Λιακούλη στο libre:Το διακύβευμα για το ΠΑΣΟΚ δεν είναι η δεύτερη θέση, αλλά η πρώτη

Στη συνέντευξή της στο libre, η βουλευτής και Τομεάρχης Δικαιοσύνης, Θεσμών και Διαφάνειας του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ, Ευαγγελία Λιακούλη, τοποθετείται με αιχμηρό τρόπο για το ρευστό σκηνικό που διαμορφώνεται στο χώρο της αντιπολίτευσης. Σχολιάζοντας την πρόσφατη ανακοίνωση των δύο νέων κομμάτων, του Αλέξη Τσίπρα και της Μαρίας Καρυστιανού, η Ευαγγελία Λιακούλη ξεκαθαρίζει ότι η απάντηση στην κρίση δεν βρίσκεται στην ανακύκλωση προσώπων ή στη δημιουργία νέων πολιτικών σχηματισμών, αλλά στη διατύπωση ενός ρεαλιστικού προγράμματος.

Ασκώντας έντονη κριτική στον κ. Τσίπρα, κάνει λόγο για έναν προσωποκεντρικό λόγο και μια τακτική επικοινωνιακού μπαράζ χωρίς σαφές προγραμματικό στίγμα, υπογραμμίζοντας ότι η χώρα δεν χρειάζεται έναν νέο κύκλο εσωτερικών ανταγωνισμών.

Παράλληλα, θέτει τον πήχη ψηλά για το ΠΑΣΟΚ, επισημαίνοντας ότι ο πραγματικός στόχος της παράταξης δεν είναι απλώς η διατήρηση της δεύτερης θέσης στις δημοσκοπήσεις, αλλά η κατάκτηση της πρώτης θέσης, προκειμένου να επιτευχθεί μια ουσιαστική πολιτική αλλαγή απέναντι στην Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας.

Συνέντευξη

Χρόνης Διαμαντόπουλος

–Κυρία Λιακούλη, σε πρόσφατη τοποθέτησή σας κάνατε λόγο για «ορμπανοποίηση» της χώρας, με αφορμή τη δραματική παρέμβαση της Ευρωπαίας Γενικής Εισαγγελέως προς την Κομισιόν. Ως Τομεάρχης Δικαιοσύνης του ΠΑΣΟΚ, θεωρείτε ότι υπάρχει άμεσος κίνδυνος ενεργοποίησης του Κανονισμού για την Αιρεσιμότητα του Κράτους Δικαίου που θα μπορούσε να στοιχίσει στη χώρα ευρωπαϊκούς πόρους; Ποιες θεσμικές δικλείδες ασφαλείας προτείνει το κόμμα σας;

Η παρέμβαση της Ευρωπαίας Γενικής Εισαγγελέα αποδεικνύει ότι ο κίνδυνος ενεργοποίησης του Κανονισμού Αιρεσιμότητας είναι πλέον ορατός. Βιώνουμε τη ζοφερή πραγματικότητα μιας χώρας που εκτίθεται διεθνώς και απειλείται με πάγωμα κρίσιμων ευρωπαϊκών πόρων λόγω της μη περιφρούρησης των αρχών του κράτους δικαίου. Η Κυβέρνηση προχώρησε σε μια εσπευσμένη τροποποίηση του Κώδικα Ποινικής Δικονομίας και εισήγαγε ειδική διαδικασία για αδικήματα που τελούνται από Βουλευτές της, προκαλώντας ερωτηματικά απέναντι στη συνέχιση της έρευνας από τους ευρωπαϊκούς θεσμούς. Ακριβώς αυτά επεσήμανε στην επιστολή της η κα Κοβέσι, υπογραμμίζοντας μάλιστα ταυτόχρονα ότι η μη αναγνώριση της πλήρους ισχύος της απόφασης του Κολεγίου της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας για την ανανέωση της θητείας των Ευρωπαίων Εντεταλμένων Εισαγγελέων, αποτελεί ευθεία παρέμβαση στην ανεξαρτησία του θεσμού. Πρόκειται για μια καταφανή θεσμική διολίσθηση, απέναντι στην οποία, το ΠΑΣΟΚ, σταθερά και θεσμικά, προτείνει συγκεκριμένες δικλείδες για την θωράκιση του κράτους δικαίου, με κατάργηση των φωτογραφικών διατάξεων, σεβασμό στους ευρωπαϊκούς θεσμούς, εγγύηση της ανεξαρτησίας της Δικαιοσύνης με αποσύνδεση της επιλογής της ηγεσίας της από την ελεύθερη κρίση του Υπουργικού Συμβουλίου – πρόταση που καταθέτουμε και ενόψει της συζήτησης για τη συνταγματική αναθεώρηση. Πρέπει επιτέλους να δοθεί τέλος στις μεθοδεύσεις της Κυβέρνησης, πριν η χώρα υποστεί οδυνηρές οικονομικές κυρώσεις, καθώς ήδη βρίσκεται στον προθάλαμο….

–Δύο νέα κόμματα ανακοινώθηκαν. Αυτό του κ. Τσίπρα και αυτό της κας Καρυστιανού. Μπορεί να έχει απώλειες το ΠΑΣΟΚ, από το νέο κόμμα του κυρίου Τσίπρα; Κινδυνεύει κατά τη γνώμη σας το ΠΑΣΟΚ να χάσει τη δεύτερη θέση την οποία εμφανίζεται να έχει σταθερά σε όλες τις τελευταίες δημοσκοπήσεις;

Ο πολιτικός χρόνος δεν μετριέται με ημερολόγια ή δημοσκοπήσεις, αλλά αποτυπώνει τις κοινωνικές και πολιτικές διεργασίες που βρίσκονται σε εξέλιξη. Και σήμερα, το κοινωνικό αίτημα για πολιτική αλλαγή, είναι κάτι περισσότερο από σαφές.

Το ΠΑΣΟΚ, παρακολουθώντας στενά τις εξελίξεις στον χώρο της Κεντροαριστεράς, θεωρεί ότι η απάντηση στην κρίση δεν είναι η δημιουργία νέων πολιτικών σχηματισμών ή η ανακύκλωση προσώπων του παρελθόντος, αλλά η ικανότητα διατύπωσης ενός ρεαλιστικού και εφαρμόσιμου προγράμματος που θα απαντά στα σύγχρονα προβλήματα των πολιτών και θα διαμορφώνει μια σταθερή και σοβαρή προοπτική για το μέλλον της χώρας.

Παρακολουθώντας τις παρεμβάσεις του κ. Τσίπρα, διαπιστώνω έναν έντονα προσωποκεντρικό λόγο, χωρίς σαφές και ολοκληρωμένο πολιτικό και προγραμματικό στίγμα σε μείζονα ζητήματα, όπως πχ οι ενεργειακές προοπτικές της χώρας και το ζήτημα των εξορύξεων. Η χώρα δεν έχει ανάγκη από επιστροφές στο παρελθόν με νέο περιτύλιγμα, ούτε από έναν νέο κύκλο εσωτερικών ανταγωνισμών στον χώρο της αντιπολίτευσης.

Η πολιτική του «πες το κι όπου πιάσει», από τις αφηγήσεις περί «Ιθάκης» και τη διαρκή προσπάθεια προσέγγισης του κεντρώου ακροατηρίου έως ακόμη και την προχθεσινή εξαγγελία κόμματος με το όνομα «ΕΛΑΣ», ο κ Τσίπρας αποτυπώνει μια τακτική επικοινωνιακού μπαράζ, χωρίς ουσιαστική σύνδεση με τα πραγματικά προβλήματα της κοινωνίας. Την ώρα που η οικονομική πίεση παραμένει ασφυκτική, οι πολίτες αγωνίζονται καθημερινά για να ανταποκριθούν ακόμη και στις πιο βασικές ανάγκες τους.

Συνεπώς, για το ΠΑΣΟΚ το βασικό διακύβευμα δεν είναι ποιος θα καταλάβει τη δεύτερη θέση, αλλά ποιος θα καταλάβει την πρώτη θέση, ποιος θα δείξει το δρόμο της ευθύνης για να διαμορφωθεί μια ουσιαστική πολιτική αλλαγή απέναντι στις πολιτικές της Κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας. Αν η δημόσια συζήτηση εγκλωβιστεί ποιος θα αποτελέσει τη δεύτερη πολιτική δύναμη, στην πράξη η Νέα Δημοκρατία μένει στο απυρόβλητο, κάτι που θα συνιστούσε αρνητική εξέλιξη για τη χώρα. Η  ΝΔ βολεύεται απολύτως με επικοινωνιακές φιέστες, μανιφέστα και ..περιστέρια, προκειμένου η ίδια να παραμένει σταθερός τροχονόμος για τα μεγάλα συμφέροντα

Το ΠΑΣΟΚ, έχει νέο όραμα, ομάδα δυνατή και  ρεαλιστικό, κοστολογημένο πρόγραμμα. Θέλει και μπορεί, χωρίς να ..σκίζει άρθρα και νόμους, ούτε να δημιουργήσει «εμφύλιο» στη χώρα. Με θεσμικό και υπεύθυνο τρόπο θα κυβερνήσει, φέρνοντας τους πολλούς στην εξουσία.

–Αν τελικά δημιουργήσει κόμμα ο κ. Σαμαράς η λεγόμενη «αυτοδυναμία» για την ΝΔ, βάσει της σημερινής εικόνα θα είναι ανέφικτη. Ποια συμμαχία πιστεύετε ότι είναι πιθανόν να δημιουργηθεί για τον σχηματισμό κυβέρνησης; 

Η στρατηγική του ΠΑΣΟΚ, η οποία έχει εγκριθεί και από το συνέδριό μας, είναι η αυτόνομη πορεία προς τις επόμενες εκλογές. Η επιλογή αυτή είναι αυτονόητη, καθώς η παράταξή μας διαθέτει σαφή ιδεολογική ταυτότητα και ιστορική παρακαταθήκη.

Για εμάς δεν τίθεται ζήτημα συγκυβέρνησης με τη Νέα Δημοκρατία, η οποία αποτελεί τον βασικό πολιτικό, ηθικό και θεσμικό μας αντίπαλο, καθώς οι πολιτικές της επιλογές βρίσκονται απέναντι στις ανάγκες της κοινωνίας και της χώρας. Η ΝΔ εικάζω ότι θα βρει εύκολα στα δεξιά της συνεργάτες και πρόθυμους..

Στη σημερινή πολιτική και κοινωνική συγκυρία, το πραγματικό ζητούμενο όμως δεν είναι οι συζητήσεις περί συνεργασιών, αλλά η διαμόρφωση μιας αξιόπιστης και προοδευτικής πρότασης διακυβέρνησης. Σε αυτή τη βάση, το ΠΑΣΟΚ απευθύνεται σε κάθε προοδευτικό πολίτη, διευρύνοντας τον διάλογο με τις δημιουργικές δυνάμεις της κοινωνίας.

Χρέος του ΠΑΣΟΚ είναι «να σπάσει το φράγμα του ήχου», να κάνει άλμα μεγαλύτερο από τη φθορά, ακόμη πιο δυναμική επικοινωνία του προγράμματός του στην κοινωνία, σε κάθε του πτυχή, με στόχο να πείσει ότι μπορεί να αποτελέσει την εναλλακτική πρόταση διακυβέρνησης που έχει ανάγκη η χώρα.

Εκτιμώ ότι η κοινωνία αρχίζει να αναγνωρίζει τη συνέπεια, τη σοβαρότητα και την αξιοπιστία των θέσεων της παράταξής μας. Και όταν έρθει η ώρα της κάλπης, οι πολίτες θα δώσουν τη δική τους απάντηση, διαμορφώνοντας ένα νέο πολιτικό σκηνικό.

–Στην ομιλία σας στη Βουλή κατά τη συζήτηση για τη σύσταση Προανακριτικής Επιτροπής, εξαπολύσατε δριμεία επίθεση στην κυβέρνηση, μιλώντας για «γαλάζιο παρακράτος» στον ΟΠΕΚΕΠΕ που λεηλάτησε τον μόχθο των αγροτών. Ποια είναι τα βασικά στοιχεία που, κατά τη γνώμη σας, στοιχειοθετούν ποινικές ευθύνες πολιτικών προσώπων;

Το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ δεν μπορεί να παρουσιαστεί ως μία ακόμη διαχρονική παθογένεια του κράτους, όπως επιχειρεί να το εμφανίσει η Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας. Σύμφωνα με τη δικογραφία της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας, προκύπτει η ύπαρξη και η λειτουργία ενός οργανωμένου κομματικού μηχανισμού, ο οποίος αξιοποίησε έναν ζωτικής σημασίας οργανισμό στήριξης του πρωτογενούς τομέα για την εξυπηρέτηση πελατειακών και κομματικών σκοπιμοτήτων, σε βάρος των πραγματικών παραγωγών και του δημόσιου συμφέροντος, ενώ κατασπαταλήθηκαν παράνομα πόροι και δόθηκαν σε όσους δεν ήταν δικαιούχοι, μέσω αυτού του κυκλώματος.

Τα στοιχεία που φέρεται να θεμελιώνουν ενδεχόμενες ποινικές ευθύνες πολιτικών προσώπων περιλαμβάνονται στην ίδια τη δικογραφία της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας, όπου καταγράφεται το σύνολο των σχετικών ενεργειών και παραλείψεων συγκεκριμένων προσώπων. Παράλληλα, φέρονται να υπάρχουν αποχρώσες ενδείξεις για παρεμβάσεις πολιτικών προσώπων στη λειτουργία του ΟΠΕΚΕΠΕ.

Δεν μπορεί να θεωρηθεί αμελητέο επίσης το γεγονός ότι το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ οδήγησε τη χώρα σε διεθνή διασυρμό. Η επταετής διακυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας έχει θέσει την Ελλάδα υπό επίσημη ευρωπαϊκή εποπτεία, έχει επιβαρύνει τη χώρα με εξοντωτικά πρόστιμα εκατομμυρίων ευρώ και οδήγησε στη μεταφορά του ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ, έναν φορέα χωρίς ουσιαστική σύνδεση με τη διαχείριση αγροτικών ενισχύσεων. Την ίδια στιγμή, οι αγρότες βρίσκονται αντιμέτωποι με τεράστιες καθυστερήσεις στις πληρωμές τους, ενώ, σύμφωνα με τη δικογραφία της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας, εκατομμύρια ευρώ κοινοτικών ενισχύσεων φέρεται να αποτέλεσαν αντικείμενο κακουργηματικής απιστίας.

Το ΠΑΣΟΚ δεν αντιμετωπίζει την υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ ούτε εκδικητικά, ούτε αντιπολιτευτικά. Διεκδικεί το αυταπόδεικτο, που δεν είναι άλλο από τη λειτουργία των θεσμών σύμφωνα με το Σύνταγμα. Το δε αίτημα για σύσταση Προανακριτικής Επιτροπής δεν ταυτίζεται με απόδοση ευθυνών ούτε προδικάζει την ενοχή οποιουδήποτε. Αποτελεί, όμως, σε κάθε περίπτωση θεσμικό καθήκον της Βουλής λόγω της βαρύτητας των αποδεικτικών στοιχείων που συμπεριλαμβάνονται στη δικογραφία.

–Μέσα από τον ιστότοπό σας αναδεικνύετε συνεχώς τα προβλήματα του πρωτογενή τομέα στη Λάρισα, με πιο πρόσφατη την παρέμβασή σας για τους κερασοπαραγωγούς της Αγιάς. Κατηγορείτε την κυβέρνηση για κοροϊδία» λόγω «συνεχιζόμενων καθυστερήσεων στις αποζημιώσεις». Ποιο είναι το ακριβές χρονοδιάγραμμα που απαιτείτε από το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και ποια εναλλακτικά μέτρα στήριξης προτείνετε για την τοπική οικονομία;

Όπως πολύ καλά γνωρίζετε, ο πρωτογενής τομέας στη Λάρισα και στη Θεσσαλία εν γένει, αποτελεί διαχρονικά την κατεξοχήν αγροτική «καρδιά» της χώρας, καθώς και βασικό πυλώνα της τοπικής αλλά και της εθνικής οικονομίας. Δυστυχώς, μετά τις καταστροφικές συνέπειες των θεομηνιών Daniel και Elias, αλλά και εξαιτίας της επταετούς αναποτελεσματικής αγροτικής πολιτικής της Κυβέρνησης, οι παραγωγοί μας βρίσκονται πλέον αντιμέτωποι με μια αδιέξοδη κατάσταση.

Όπως πολύ εύστοχα επισημάνατε, παρακολουθώ στενά τα προβλήματα του αγροτικού κόσμου και, μέσω των κοινοβουλευτικών μου παρεμβάσεων, αναδεικνύω διαρκώς ζητήματα ζωτικής σημασίας, όπως είναι: οι ζωονόσοι, η ανασύσταση του ζωικού κεφαλαίου, τα αγροτικά κόκκινα δάνεια, τα προβλήματα του monitoring, οι ζημιές από ακραία καιρικά φαινόμενα, όπως προσφάτως συνέβη στον Τύρναβο, καθώς και οι σοβαρές καθυστερήσεις στην καταβολή των αποζημιώσεων προς τους παραγωγούς.

Οι παραγωγοί είναι σε ομηρία. Οι υποδομές δεν έχουν αποκατασταθεί, ο ΟΔΥΘ Α.Ε. –ένα πείραμα διαχείρισης συνολικά των υδάτων της Θεσσαλίας,  ενώ πήρε περί τα 9 εκατομ Ευρώ, δεν εμφάνισε κανένα έργο. Ειδικό πρόγραμμα ανασυγκρότησης της παραγωγής και νέου προσανατολισμού μετά τις συνέπειες στα εδάφη της Θεσσαλίας, δεν υπάρχει. Οι κτηνοτρόφοι έχουν αφανιστεί από την ευλογιά και ανασύσταση κοπαδιών δεν φαίνεται, αφού τώρα στέλνουν τους κτηνοτρόφους στις Τράπεζες για δανεισμό!

Θέλετε να πω κι άλλα;;;

Την ίδια ώρα δεν φαίνονται πουθενά μέτρα για το δυσθεώρητο κόστος παραγωγής, ρύθμιση των αγροτικών κόκκινων δανείων, ενίσχυση της αναγκαίας ρευστότητας των παραγωγών μέσω στοχευμένων χρηματοδοτικών παρεμβάσεων, καθώς και ουσιαστικές πρωτοβουλίες για τον εκσυγχρονισμό της αγροτικής παραγωγής και την ενίσχυση των μηχανισμών αντιχαλαζικής και αντιπαγετικής προστασίας.

Συνοψίζοντας, οι παραγωγοί μας δεν ζητούν τίποτα περισσότερο από τη χάραξη στοχευμένων και αποτελεσματικών πολιτικών από την Πολιτεία, που να ανταποκρίνονται στις σύγχρονες προκλήσεις. Μέχρι σήμερα, δυστυχώς, η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας κωφεύει και η κατάσταση είναι πλέον οριακή…όπως εκτιμώ ότι είναι πλέον παντού!