ΒΟΥΛΗ: “Θερμό” επεισόδιο με Κωνσταντοπούλου στη συζήτηση για το ν/σ των ΜΜΕ

Στη αρμόδια επιτροπή Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης συζητείται από την Τετάρτη το νομοσχέδιο του Υφυπουργού στον Πρωθυπουργό και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη με τίτλο “Ενίσχυση της δημοσιότητας και της διαφάνειας στον έντυπο και ηλεκτρονικό τύπο – Τροποποιήσεις ν. 5005/2022 και ν. 3548/2007 και λοιπές διατάξεις” σε μια προσπάθεια της κυβέρνησης να διορθώσει αστοχίες του προηγούμενου νομοσχεδίου του 2022, αλλά και  να βάλει κανόνες σε ότι αφορά την ενίσχυση της δημοσιότητας και της διαφάνειας στον έντυπο και ηλεκτρονικό Τύπο, με σύσσωμη την αντιπολίτευση να θέτει ζητήματα ελευθερίας και ανεξαρτησίας του Τύπουμ κατηγορώντας την κυβέρνηση για ασφυκτικό έλεγχο του Τύπου και των ΜΜΕ.

Μάλιστα ο κ. Μαρινάκης προανήγγειλε ακόμη τρία νομοσχέδια

– για κάποιες αλλαγές στην ΕΡΤ
– για τα περιφερειακά κανάλια που το καθεστώς τους είναι σε προσωρινή λειτουργία για πάρα πολλά χρόνια και θέλουμε τα φέρουμε σε μια κατάσταση μόνιμης λειτουργίας όπως είπε και
– για τα ραδιόφωνα, τονίζοντας ότι θέλουμε και εκεί να βάλουμε ένα πλαίσιο, προφανώς υπό την επίβλεψη του Εθνικού Συμβουλίου Ραδιοτηλεόρασης, προκαλώντας ήδη τις έντονες αντιδράσεις του δημοσιογραφικού Ομίλου Φιλιππάκη που επεδίωκε να δημιουργήσει το ραδιοφωνικό σταθμό Δημοκρατία FM”, από τη συχνότητα 102,7 FM, που ανήκει στο κόμμα ΛΑ.Ο.Σ., με πρόεδρο τον Φίλιππο Καμπούρη, καθώς από αυτό το νομοσχέδιο το ΕΣΡ έχει λόγο παρέμβασης σε ότι αφορά τα λεγόμενα “κομματικά” ραδιόφωνα.

“Ο στόχος είναι όλα αυτά εντός του 2025, μέσα στους επόμενους έξι μήνες, να έχουν εισαχθεί προς συζήτηση και ψήφιση μετά τις διαδικασίες της δημόσιας διαβούλευσης και με τους φορείς και με τα κόμματα στη Βουλή” ανέφερε, σημειώνοντας πως το νομοσχέδιο βελτιώνει περαιτέρω την ήδη επιτυχημένη εφαρμογή των Μητρώων Έντυπου (ΜΕΤ) και Ηλεκτρονικού Τύπου (ΜΗΤ), και έχει ως βασικούς πυλώνες:

– Την περαιτέρω ενίσχυση της διαφάνειας και της λογοδοσίας, «ώστε ούτε ένα ευρώ από κρατική ενίσχυση ή διαφήμιση να μην πηγαίνει σε Μέσα που δεν πληρούν τις ελάχιστες προϋποθέσεις».
– Την περαιτέρω διασφάλιση των θέσεων εργασίας, με την «καθιέρωση της ενυπόγραφης δημοσιογραφίας»,
– Τη θεσμοθέτηση αλλαγών για την απόδειξη πραγματικής λειτουργίας και κυκλοφορίας των εντύπων, ώστε να μην λειτουργούν εφημερίδες «φάντασμα» και
– Τον περιορισμό της «γραφειοκρατίας» με σημαντική διεύρυνση των προθεσμιών εγγραφής και ανανέωσης για το μητρώο έντυπου και ηλεκτρονικού Τύπου και ουσιαστική ενίσχυση δειγματοληπτικών και επιτόπιων ελέγχων από ειδικά κλιμάκια.

“Η περαιτέρω ενίσχυση της διαφάνειας και της λογοδοσίας, είναι ο σκοπός του νομοσχεδίου, ώστε να είναι βέβαιο πως ούτε ένα ευρώ από κρατική ενίσχυση-διαφήμιση, δεν θα πηγαίνει σε μέσα που δεν πληρούν τις ελάχιστες προϋποθέσεις που θέτει ο νόμος” τόνισε η εισηγήτρια της ΝΔ Σοφία Βούλτεψη, σημειώνοντας ότι έχει προηγηθεί ευρύτατη διαβούλευση με το σύνολο των ενώσεων ιδιοκτητών Μέσων Ενημέρωσης και με τις ενώσεις των δημοσιογράφων “και η πλειονότητα συμφωνεί με τις τροποποιήσεις που επέρχονται”.

Ο εισηγητής του ΠΑΣΟΚ Δημήτρης Μπιάγκης υπογράμμισε ότι η δημοκρατία δεν υπάρχει χωρίς ελεύθερο και ανεξάρτητο Τύπο, χωρίς εγγυήσεις διαφάνειας, χωρίς θεσμούς που προστατεύουν, αλλά δεν ελέγχουν την πληροφόρηση. “Δυστυχώς, το υπό συζήτηση σχέδιο νόμου, παρότι παρουσιάζεται ως προσπάθεια ενίσχυσης και θεσμικής διαφάνειας, στο χώρο του Τύπου, δεν ανταποκρίνεται στις προσδοκίες της κοινωνίας ούτε στις ανάγκες του πεδίου” επισήμανε , είπε ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ.
Η ειδική αγορήτρια του ΣΥΡΙΖΑ Πόπη Τσαπανίδου μίλησε για “δραματική υποβάθμιση της χώρας στους δείκτες της ελευθερίας του Τύπου και στις εκθέσεις διεθνών οργανισμών. “Φαντάζομαι ότι δεν θα σας κάνει η έκθεση των Δημοσιογράφων χωρίς Σύνορα, πρόσφατα τους είχατε επιτεθεί επειδή είναι ΜΚΟ. Πάρτε υπόψη σας τότε την έκθεση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, για το κράτος δικαίου, που αναδεικνύει την Ελλάδα, ως χαρακτηριστικό παράδειγμα οπισθοδρόμησης, εντός της ΕΕ, σε ότι έχει να κάνει με την ελευθερία του Τύπου”, είπε η βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ και κατηγόρησε την κυβέρνηση ότι, με το νομοσχέδιο, εισάγει έναν ακόμη μηχανισμό γραφειοκρατικής ασφυξίας και επιλεκτικού αποκλεισμού, κυρίως των περιφερειακών και ανεξάρτητων φωνών, με στόχο τη συγκέντρωση της πληροφορίας και τον έλεγχο της δημόσιας σφαίρας”

Ο ειδικός αγορητής του ΚΚΕ Ιωάννης Δελής είπε ότι το νομοσχέδιο, παρά τον ηχηρό τίτλο του περί της ενίσχυσης της διαφάνειας και της δημοσιότητας, δεν φέρνει τίποτα νέο σε σχέση με τους υφιστάμενους νόμους και τελικά αυτό που επιχειρεί είναι να διευκολύνει τους θεσμούς κράτους, που σχετίζονται με τον Τύπο, να συνεχίσουν την εφαρμογή του πλαισίου και  ειδικός αγορητής της Ελληνικής Λύσης, Βασίλης Γραμμένος είπε ότι το νομοσχέδιο δεν επιχειρεί ρεαλιστική προσέγγιση στη ρύθμιση του πεδίου, του έντυπου και ηλεκτρονικού Τύπου. “Αντί για μια συνεκτική και εφαρμόσιμη στρατηγική ενίσχυσης της διαφάνειας και της λογοδοσίας στα ΜΜΕ, η κυβέρνηση επιλέγει, ως πάγια τακτική, μια αποσπασματική, εμβαλωματική πολιτική”.

Ο ειδικός αγορητής της Νέας Αριστεράς Δημήτρης Τζανακόπουλος είπε ότι στη χώρα ο Τύπος, η δημοκρατία, το κράτος δικαίου είναι σε βαθύτατη κρίση. “Έχουμε μπει, εδώ και έξι χρόνια, σε μια σκοτεινή περίοδο θεσμικού εκφυλισμού. Μιλάτε για διαφάνεια και δημοσιότητα στα ζητήματα που αφορούν τον Τύπο. Θα μας πείτε τελικά οι κατανομές της λίστας Πέτσα, την περίοδο της πανδημίας, πώς αποφασίστηκαν; Με βάση ποιο κριτήριο κατανεμήθηκαν τα ποσά της λίστα; Αυτά είναι ερωτήματα που δεν έχουν απαντηθεί, και έρχεστε εσείς εδώ τώρα, να μας μιλάτε για διαφάνεια και δημοσιότητα”, είπε ο κ. Τζανακόπουλος και επέμεινε πως και σήμερα δεν υπάρχει καμία διαφάνεια στην κατανομή των ενισχύσεων και των κρατικών διαφημίσεων.

Η ειδική αγορήτρια της Πλεύσης Ελευθερίας Ελένη Καραγεωργοπούλου σχολίασε ότι συνιστά ειρωνεία το γεγονός ότι το νομοσχέδιο συζητείται σήμερα, δηλαδή “ημέρα επετείου του κλεισίματος της ΕΡΤ αλλά και επετείου του ανοίγματος της ΕΡΤ” και ο ειδικός αγορητής των “Σπαρτιατών” Αθανάσιος Χαλκιάς, στην τελευταία παρέμβαση του κόμματος λόγω των εξελίξεων με την απόφαση του Εκλογοδικείου που είχε ως αποτέλεσμα την διάλυση της ΚΟ αναφέρθηκε στην ανάγκη να ταυτοποιούνται εκείνοι που βρίσκονται πίσω από δυσφημιστικά δημοσιεύματα και στην ανάγκη ενίσχυσης της λογοδοσίας.

Πάντως χθες κατά την ακρόαση των εξωκοινοβουλευτικων φορέων σύμφωνα με τα επίσημα πρακτικά της Επιτροπής εκτυλίχθηκε “θερμό επεισόδιο” με πρωταγωνίστρια την πρόεδρο της Πλεύσης Ελευθερίας Ζωή Κωνσταντοπούλου.

Ακολουθεί ο εξής διάλογος:

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ(Πρόεδρος της Κ.Ο. «ΠΛΕΥΣΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ–ΖΩΗ
ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ»):
Εκείνο που ήθελα να επισημάνω ήδη από την αρχή, όταν άρχισα να τις απαντήσεις
των Φορέων και της κυρίας Καλύβα και του κυρίου Ξιναρή, είναι το εξής: Σας άκουσα
αντιδρώντας στην δική μου κυρίως παρέμβαση, που είχε ως επίκεντρο του πώς είναι
δυνατόν την ημέρα της απεργίας των δημοσιογράφων να γίνεται εδώ ακρόαση Φορέων,
που εμείς αντιλέξαμε στο να γίνει σήμερα, την ημέρα της απεργίας των δημοσιογράφων,
γιατί ξέραμε και ότι δεν θα καλύπτεται και ότι δεν θα μπορούν να έρθουν οι Ενώσεις των
δημοσιογράφων, και η Κυβέρνηση ήθελε μετ’ επιτάσεως να γίνει σήμερα. Την ημέρα
λοιπόν αυτή, την ώρα που τα ζητήματα «Ελευθερίας του Τύπου», είναι πάρα πολύ σοβαρά
και ξέρετε εγώ έχω μεγαλώσει ως κόρη δημοσιογράφου με πολύ καρφωμένη στο μυαλό
μου τη ρήση του Μάγερ «Η Δημοσίευσις είναι ψυχή της Δικαιοσύνης», που κάποτε
επιγραφόταν στην κεντρική αίθουσα της ΕΣΗΕΑ, τώρα έχει γίνει με ηλεκτρονικό τρόπο και
με ξένισε πάρα πολύ ότι άκουσα απαντήσεις ότι εσάς είναι κάπως άλλα τα θέματα σας, που
λύνονται με αυτό το νομοσχέδιο και εντάξει, μπορεί να υπάρχουν και προβλήματα, δεν
είστε και εντελώς ευχαριστημένοι, ή έχετε παρατηρήσεις, αλλά απλώς δώσατε τα εύσημα
στον Υπουργό για ένα θέμα που έλυσε.
Θα ήθελα επειδή πάντοτε μιλάω με ευθύτητα να πω τα εξής: Μου κάνει εντύπωση
ότι ακόμα και στην απάντηση, η οποία έλεγε- δεν γενικεύω, θα αναφερθώ σε εκείνους που
έδωσαν αυτή την απάντηση, «ότι δηλαδή υπάρχουν και προβλήματα, αλλά τα έχουμε πει
στα υπομνήματά μας, τα έχουμε θέσει.». Είναι εντυπωσιακό να μην καταγράφονται
αντιρρήσεις στην ακρόαση Φορέων, γιατί αυτή είναι μια διαδικασία ακρόασής σας, που ο
κόσμος παρακολουθεί, οι πολίτες παρακολουθούν. 
Ήταν εύστοχη η δημοσιογραφική παρατήρηση της κυρίας Τσαπανίδου προηγουμένως ότι μέσα σε μία ώρα, 19 Φορείς τοποθετήθηκαν. Αυτό είναι ιδιαζόντως, είναι πρωτοφανές. Ακούμε Φορείς, ξέρετε, στη διαδικασία αυτή κάθε εβδομάδα και πολλές φορές περισσότερες φορές την εβδομάδα. Δεν
έχει ξαναγίνει τόσοι πολλοί Φορείς να τοποθετούνται τόσο γρήγορα και με τέτοια
ικανοποίηση και διαπιστώνω και καταγράφω ότι ακόμη και λέγοντας ότι έχετε αντιρρήσεις
και πάλι δεν τις είπατε, και κατά την άποψή μου αυτό, είναι ένα δείγμα τρομακτικής
παρέμβασης της Κυβέρνησης στον Τύπο και θα μου επιτρέψετε επίσης να πω, γιατί άκουσα
και έφριξα. Δεν θυμάμαι ποιος το είπε και γι’ αυτό δεν θα πω «αισθάνομαι- είπε κάποιος-
είμαι χειρότερα από τα παιδιά της Γάζας». Μα πως μπορεί να λέει κάποιος. Εσείς το είπατε;
Μα είναι ντροπή να λέτε κάτι τέτοιο.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΙΜΟΠΟΥΛΟΣ(Γενικός Γραμματέας του ΔΣ της Ένωσης Ενημερωτικών
Τηλεοράσεων Ελληνικής Περιφέρειας (ΕΕΤΕΠ)): Θα μου επιτρέψετε μετά τον λόγο;
Ευχαριστώ.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ(Πρόεδρος της Κ.Ο. «ΠΛΕΥΣΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ–ΖΩΗ
ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ»): Είναι ντροπή. Δεν μπορεί να ακούγεται κάτι τέτοιο. Με συγχωρείτε
πάρα πολύ. Υπάρχουν αυτή τη στιγμή 14.000 παιδιά, κατά τις ανακοινώσεις του ΟΗΕ, σε
άμεσο κίνδυνο θανάτου. Υπάρχει ένας πληθυσμός δύο εκατομμυρίων που υφίσταται
γενοκτονία. Είναι τεράστιο το θέμα ότι δεν περνάνε οι ειδήσεις στον Τύπο για το ζήτημα
αυτό, και είναι αποτέλεσμα της παρέμβασης που ασκεί στον Τύπο η Κυβέρνηση. Μια
Κυβέρνηση, η οποία ηθελημένα δεν λέει το «Έγκλημα των Τεμπών», Έγκλημα, πιο πριν δεν
ανέφερε τη λέξη «Τέμπη» και ηθελημένα και σχεδιασμένα δεν λέει τη «Γενοκτονία των
Παλαιστινίων», Γενοκτονία, και μάλιστα δεν λέει και τη λέξη «Παλαιστίνη». Δεν λέει και τη
λέξη «Παλαιστίνη». Γιατί νομίζει ότι διά της σιωπής θα εξαφανίσει την Παλαιστίνη.
Είναι λοιπόν τεράστιο θέμα και αν αντιδράσατε εσείς μία φορά, κύριε Σιμόπουλε,
θα αντιδράσω εγώ εκατό. Είναι τεράστιο θέμα ότι αυτά τα ζητήματα δεν καλύπτονται.
Τεράστιο θέμα ότι υποαναφέρονται, τεράστιο θέμα ότι όλη η κινητοποίηση, σε όλο τον
κόσμο, που γίνεται από καλλιτέχνες, από διανοούμενους, από δημόσια πρόσωπα και από
απλούς πολίτες, επιχειρείται να υποβαθμιστεί
Είναι τεράστιο ζήτημα όλο αυτό και τεράστιο ζήτημα του ελέγχου που ασκούν οι
κυβερνήσεις, εγώ θα συμφωνήσω μαζί σας, διαχρονικά, γιατί εγώ ήμουν μονίμως
στοχοποιημένη από τις κυβερνήσεις που αναφέρατε. Επί Κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ δεν
ακουγόταν το όνομά μου ούτε για την υπόθεση Γρηγορόπουλου στα μέσα ενημέρωσης και
στην ΕΡΤ με εντολή. Για το ζήτημα, όμως, της εκπομπής θα μου επιτρέψετε να σας πω είναι
άλλο ιδιοκτησία – γιατί οι πιο πολλοί είστε ιδιοκτήτες μέσων ενημέρωσης – μέσου
ενημέρωσης και άλλο ιδιοκτησία του δικαιώματος του πολίτη στην ενημέρωση. Είναι άλλο
ιδιοκτήτης καναλιού και άλλο ιδιοκτήτης της συχνότητας και του σήματος και επειδή το
θέμα της Digea είμαι, νομίζω, η μοναδική που από το 2012 -2013 το ανέδειξα και
υπερασπίστηκα τους περιφερειακούς σταθμούς όταν επιχειρήθηκε άλλου είδους έλεγχος
και στραγγαλισμός, θα μου επιτρέψετε να σας πω ότι δεν μπορεί να βρίσκεστε σε μία
συνθήκη που περιμένετε την ευεργεσία της κυβέρνησης και έρχεστε εδώ σαν να είστε
ευγνώμονες ευεργετηθέντες, γιατί υπάρχουν κάποιοι πολίτες που έχουν δικαιώματα και
έχουν ένα κυρίαρχο δικαίωμα στην ενημέρωση και την ψάχνουν αυτή την ενημέρωση και
δεν την έχουν.
Άκουσα κάποιες μεμονωμένες τοποθετήσεις, αλλά σίγουρα, κατά την άποψή μου,
αυτή η συνεδρίαση είναι μια συνεδρίαση που αυτοτελώς θα πρέπει να αξιολογηθεί από το
Human Rights Watch, γιατί αποδεικνύει ακριβώς όλα αυτά τα οποία καταγγέλλουν, ακόμα
και την αυτολογοκρισία, ακόμα και το γεγονός ότι δεν υπήρξαν οι διατυπώσεις που θα
έπρεπε να υπάρχουν σε μια χώρα για την οποία οι διεθνείς εκθέσεις και οι αποφάσεις του
Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Δικαιωμάτων του Ανθρώπου και οι εκθέσεις εγνωσμένου κύρους
διεθνών οργανώσεων ανθρωπίνων δικαιωμάτων είναι κόλαφος. Είναι κόλαφος.
Δεν αναγνωρίζει η Κυβέρνηση Μητσοτάκη το Human Rights Watch; Δεν θα ήθελα
να πω τώρα πραγματικά τι αξία έχει το να μην αναγνωρίζει η Κυβέρνηση Μητσοτάκη το
Human Rights Watch ή να μην αναγνωρίζει η Κυβέρνηση Μητσοτάκη το BBC ή να μην
αναγνωρίζει η Κυβέρνηση Μητσοτάκη το Guardian ή να μην αναγνωρίζει τη Διεθνή
Αμνηστία. Δεν έχει καμία αξία τι αναγνωρίζει η Κυβέρνηση Μητσοτάκη. Σημασία έχει εάν οι
άνθρωποι που υπηρετούν το δικαίωμα των ανθρώπων στην ενημέρωση, και το δικαίωμα
αυτό είναι συνταγματικό υπέρτατο δικαίωμα, βρίσκονται σε μία θέση αυτή τη στιγμή να
αυτοπεριορίζονται στην διατύπωση κριτικής επειδή υπάρχει αυτή η συγκεκριμένη
κυβερνητική πολιτική.
Επειδή εμείς αυτά τα διατυπώσαμε, πραγματικά νομίζω ότι είναι ντροπή κι εάν
θέλετε να διορθώσετε αυτή την ντροπή θα επαναπρογραμματίσετε μια ακρόαση φορέων
και θα γίνει δεύτερη συνεδρίαση και θα καλέσετε τους δημοσιογράφους και τους
εκπροσώπους των ενώσεων συντακτών, διότι είναι ντροπή ότι έγινε αυτό την ημέρα της
απεργίας. Η Ένωση του κυρίου Κουλουρά που είναι εδώ ξέρω ότι δεν είναι μέλος της ΠΟΕΣΥ,
έτσι δεν είναι;

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΟΥΛΟΥΡΑΣ (Πρόεδρος του Δ.Σ. της Ένωσης Συντακτών Επαρχιακού
Τύπου (ΕΣΕΤ)): Εμείς θέλουμε να είμαστε, υπάρχει ένα ζήτημα εκεί, αλλά αυτό, βάσει
Συντάγματος, δεν είναι υποχρεωτικό.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Πρόεδρος της Κ.Ο. «ΠΛΕΥΣΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ – ΖΩΗ
ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ»): Φυσικά όχι.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΟΥΛΟΥΡΑΣ (Πρόεδρος του Δ.Σ. της Ένωσης Συντακτών Επαρχιακού
Τύπου (ΕΣΕΤ)): Μπορώ να σας εξηγήσω κατ’ ιδίαν τους λόγους για τους οποίους δεν μας
θέλουν.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Πρόεδρος της Κ.Ο. «ΠΛΕΥΣΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ – ΖΩΗ
ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ»): Σύμφωνοι. Εγώ απλώς επισημαίνω ότι δεν είναι μέλος της
Ομοσπονδίας η Ένωση σας και είναι η μόνη που είναι παρούσα σήμερα εδώ.
Κατά τα άλλα, επισημαίνω ότι εξαίρεσε η Κυβέρνηση, πολύ οργανωμένα και
στοχευμένα, τις Ενώσεις των συντακτών την ημέρα της απεργίας, διότι το προγραμματίσατε
ηθελημένα τις ημέρες της απεργίας και δείχνει και ποιο σεβασμό έχετε στους
δημοσιογράφους και στους συντάκτες. Εξαίρεσε, επίσης, εκείνες τις Ανεξάρτητες Αρχές που
εμείς προτείναμε και άπτονται του θέματος της ελευθερίας του τύπου, δηλαδή τον
Συνήγορο του Πολίτη, την Εθνική Επιτροπή Δικαιωμάτων του Ανθρώπου, την Αρχή
Διασφάλισης του Απορρήτου των Επικοινωνιών
Αυτές τις Αρχές εμείς τις προτείναμε, σε μία χώρα όπου η κυβέρνηση Μητσοτάκη
με εκπρόσωπο τον κ. Μαρινάκη παρακολουθεί Υπουργούς, δημοσιογράφους,
αντιφρονούντες, ακτιβιστές, πολιτικούς αντιπάλους και ούτω καθεξής.
Γιατί, εμάς μας ενδιαφέρει σε ποια συνθήκη υπηρετούν την ελευθερία του Τύπου
και το δικαίωμα στην ενημέρωση εκείνοι που εμπλέκονται σε αυτή τη διαδικασία και
βεβαίως, θα πρέπει να επαναπρογραμματίσετε, εμείς το προτείνουμε και το ζητάμε και να
καλέσετε το Human Rights Watch και τη Διεθνή Αμνηστία.
Διαφορετικά, απλώς αυτή η συνεδρίαση είναι ένας τραγέλαφος και μου κάνει
επίσης εντύπωση το να αυτοπροσδιορίζεται κανείς και να μην το σχολιάζει. Μα δεν είναι
πασίδηλο ότι γίνεται μια συνεδρίαση στην οποία η κυβέρνηση δεν θέλει να ακουστεί
τίποτα αρνητικό και θέλει οργανωμένα να ακουστούν έπαινοι και ευχαριστίες; Δεν
καταλαβαίνετε ότι συμμετέχοντας σε μία τέτοια παράσταση ουσιαστικά εκπληρώνετε αυτό
που έχει σκηνοθετηθεί για σήμερα;
Εγώ, με συγχωρείτε, ουδέποτε άσκησα τα καθήκοντα μου κάνοντας δημόσιες
σχέσεις. Ουδέποτε μπήκα σε διαδικασίες, ούτε συναλλαγών, ούτε ανταλλαγών, ούτε
ανταλλαγμάτων και γι’ αυτό, καμία εξουσία και καμία κυβέρνηση δεν με αγάπησε, ούτε και
εγώ εκείνες. Οπότε, δεν έχω καμία αναστολή να πω αυτά τα οποία τουλάχιστον οι πολίτες
δικαιούνται να γνωρίζουν και αυτά τα οποία οι εκπρόσωποι των πολιτών εδώ μέσα στο
Κοινοβούλιο οφείλουν να πουν.
Διαφορετικά, θα αυτοαναιρούμασταν και θα ήμασταν πραγματικά καταγέλαστοι.
Επειδή έγινε ένα επεισόδιο προηγουμένως με την κυρία Καλύβα, στην οποία, απευθύνατε
με ένα τρόπο που εγώ, ανεξαρτήτως, μπορεί φυσικά να εκφράσει μια άλλη άποψη από τη
δική μου κάθε άνθρωπος, δεν επιτρέπεται να κανοναρχείτε έναν άνθρωπο που είναι εδώ
ως Πρόεδρος μιας Ένωσης και να του λέτε που θα απευθύνεται και γενικότερα ο τρόπος με
τον οποίο απευθύνεστε στις γυναίκες……
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΠΑΡΤΖΩΚΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τι λέτε τώρα; Ένα λεπτό.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Πρόεδρος της Κ.Ο. «ΠΛΕΥΣΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ – ΖΩΗ
ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ»): Θα τελειώσω. Μη με διακόπτετε.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΠΑΡΤΖΩΚΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Η κυρία Καλύβα επειδή
γυρνούσε και απευθυνόταν σε εσάς δεν ακουγόταν στα μικρόφωνα. Δεν μπορούσε, λοιπόν,
να γραφτεί στα πρακτικά και δεν ακούγαμε και οι υπόλοιποι. Αυτό της είπα.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Πρόεδρος της Κ.Ο. «ΠΛΕΥΣΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ – ΖΩΗ
ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ»): Για τεχνικούς λόγους, λοιπόν. Για τεχνικούς λόγους κοπανιόταν ο
κ. Μπιάγκης και έλεγε «έλεος έλεος, να απευθύνεται σε εσάς, κ. Πρόεδρε».
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΠΑΡΤΖΩΚΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Για ποιο λόγο;
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Πρόεδρος της Κ.Ο. «ΠΛΕΥΣΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ – ΖΩΗ
ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ»): Για το λόγο ότι δεν δέχεστε και δεν ανέχεστε…….
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΠΑΡΤΖΩΚΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Για πείτε το.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Πρόεδρος της Κ.Ο. «ΠΛΕΥΣΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ – ΖΩΗ
ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ»): Μη μου μιλάτε εμένα έτσι.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΠΑΡΤΖΩΚΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Απευθύνεστε σε ένα
άνθρωπο. Πείτε, λοιπόν, τι του προσάπτετε. Στον κ. Μπιάγκη και σε εμένα.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Πρόεδρος της Κ.Ο. «ΠΛΕΥΣΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ – ΖΩΗ
ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ»): Για τον ίδιο λόγο που ο Τράμπ…………
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΠΑΡΤΖΩΚΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Πείτε το.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Πρόεδρος της Κ.Ο. «ΠΛΕΥΣΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ – ΖΩΗ
ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ»): Θα σταματήσετε;
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΠΑΡΤΖΩΚΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Πόση ώρα θέλετε ακόμα;
Έχετε μιλήσει ήδη 15 λεπτά.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Πρόεδρος της Κ.Ο. «ΠΛΕΥΣΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ – ΖΩΗ
ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ»): Ένα λεπτό θέλω. Χωρίς να διακόπτετε και χωρίς να κάνετε
νταϊλίκια. Γίνεται;
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΠΑΡΤΖΩΚΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ποιος έκανε νταϊλίκια;
Πείτε το ονομαστικά.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Πρόεδρος της Κ.Ο. «ΠΛΕΥΣΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ – ΖΩΗ
ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ»): Μήπως θα σηκωθείτε και όρθιος;
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΠΑΡΤΖΩΚΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Πείτε το, γιατί υπάρχουν
και κάμερες και πρακτικά. Πείτε το, λοιπόν.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Πρόεδρος της Κ.Ο. «ΠΛΕΥΣΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ – ΖΩΗ
ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ»): Εσείς.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΠΑΡΤΖΩΚΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εγώ. Ωραία. Αυτό
καταγράφεται που μου προσάπτετε. Λοιπόν, ένα λεπτό.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Πρόεδρος της Κ.Ο. «ΠΛΕΥΣΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ – ΖΩΗ
ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ»): Για τον ίδιο λόγο, λοιπόν, για να απαντήσω και να ολοκληρώσω,
γιατί εγώ υπερασπίζομαι πάντοτε και έχω υπερασπιστεί Βουλευτίνες όλων των κομμάτων
εδώ μέσα όταν υφίστανται σεξισμό και ακραίες συμπεριφορές και φυσικά, θα
υπερασπιστώ και έναν άνθρωπο που εκπροσωπεί ένα φορέα που πήρε το λόγο να μιλήσει
ως Πρόεδρος, εξέφρασε κιόλας επιφύλαξη και διαφωνία και διάσταση με αυτό που είπα
εγώ και παρ’ όλα αυτά θέλατε να τον κανοναρχήσετε και πως θα απευθυνθεί και να μη μου
απευθύνεται.
Για τον ίδιο λόγο υφίστανται σεξισμό και ακραίες συμπεριφορές
και φυσικά θα υπερασπιστώ και έναν άνθρωπο που εκπροσωπεί Φορέα, που πήρε το λόγο
να μιλήσω ως Πρόεδρος, εξέφρασε κιόλας επιφύλαξη και διαφωνία και διάσταση με αυτό
που είπα εγώ και παρ’ όλα αυτά, θέλατε να τον κανοναρχήσετε και πως θα απευθυνθεί και
να μη μου απευθύνεται. Για τον ίδιο λόγο τα κάνετε αυτά, που ο Τράμπ, αισθάνθηκε την
ανάγκη να πει για την Γκρέτα Τούνμπεργκ ότι είναι μια οργισμένη, μία θυμωμένη νέα
γυναίκα και πρέπει να κάνει σεμινάρια διαχείρισης θυμού, για τον ίδιο λόγο. Για το λόγο
δηλαδή ότι δεν ανέχεστε συνολικότερα τις γυναίκες να εκφράζονται με τον τρόπο που
εκφράζονται. Εντάξει, σαφώς και εγώ που το ένιωσα, οφείλω να το πω επίσης.
Για τον ίδιο αυτόν λόγο και για τον ίδιο λόγο που τελικά…
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΠΑΡΤΖΩΚΑΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας ενημερώνω ότι έχει
περάσει το ένα λεπτό.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ(Πρόεδρος της Κ.Ο. «ΠΛΕΥΣΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ–ΖΩΗ
ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ»): Σας ζήτησα να με ενημερώσετε;
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΠΑΡΤΖΩΚΑΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Όχι, είπατε ότι θέλετε ένα
λεπτό και σας ενημερώνω ότι έχει περάσει.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ(Πρόεδρος της Κ.Ο. «ΠΛΕΥΣΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ–ΖΩΗ
ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ»): Σας αφήνω στην κρίση των πολιτών, κύριε Μπαρτζώκα…
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΠΑΡΤΖΩΚΑΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Κι εγώ, κυρία Πρόεδρε.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ(Πρόεδρος της Κ.Ο. «ΠΛΕΥΣΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ–ΖΩΗ
ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ»): Ως Γραμματέα της Εξεταστικής Επιτροπής για τα Τέμπη, που
γράψατε 700 σελίδες ότι δεν υπάρχει καμία ευθύνη και τώρα φέρνετε…
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΠΑΡΤΖΩΚΑΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Και εσάς ως συνήγορο
περίεργων υποθέσεων.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ(Πρόεδρος της Κ.Ο. «ΠΛΕΥΣΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ–ΖΩΗ
ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ»): Τι είπατε, τι είπατε;
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΠΑΡΤΖΩΚΑΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Έχω δικαίωμα να λέω ό,τι
θέλω.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ(Πρόεδρος της Κ.Ο. «ΠΛΕΥΣΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ–ΖΩΗ
ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ»): Συνήγορο περίεργων υποθέσεων;
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΠΑΡΤΖΩΚΑΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Που είναι το κακό;
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ(Πρόεδρος της Κ.Ο. «ΠΛΕΥΣΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ–ΖΩΗ
ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ»): Ποιων υποθέσεων;
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΠΑΡΤΖΩΚΑΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Που είναι το κακό; Δεν
κατάλαβα;
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ(Πρόεδρος της Κ.Ο. «ΠΛΕΥΣΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ–ΖΩΗ
ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ»):Ποιων;
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΠΑΡΤΖΩΚΑΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν θα σας πω ποιων
υποθέσεων.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ(Πρόεδρος της Κ.Ο. «ΠΛΕΥΣΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ–ΖΩΗ
ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ»): Ποιων υποθέσεων, κύριε Μπαρτζώκα; Ή ανακαλέστε ή πείτε μας
ποιων περίεργων υποθέσεων; Απαντήστε, κύριε Μπαρτζώκα, τι είπατε από μικροφώνου,
ως Πρόεδρος Επιτροπής;
Θα έχουν δουλειές οι άνθρωποι, οπότε τώρα να μην διευκρινίσει τι άλλες
συκοφαντίες απεργάζεστε, κύριε Μαρινάκη. Ποιων περίεργων υποθέσεων, κύριε
Μπαρτζώκα;
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΠΑΡΤΖΩΚΑΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν θα σας εξηγήσω.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ(Πρόεδρος της Κ.Ο. «ΠΛΕΥΣΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ–ΖΩΗ
ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ»): Δεν ντρέπεστε λίγο, μα δεν ντρέπεστε; Είστε και εσείς στην
«Ομάδα Αλήθειας»;
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΠΑΡΤΖΩΚΑΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Με έχετε εξυβρίσει
επανειλημμένως εδώ μέσα.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ(Πρόεδρος της Κ.Ο. «ΠΛΕΥΣΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ–ΖΩΗ
ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ»): Δεν ντρέπεστε λιγάκι, ποιων περίεργων υποθέσεων είμαι
συνήγορος εγώ;
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΠΑΡΤΖΩΚΑΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Τον λόγο έχει ο κ. Γρηγόριος
Τριανταφυλλόπουλος, Πρόεδρος του ΔΣ της Ένωσης Ιδιοκτητών Ημερήσιων Επαρχιακών
Εφημερίδων (ΕΙΗΕΕ).
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΠΟΥΛΟΣ (Πρόεδρος του ΔΣ της Ένωσης Ιδιοκτητών
Ημερήσιων Επαρχιακών Εφημερίδων (ΕΙΗΕΕ)): Κύριε Πρόεδρε, ευχαριστώ.
Για μας, η ακρόαση φορέων, είναι μια κορυφαία κοινοβουλευτική διαδικασία, και
ειλικρινά, την αξιοποιήσαμε με τον καλύτερο τρόπο. Παρίστανται οκτώ εκπρόσωποι
εργοδοτικών οργανώσεων και δύο τηλεδιάσκεψη, δέκα είμαστε, διότι δεν συμμετείχαν οι
εκπρόσωποι των δημοσιογράφων, άρα δεν είναι δεκαεννέα. Και ενώ ήταν τρίλεπτο, όπως
είπε η κυρία Τσαπανίδου, το κάναμε μία ώρα και πέντε λεπτά.
Δηλαδή μέσος όρος 7 και 8 λεπτά ο κάθε Ομιλητής, στην πρωτολογία.
Και πράγματι, εκπροσωπώντας τον Κλάδο από το 2009 είδα πραγματικά
αποτελέσματα και από την Κυβέρνηση και από τα Κόμματα και αυτό δεν το απαξιώνουμε
σε καμία περίπτωση.
Σε ό,τι αφορά την προσωπική αναφορά. Παρότι προκληθήκαμε με την τοποθέτηση
Προέδρου, αποφύγαμε και εγώ προσωπικά, απέφυγα να το κάνω προσωπικό θέμα. Το να
απομονώνεις δύο λέξεις από μία ολόκληρη παράγραφο για το πώς νιώθουμε στον αγώνα
που κάνουμε οι εκδότες και ιδιοκτήτες των Περιφερειακών Μέσων Ενημέρωσης των
Εφημερίδων και έκανα στο σχήμα λόγου ότι «Είμαστε στα παιδάκια της Γάζας» και αυτό να
απομονώνεται και να γίνεται συγκεκριμένο για να βγούνε άλλα τα συμπεράσματα, τι μου
επιβεβαιώνετε; Και με μεγάλη λύπη, στην παρούσα φάση, στον αγώνα που κάνουμε, που
θέλουμε βοήθεια από τα Κόμματα της Αντιπολίτευσης. Δεν προσέφερε καλή υπηρεσία η
κυρία Κωνσταντοπούλου σήμερα στην Επιτροπή με τον τρόπο που αποπροσανατόλισε τη
συζήτηση για άλλου είδους θέματα.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ(Πρόεδρος της Κ.Ο. «ΠΛΕΥΣΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ–ΖΩΗ
ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ»): Δεν είμαι για να προσφέρω υπηρεσίες εδώ.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΠΟΥΛΟΣ (Πρόεδρος του ΔΣ της Ένωσης Ιδιοκτητών
Ημερήσιων Επαρχιακών Εφημερίδων (ΕΙΗΕΕ)): Αυτή είναι η πραγματικότητα για μας.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ(Πρόεδρος της Κ.Ο. «ΠΛΕΥΣΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ–ΖΩΗ
ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ»): Δεν είμαι για να προσφέρω υπηρεσίες εδώ.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΠΟΥΛΟΣ (Πρόεδρος του ΔΣ της Ένωσης Ιδιοκτητών
Ημερήσιων Επαρχιακών Εφημερίδων (ΕΙΗΕΕ)): Αυτή είναι η άποψή μου…
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ(Πρόεδρος της Κ.Ο. «ΠΛΕΥΣΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ–ΖΩΗ
ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ»): Άλλοι είναι για να προσφέρουν υπηρεσίες εδώ.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΠΟΥΛΟΣ (Πρόεδρος του ΔΣ της Ένωσης Ιδιοκτητών
Ημερήσιων Επαρχιακών Εφημερίδων (ΕΙΗΕΕ)): και είναι και το συμπέρασμα όλων μας και
βεβαίως ακόμα και αυτό, το αξιοποιούμε στα θετικά για το επόμενο βήμα.
Εμείς θέλουμε, από τα Κόμματα και την Αντιπολίτευση, να σταθούν στο πλευρό
μας, στα θέματα που ερχόμαστε σε αντίκρουση. Τριάντα χρόνια, «πολεμάμε» για την
κρατική διαφήμιση, θα μας βοηθήσετε συνολικά η Πολιτεία;
Σήμερα, το θέμα των δημοσιεύσεων, κάναμε ένα βήμα ουσιαστικό. Δεν θα πούμε
μπράβο στην Κυβέρνηση που το έκανε; Θα το πούμε. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Διότι
επιτέλους λύνεται ένα θέμα.
Πάμε, κύριε Υπουργέ, για την καταναλωτική διαφήμιση. Φτιάξτε ένα μηχανισμό
ελέγχου στους Φορείς του Δημοσίου, μπα και βγάλουμε άκρη και σωθούμε και εμείς και
πάρουμε και εμείς αυτά που δικαιούμαστε σε σχέση με τα Αθηναϊκά μέσα.
Ευχαριστώ.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ(Πρόεδρος της Κ.Ο. «ΠΛΕΥΣΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ–ΖΩΗ
ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ»): Κύριε Πρόεδρε, επιτρέψτε μου παρακαλώ για αυτό το θέμα. Την
«υπόθεση ΕΥΔΑΠ ΜΠΕΝΙΣΗ», πως την αξιολογείτε;
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ(Πρόεδρος της Κ.Ο. «ΠΛΕΥΣΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ–ΖΩΗ
ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ»): Κυρία Πρόεδρε, έχει ζητήσει το λόγο ο κ. Υπουργός.
ΠΑΥΛΟΣ ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ (ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ ΠΑΡΑ ΤΟ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟ): Κύριε Πρόεδρε και
να ολοκληρώσουμε αν γίνεται;
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Πρόεδρος της Κ.Ο. «ΠΛΕΥΣΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ -ΖΩΗ
ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ): Κύριε Πρόεδρε, επιτρέψτε μου παρακαλώ, γι΄αυτό το θέμα.
Την υπόθεση ΕΥΔΑΠ Μπενίση, πώς την αξιολογείτε;
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΠΑΡΤΖΩΚΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Έχει ζητήσει το λόγο ο
Υπουργός.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Πρόεδρος της Κ.Ο. «ΠΛΕΥΣΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ -ΖΩΗ
ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ): Ναι για 30 δευτερόλεπτα μόνο.
Με συγχωρείτε, πραγματικά είμαι σοκαρισμένη. Σας άκουσα να λέτε ότι τελικά
γίνεται όλος αυτός ο αγώνας για να υπάρχει κρατική διαφήμιση στον τύπο. Δεν
καταλαβαίνετε τι έλεγχος είναι αυτός;
Θα πω μόνο δύο φράσεις. Πρώτον, η υπόθεση των λεγόμενων εκβιαστών επί
Τσίπρα με την ΕΥΔΑΠ που έδινε διαφήμιση σε μέσα για να υπάρχουν καταχωρίσεις καλού
προφίλ του Τσίπρα και του Παππά και επιθέσεις στους αντιπάλους είναι ακριβώς μία
υπόθεση -για την οποία δεν μιλάει βέβαια κανείς μόνο εμείς – που δείχνει πώς το κρατικό
χρήμα μπορεί να διατίθεται με δήθεν διαφημίσεις, γιατί για δήθεν διαφημίσεις της ΕΥΔΑΠ
γινόταν αυτό, να διατίθεται λοιπόν με διαφημίσεις και να εργαλειοποιούνται τα μέσα
ενημέρωσης. Απορώ πώς με αυτό τον τρόπο γίνεται αυτή η διατύπωση;
Δεύτερον, ακούσατε εδώ μέσα όλοι -είστε ιδιοκτήτες μέσων ενημέρωσης-
ακούσατε έναν Πρόεδρο Επιτροπής να λέει σε μένα, που είμαι συνήγορος στην υπόθεση
των Τεμπών, συνήγορος στην υπόθεση της δολοφονίας του Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου,
συνήγορος των ανθρώπων που δίνουν τη μάχη κατά των καρκινογόνων ΧΥΤΑ, συνήγορος σε
μία σειρά υποθέσεων οι οποίες είναι δημόσιες και πάρα πολύ γνωστές. Ακούσατε έναν
Πρόεδρο Επιτροπής να μου απευθύνεται και να λέει, ότι είσαι συνήγορος σε περίεργες
υποθέσεις. Και να τον καλώ να μου πει ποιες υποθέσεις είναι περίεργες, γιατί εμένα η ζωή
μου είναι 22,5 χρόνια διαφανής και δεν αντιδράσαμε κανείς σας. Περιμένω τώρα το
επόμενο διοχετευμένο δημοσίευμα της ομάδας αλήθειας και την επόμενη λάσπη και
συκοφαντία η οποία δεν υποστηρίζεται.
Θα ανακαλέσετε, κύριε Μπαρτζώκα;
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΠΑΡΤΖΩΚΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εάν ανακαλέσετε όλα τα
συκοφαντικά ….
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Πρόεδρος της Κ.Ο. «ΠΛΕΥΣΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ -ΖΩΗ
ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ): Όχι εγώ δεν θα ανακαλέσω τίποτα. Δεν έχω να ανακαλέσω τίποτα.
Με εκβιάζετε να ανακαλέσω; Είπατε περίεργες υποθέσεις. Πείτε ποια υπόθεση είναι
περίεργη.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΠΑΡΤΖΩΚΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν εκβιάζεται κανένας
εδώ μέσα. Είπατε δεκάδες συκοφαντικά πράγματα για μένα όπως και για άλλους
ανθρώπους εδώ μέσα. Δεν θα μας εκβιάσετε.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Πρόεδρος της Κ.Ο. «ΠΛΕΥΣΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ -ΖΩΗ
ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ): Εγώ δεν ανακαλώ. Εσείς αυτό που είπατε ή τεκμηριώστε το ή
ανακαλέστε το.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΠΑΡΤΖΩΚΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν υπάρχει ….
Κύριε Υπουργέ έχετε το λόγο.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Πρόεδρος της Κ.Ο. «ΠΛΕΥΣΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ -ΖΩΗ
ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ): Κατάλαβε όλος ο κόσμος.
ΠΑΥΛΟΣ ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ (Υφυπουργός στην Πρωθυπουργό): Ζητούμε και συγνώμη.
Θα είμαι πολύ σύντομος.
Ευχαριστώ πάρα πολύ, περισσότερο για τις εποικοδομητικές παρατηρήσεις, τους
εκπροσώπους των φορέων, των δημοσιογράφων, των έντυπων, των μέσων, των
ιστοσελίδων, των καναλιών και των ραδιοφώνων.
Πολύ σύντομα κάποια σχόλια – απαντήσεις σε όσα ακούστηκαν.
Πρώτον, για το πιο συζητημένο που έχει να κάνει με τις δημοσιεύσεις. Με
νομοθετική παρέμβαση θα είναι σε ένα από τα τρία επόμενα νομοσχέδια, τα οποία θα
ψηφιστούν μέχρι το τέλος του 2025. Ο στόχος είναι στο πρώτο, δηλαδή, σε αυτό που θα
είναι για τη δημόσια τηλεόραση που μετά από χρόνια θα έχουμε και κάποιες μόνιμες
αυξήσεις, αλλά αυτό δεν είναι το μοναδικό. Θα είναι και πολλά ακόμα τα οποία είναι
κατόπιν αιτημάτων των εργαζομένων της ΕΡΤ και της διοίκησης. Σε αυτό το νομοσχέδιο
ιδανικά θέλουμε να βάλουμε τις αλλαγές του ν.3548 του 2007 για την κατοχύρωση και την
επαναφορά μετά από 10 χρόνια αυτού του αιτήματός σας. Το λέω ενώπιον της Βουλής.
Γιατί θα γίνει έτσι; Γιατί έπρεπε πρώτα να περάσει τροπολογία του Υπουργείου
Ανάπτυξης, η οποία είναι ήδη σε διαβούλευση οπότε γι΄ αυτό γίνεται έτσι και δεν είναι σε
αυτόν τον νόμο. Ούτως ή άλλως είναι και μία διαφορετική διαδικασία. Εκεί μέσα θα
έχουμε άλλες ρυθμίσεις και τροποποιήσεις, όπως για παράδειγμα τον αριθμό πώλησης των
φύλλων, τρόπους κατανομής των κρατικών δημοσιεύσεων, ο τρόπος τιμολόγησης, ο
χρόνος εξόφλησής τους, όλα αυτά τα οποία έχετε αιτηθεί κατά καιρούς με τον σωστό τρόπο
για να έχουμε και εκεί μια ολοκληρωμένη μεταρρύθμιση.
Ακούστηκαν πάρα πολλά σχόλια για τις κρατικές διαφημίσεις. Η αλήθεια είναι ότι
μέχρι πρότινος αυτό το οποίο είχαν υποχρέωση τα προγράμματα πολλές φορές δεν το
τηρούσαν ή τέλος πάντων υπήρχαν πολλές καταγγελίες τα προηγούμενα χρόνια και
σχετικά πρόσφατα.
Αυτό, λοιπόν, το οποίο κάναμε είναι τον έλεγχο μέσω της Pasithea, της αρμόδιας
πλατφόρμας, όπου υποχρεούνται αυτοί οι οποίοι τρέχουν τα προγράμματα, στη συνέχεια
να κάνουν απολογιστικά μία καταγραφή των διαφημίσεων. Αυτό το οποίο δεσμεύομαι εγώ
είναι να δούμε τι άλλο μπορούμε να κάνουμε για τον ελεγκτικό μηχανισμό και οι σχετικές
κυρώσεις, σε περίπτωση που ολοκληρωθεί ένα διαφημιστικό πρόγραμμα και δεν τηρηθούν
τα ποσοστά, ανάλογα με τα μέσα.
Τι είναι τα μητρώα. Το λέω ξανά, γιατί ακούστηκαν διάφορες υπόνοιες ή αιτιάσεις ότι
α, ελέγχετε τα μέσα και αν δεν σας αρέσουν τα μέσα, που δεν είναι έλεγχος αν μας
αρέσουν ή όχι, είναι έλεγχος από υπηρεσιακούς παράγοντες για τυπικά κριτήρια. Αν είναι
κάποιος στο μητρώο, μπορεί να παίρνει διαφημίσεις και κρατικές επιχορηγήσεις. Δεν
σταματάει να κυκλοφορεί. Δεν σταματάμε την κυκλοφορία καμιάς εφημερίδας, κανενός
περιοδικού, κανενός μέσου, ιστοσελίδας ή οτιδήποτε. Αυτοί οι οποίοι είναι στα μητρώα,
είναι αυτοί οι οποίοι δικαιούνται να πάρουν τα λεφτά των Ελλήνων φορολογουμένων.
Πώς θα δίνουμε τα λεφτά αυτά, αυτά τα περίπου 70 εκατομμύρια που έχουμε δώσει
τα τελευταία χρόνια; Με αντικειμενικά κριτήρια. Δηλαδή, επιστροφή του κόστους του
χαρτιού. Πόσα έδωσε μια εφημερίδα για χαρτί, τόσα θα τα πάρει. Όλες οι εφημερίδες που
είναι στο μητρώο, ακόμα και κομματικές εφημερίδες άλλων κομμάτων, όπως είναι ο
Ριζοσπάστης. Δεν κοιτάμε προφανώς που ανήκουν. Αντίστοιχα και με το τζίρο με το
ΕΔΟΕΑΠ το 2%, πόσος είναι ο τζίρος από την ΑΑΔΕ τόσα είναι τα λεφτά, μπορεί να το
επιβεβαιώσουν όλα τα μέσα και σκληρά αντιπολιτευόμενα μέσα.
Έτσι, λοιπόν, σεβόμαστε τα λεφτά των Ελλήνων φορολογουμένων, γιατί τα
κατανέμουμε σε αυτούς που πληρούν κάποιες προδιαγραφές και με αντικειμενικά
κριτήρια. Εδώ, όπως αντιλαμβάνεστε, από τον πολύ έντονο και ουσιαστικό, αλλά και
πολιτισμένο διάλογο από την πλευρά των φορέων και της συντριπτικής πλειονότητας των
κομμάτων, υπάρχει μια ανάγκη για ισορροπία. Υπάρχουν, δηλαδή, φορείς οι οποίοι θέλουν
να είμαστε πιο επιεικείς. Υπάρχουν και φορείς, οι οποίοι θέλουν να αυστηροποιήσουμε τα
κριτήρια. Εμείς ακούσαμε τις προτάσεις τους στη δημόσια διαβούλευση και καταλήξαμε σε
αυτή τη νομοθέτηση στο σωστό. Σε αυτό το οποίο θεωρούμε ότι είναι δίκαιο.
Τι θέλουμε να πετύχουμε; Δεν θέλουμε να εξοντώσουμε τα μέσα, γι αυτό και το 80%
όσων λειτουργούν και κυκλοφορούν, είναι στο μητρώο. Αυτό τι δείχνει; Ότι δεν είμαστε
τιμωρητικοί όταν 20% δεν είναι στο μητρώο, αλλά το ότι υπάρχει και ένα 20% που δεν
είναι στο μητρώο, που δεν είναι κάτι που μας χαροποιεί, δείχνει ότι και οι έλεγχοί μας δεν
είναι για τα μάτια του κόσμου. Είναι ουσιαστικοί έλεγχοι και έλεγχοι υπηρεσιακών
παραγόντων.
Ξεκάθαρα το λέω ξανά, ότι εμείς αυτό το οποίο ελέγχουμε είναι τον αριθμό των
συνδρομητών. Τον αριθμό. Βέβαια, στο πλαίσιο του ελέγχου, η υπηρεσία δεν κρατάει τα
ονόματα, δεν ζητάει να δει να ελέγξει τα ονόματα, δεν καταγράφονται κάπου τα ονόματα.
Το λέω για να καταγραφεί ξανά. Αυτό μπορούμε και νομοτεχνικά να το δούμε, για να μην
έχουμε καμία παρανόηση για τα προσωπικά δεδομένα.
Και κλείνω, επειδή σας έχω εδώ είτε με τηλεδιάσκεψη, έχουμε κάνει πολλές
συναντήσεις, συσκέψεις με τα αιτήματα σας. Ο λόγος που διήρκησε …………………..περίπου
μία ώρα, χωρίς να το καταλαβαίνει η κυρία Τσαπανίδου, θεωρώ ότι αυτό είναι πολύ
τιμητικό για την κυβέρνηση και για τη νομοθέτηση μας, ενώ ακούστηκαν και επισημάνσεις
και παρατηρήσεις και όχι μόνο θετικά. Αλλά ναι, ακούστηκαν θετικά, γιατί αυτό σημαίνει
ότι δεν είναι μαύρη η εικόνα, κάνουμε και πράγματα καλά και βελτιώνουμε πράγματα.
Είναι γιατί εμείς σεβαστήκαμε, από την πρώτη μέχρι την τελευταία μέρα, τη δημόσια
διαβούλευση. Αυτό που είχαμε στο μυαλό μας ως νομοθέτημα, σε σχέση με αυτό το οποίο
φέρνουμε στην Ολομέλεια της Βουλής, έχει αλλαγές και οι αλλαγές αυτές προέρχονται από
αιτήματα, τα οποία κατατέθηκαν σε δημόσια διαβούλευση, από τους ανθρώπους που είναι
εδώ, τα διοικητικά τους συμβούλια, τις ενώσεις των δημοσιογράφων, όλους τέλος πάντων
όσοι συμμετείχαν στη δημόσια διαβούλευση.
Σεβόμαστε όλο αυτό το οποίο συμβαίνει και μάλιστα ακόμη και πράγματα τα οποία
θα ειπωθούν, δόθηκαν σήμερα, θα ειπωθούν και αύριο, μπορεί να καταλήξουν σε ακόμη
περισσότερες βελτιώσεις την επόμενη εβδομάδα, όπου πρώτα ο Θεός θα εισαχθεί το
νομοσχέδιο προς συζήτηση. Δεν θέλω να μπω σε μια διαδικασία απάντησης όπου οι
άνθρωποι ήρθαν να κάνουν μια συζήτηση, οι εκπρόσωποι των κοινοβουλευτικών ομάδων
και σε αυτή τη διαδικασία που θεωρώ ότι είναι μια αληθινά δημοκρατική διαδικασία,
κατηγορηθήκαμε μέχρι και για γκεμπελίσκοι, για υμνητές του Γκέμπελς, με ότι αυτό
συνεπάγεται. Και ο λόγος που δεν θα το κάνω είναι γιατί οι άνθρωποι αυτοί έχουν σπίτια,
οικογένειες, δουλειές και δεν θέλω να τους βάλω στη βάσανο μιας ακόμα αντιπαράθεσης.
Το μόνο που θα πω κλείνοντας, είναι ότι χαίρομαι που ακούω την Πρόεδρο, κυρία
Κωνσταντοπούλου, να λέει ότι σέβεται τους βουλευτές και ειδικά τις γυναίκες βουλευτές.
Ελπίζω στο εξής να σέβεται και εκείνες οι οποίες εκλέγονται για να είναι στην Ελληνική
Βουλή και στο τέλος της ημέρας αυτές που εκλέγονται, κυρία Κωνσταντοπούλου, να είναι
στη Βουλή και όχι οι συγγενείς και οι φίλοι σας. Να είστε καλά.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ(Πρόεδρος της Κ.Ο. «Πλεύση Ελευθερίας – Ζωή
Κωνσταντοπούλου»): Ποιες, δηλαδή, κύριε Μαρινάκη; Ποιες κύριε Μαρινάκη εκλέγονται;
Πάλι ψέματα λέτε. Άξιος μιμητής του Γκέμπελς είστε.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΠΑΡΤΖΩΚΑΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστούμε πολύ, κύριε
Υπουργέ. Να ευχαριστήσω θερμά όλες και όλους εσάς που ήσασταν σήμερα εδώ. Νομίζω
ότι η συζήτηση ήταν αρκετά εποικοδομητική. Θα συνεχίσουμε αύριο στις 10 η ώρα, στην
ίδια αίθουσα της Γερουσίας, για την ψήφιση επί της αρχής και τη συζήτηση επί των
άρθρων.