Μάντζος στο libre: Η πολιτική αλλαγή δεν γίνεται με συνθήματα– Αποκλείουμε συνεργασία με τη ΝΔ

Tη στρατηγική του κόμματός του για αυτόνομη πολιτική πορεία και ουσιαστική, τεκμηριωμένη αντιπολίτευση, αποτυπώνει στη συνέντευξη που ακολουθεί ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ, Δημήτρης Μάντζος.

Ξεκαθαρίζει ότι το ΠΑΣΟΚ απορρίπτει τα σενάρια μετεκλογικών συμμαχιών με τη ΝΔ, υπογραμμίζοντας πως τους χωρίζει μια εντελώς διαφορετική αντίληψη για την προοπτική της χώρας. Παράλληλα, αναλύει τις πρώτες νομοθετικές πρωτοβουλίες που φέρνει το κόμμα του στη Βουλή για την αντιμετώπιση του κόστους ζωής και του ιδιωτικού χρέους, απαντώντας στις αιτιάσεις της κυβέρνησης περί δημοσιονομικού κόστους. Ο κ. Μάντζος τοποθετείται ακόμα με αιχμηρό τρόπο για τα ζητήματα ελέγχου και διαφάνειας στον τομέα της Υγείας, ενώ εκφράζει την έντονη αντίθεσή του σε διακριτικές πολιτικές στην Παιδεία, τασσόμενος υπέρ ενός ανοιχτού, συμπεριληπτικού σχολείου για όλα τα παιδιά.

Συνέντευξη στον Χρόνη Διαμαντόπουλο

–Κύριε Μάντζο, το ΠΑΣΟΚ επιλέγει να μετατρέψει τη θεωρητική προγραμματική του πρόταση σε πράξη, καταθέτοντας συγκεκριμένα σχέδια νόμου στη Βουλή. Ποιες είναι οι πρώτες νομοθετικές πρωτοβουλίες που θα φέρετε στο Κοινοβούλιο (π.χ. για τη στεγαστική κρίση, την ενίσχυση του ΕΣΥ ή την αντιμετώπιση της ακρίβειας) και πώς σκοπεύετε να πιέσετε την κυβερνητική πλειοψηφία ώστε να τοποθετηθεί επί των προτάσεών σας;

Για εμάς, η πολιτική αντιπαράθεση με την Κυβέρνηση δεν εξαντλείται σε συνθήματα και αόριστες εξαγγελίες. Πιστεύουμε στην πολιτική του συγκεκριμένου, στις θέσεις και τις προτάσεις που μπορούν άμεσα να αντιμετωπίσουν τα προβλήματα και να δώσουν ανάσα στους συμπολίτες μας. Με αυτό το σκεπτικό, προχωράμε το επόμενο διάστημα στην κατάθεση νομοθετικών προτάσεων στη Βουλή για μια σειρά ζητημάτων, πάνω στους άξονες που ανέπτυξε ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ – Κινήματος Αλλαγής Ν. Ανδρουλάκης στη ΔΕΘ. Το ιδιωτικό χρέος και η αντιμετώπιση του κόστους ζωής αποτελούν προτεραιότητα για εμάς. Το ίδιο, άλλωστε, κάνουμε χρόνια τώρα με σειρά τροπολογιών. Με τρόπο μελετημένο και τεκμηριωμένο, ερχόμαστε να πούμε στους συμπολίτες μας πως λύσεις υπάρχουν, αρκεί να υπάρχει και η αναγκαία πολιτική βούληση. Με καθαρές θέσεις, με επιλογές σύγκρουσης απέναντι σε καρτέλ και κλειστές αγορές, με κανόνες που θα ισχύουν το ίδιο για όλους. Δεν τρέφουμε αυταπάτες. Η Κυβέρνηση έχει επιλέξει πλευρά. Έχει λειτουργήσει επίμονα ως τροχονόμος συμφερόντων στην αγορά, επενδύοντας στην ακρίβεια προκειμένου να εισπράττει ακόμη περισσότερα έσοδα από την έμμεση φορολογία. Οι δικές μας προτάσεις δεν απευθύνονται, λοιπόν, στη ΝΔ, αλλά στους πολίτες. Για να εμπνεύσουμε την πολιτική αλλαγή με τόλμη και σχέδιο.

–Εν μέσω συνεχών συζητήσεων για την αναδιάταξη του προοδευτικού χώρου και τα σενάρια μετεκλογικών συμμαχιών, ποια είναι η ξεκάθαρη θέση του ΠΑΣΟΚ; Ποιες είναι οι “κόκκινες γραμμές” σας απέναντι στη ΝΔ αλλά και προς τις άλλες δυνάμεις της αντιπολίτευσης, και υπό ποιες προϋποθέσεις θα συζητούσατε προγραμματικές συγκλίσεις;

Το ΠΑΣΟΚ δεν πολιτεύεται με βάση σενάρια που κατασκευάζονται στα τηλεοπτικά πάνελ, αλλά με το πρόγραμμά του και την αυτονομία του. Ευτυχώς, δεν ζούμε σε «δημοσκοπική» αλλά σε κοινοβουλευτική δημοκρατία. Είναι οι πολίτες -και κανείς άλλος- που θα διαμορφώσουν ελεύθερα και χωρίς εκβιασμούς το αποτέλεσμα των εκλογών. Με ελπίδα, με θετική ψήφο σε ένα πρόγραμμα που πραγματικά μπορεί να αλλάξει τις ζωές όλων. Δεν μπορούμε να γυρίσουμε σελίδα με τη σημερινή κυβερνητική πολιτική, που διευρύνει ανισότητες και αναπαράγει λάθη του παρελθόντος. Απαιτείται πολιτική αλλαγή για να έρθει μια κυβέρνηση που θα υπηρετήσει αυτό το νέο αφήγημα. Επομένως, με τη ΝΔ δεν μας χωρίζουν απλώς μερικές «κόκκινες γραμμές» αλλά μία εντελώς διαφορετική αντίληψη για το πώς μπορεί να προοδεύσει η χώρα. Και εκεί ακριβώς στηρίζεται η συνεδριακή μας απόφαση για τον αποκλεισμό συνεργασίας, που είναι δεσμευτική για όλους. Στη Θεσσαλονίκη παρουσιάσαμε το δικό μας όραμα για μια χώρα που μας χωρά όλους. Δικός μας στόχος είναι αυτό το όραμα, αυτό το πρόγραμμα, να τύχει της εμπιστοσύνης των συμπολιτών μας στις εκλογές. Και τότε θα αντιστραφεί το ερώτημα «με ποιον θα πάει το ΠΑΣΟΚ;» και θα γίνει «ποιος συμφωνεί με το ΠΑΣΟΚ και το πρόγραμμά του;». Ως τότε, ένα πράγμα είναι σαφές: την Κυριακή των εκλογών η κάλπη είναι άδεια και ο δικός μας αγώνας είναι να τις γεμίσουμε με ψηφοδέλτια που θα φέρουν την πραγματική αλλαγή.

–Η κυβέρνηση συχνά εγκαλεί την αντιπολίτευση για ακοστολόγητες παροχές. Πώς απαντάτε σχετικά με τη δημοσιονομική βιωσιμότητα των δικών σας προτάσεων-όπως οι παρεμβάσεις στη φορολογία (π.χ. ΕΦΚ στα καύσιμα) και η στήριξη του κοινωνικού κράτους-και ποια είναι η δική σας πρόταση για τη δίκαιη κατανομή των βαρών;

Η ΝΔ έχει μια μόνιμη επωδό σε κάθε πρόταση του ΠΑΣΟΚ, όσο δίκαιη και αναγκαία κι αν είναι: «λεφτόδεντρα» και «λαϊκισμός». Πάντα μας λένε πως «ο λογαριασμός δεν βγαίνει», κι όμως, όταν σκοπεύουν να κάνουν τις δικές τους παρεμβάσεις πάντα βρίσκουν όσο δημοσιονομικό χώρο τους χρειάζεται. Εμείς απαντάμε με μια σημαντική αλλαγή παραδείγματος. Με πλήρη συνείδηση των συνθηκών αλλά και των αναγκών των πολιτών, ανεβήκαμε στη ΔΕΘ και παρουσιάσαμε μία σειρά από μέτρα πλήρως κοστολογημένα και άμεσα εφαρμόσιμα, περιγράφοντας τόσο το δημοσιονομικό κόστος για κάθε μία από τις παρεμβάσεις μας όσο όμως και τα οφέλη που θα δει κάθε πολίτης από αυτές. Είναι η πρώτη φορά στην ιστορία που η χώρα μας έχει αξιωματική αντιπολίτευση που κάνει τόσο υπεύθυνη δουλειά, υιοθετώντας και ευρωπαϊκές βέλτιστες πρακτικές.

Αντίθετα, οφείλουμε να υπενθυμίσουμε πως το 2018, όταν η ΝΔ βρισκόταν στη θέση της αντιπολίτευσης, έταζε «λαγούς με πετραχήλια», χωρίς ποτέ να ερωτηθεί για δημοσιονομικό κόστος. Οπότε αντί να εγκαλεί εμάς για έλλειψη κοστολόγησης καλύτερα να κοιτάξει τον καθρέφτη της για όσα ακοστολόγητα έταξε και τελικά δεν έκανε, όπως η περιβόητη κατάργηση του «νόμου Κατρούγκαλου» που έμεινε στα χαρτιά.

Αποδεικνύεται, τελικά, πως η δίκαιη κατανομή των βαρών και η στήριξη του κοινωνικού κράτους αποτελούν ζήτημα πολιτικής επιλογής. Αν π.χ. θα προχωρήσουμε στη μείωση του ΦΠΑ στα βασικά αγαθά και του ΕΦΚ στα καύσιμα ή αν θα αρκούμαστε στα «παρακαλετά» και τις «προσευχές» των υπουργών για μειώσεις τιμών. Είναι πολιτική επιλογή αν θα ανακουφίσουμε χιλιάδες πολίτες για να μπορέσουν να αντεπεξέλθουν στις καθημερινές τους ανάγκες και υποχρεώσεις ή αν αντίθετα θα συνεχίσει η εξάρτηση από «φιλόπτωχα» επιδόματα. Είναι πολιτική επιλογή αν θα επαναφέρουμε τον 13^ο μισθό και την 13^η σύνταξη σε κοινωνικές ομάδες που δεν έχουν δει αύξηση εδώ και μία δεκαετία, αν θα προχωρήσουμε επιτέλους στην τιμαριθμοποίηση της φορολογικής κλίμακας για μισθωτούς και συνταξιούχους ή αν θα συνεχίσουμε να κλείνουμε τα μάτια στην αδικία.

–Το ΠΑΣΟΚ έφερε στη δημοσιότητα δικαστικά έγγραφα του 2012 για τη σύσταση του “Ελληνικού Ιατρονομικού Συμβουλίου”, καταγγέλλοντας ότι ο Υπουργός Μετανάστευσης και Ασύλου, Θάνος Πλεύρης, απέκρυψε την πραγματική έκταση και τη χρονική διάρκεια της σχέσης του με τους κατηγορούμενους γιατρούς. Όταν ένας εν ενεργεία Υπουργός εμπλέκεται σε δημόσια αντιπαράθεση για την ακρίβεια των δηλώσεών του σχετικά με πρόσωπα που ελέγχονται από τη Δικαιοσύνη, τίθεται θέμα παραμονής του στην κυβέρνηση;

Δυστυχώς, η υπόθεση του τραγικού θανάτου του σπουδαίου καλλιτέχνη Γιώργου Μαζωνάκη, λειτούργησε ως η θρυαλλίδα ώστε να φανεί στο φως της ημέρας το διάτρητο σύστημα ελέγχων ιδιωτικών ιατρείων και κλινικών, ακόμη και στο κέντρο της Αθήνας. Αρκεί να αναλογιστούμε πόσοι ακόμη λιγότερο «επώνυμοι» άνθρωποι έχουν εκτεθεί σε ανάλογους κινδύνους σε χώρους που μπορεί να μην έχουν ελεγχθεί ποτέ ενώ οι υπηρεσίες τους διαφημίζονται ευρέως μέσω του διαδικτύου.

Προφανώς προκαλεί προβληματισμό και απαιτεί εξηγήσεις το γεγονός ότι ένας πρώην Υπουργός Υγείας, ο κ. Πλεύρης, αρνήθηκε να αποκαλύψει από πότε γνωρίζει τους ελεγχόμενους ιατρούς. Όπως αποτελεί μεγάλη πρόκληση ο σημερινός Υπουργός κ. Γεωργιάδης να ομολογεί, σε πρώτο χρόνο, ότι κακώς η Κυβέρνηση ΝΔ κατήργησε το ΣΕΥΥΠ το 2019 και εν συνεχεία να προσπαθεί, μέσα από μια εφαρμογή τεχνητής νοημοσύνης, να μας πείσει ότι λύνει το πρόβλημα, ενώ απλώς χαρτογραφεί -και μάλιστα ατελώς- την παρανομία. Ο Υπουργός Υγείας δεν είναι ούτε δημοσιογράφος ούτε influencer στα social media, για να διαφημίζει κλινικές. Είναι δημόσιος λειτουργός που οφείλει απαντήσεις και εξηγήσεις: πόσοι έλεγχοι έγιναν, γιατί δεν έγιναν όταν και όπου έπρεπε να γίνουν; Προφανώς, υπάρχουν βαρύτατες ευθύνες που πρέπει να αναζητηθούν. Η ασφάλεια των ασθενών είναι πρώτιστο καθήκον κάθε σύγχρονης πολιτείας. Η αντιμετώπιση της ανομίας και στον χώρο της υγείας απαιτεί σαφές θεσμικό πλαίσιο, αυστηρούς κανόνες και κυρώσεις και, κυρίως, συνεχείς και αδιάβλητους ελέγχους.

–Πριν από λίγες ημέρες η πρωθυπουργός της Ιταλίας Τζόρτζια Μελόνι ανακοίνωσε την απαγόρευση της μαντίλας στα σχολεία αλλά και ανώτατο αριθμό αλλοδαπών μαθητών ανά σχολική τάξη. Πώς σας ακούγεται αυτό το μέτρο; Πιστεύετε ότι θα ήταν προς όφελος των παιδιών ένα τέτοιο μέτρο να εφαρμοστεί και στην Ελλάδα;

Η ιδέα να βάζουμε «ταβάνι» στα παιδιά μιας τάξης, επειδή έχουν διαφορετική καταγωγή με προβληματίζει και με απογοητεύει βαθιά. Ένα παιδί δεν είναι λιγότερο άξιο να βρίσκεται σε μια τάξη επειδή γεννήθηκε σε άλλη χώρα ή επειδή οι γονείς του έχουν διαφορετική καταγωγή. Αντί να χωρίζουμε τα παιδιά σε «δικά μας» και «ξένα», θα έπρεπε να επενδύουμε περισσότερο στην εκπαίδευση, να προσφέρουμε ένα ασφαλές περιβάλλον στους μαθητές και τους εκπαιδευτικούς μας, έτσι ώστε τα παιδιά αυτά να ενταχθούν χωρίς προβλήματα σε μια ανοικτή κοινωνία.

Τα παιδιά -είναι βέβαιο- δεν φταίνε για τις μεταναστευτικές πολιτικές των κυβερνήσεων. Δεν επέλεξαν πού γεννήθηκαν, ούτε ποια γλώσσα μιλούσαν οι γονείς τους όταν τα μεγάλωναν. Και πραγματικά δυσκολεύομαι να δεχτώ την ιδέα ότι η λύση στα προβλήματα της ένταξης είναι να απομακρύνουμε ή να περιορίσουμε κάποια από αυτά τα παιδιά αντί να τους δώσουμε περισσότερη υποστήριξη.

Στην Ελλάδα, προσωπικά, δεν θα ήθελα να δω ένα τέτοιο μοντέλο. Θα ήθελα, αντιθέτως, ένα συμπεριληπτικό σχολείο που να λέει σε κάθε παιδί: «Είσαι εδώ, ανήκεις εδώ και θα σε βοηθήσουμε να προχωρήσεις, χωρίς καμία διάκριση». Να απαιτεί από όλους να σέβονται τους ίδιους κανόνες, να μαθαίνουν τη γλώσσα, να παίρνουν γνώσεις και να συμμετέχουν στην κοινωνία, χωρίς να τους στιγματίζει εξ αιτίας της καταγωγής, του χρώματος, της θρησκείας τους.