Παύλος Μαρινάκης: Όπου ακούς πολλούς αντισυστημικούς, κράτα τα χέρια στις τσέπες σου

«Βλέπω προσωποπαγή κόμματα με καταγγελτικό λόγο να μοιράζουν χρήματα. Όπου ακούς πολλούς αντισυστημικούς να κρατάς καλά τα χέρια στις τσέπες σου» σημείωσε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος, Παύλος Μαρινάκης.

Ο Παύλος Μαρινάκης, σε συνέντευξή στον ΣΚΑΙ σημείωσε πως μίλησε και για τη χθεσινή απόφαση του ΚΥΣΕΑ για τους Patriot είπε: «Έχω βαρεθεί να ακούω δημοσιεύματα περί υποχωρητικότητας. Εκρίθη επιχειρησιακά μετά την πάροδος ενός μεγάλου χρονικού διαστήματος ότι έπρεπε να επιστρέψουν, δεν έχει καμία σχέση με την Τουρκία. Δεν έχει να κάνει καθόλου με οποιαδήποτε εξέλιξη στην Τουρκία. Όποιος μιλάει για υποχωρητικότητα είναι εκτός τόπου και χρόνου. Όπως πήγαν για επιχειρησιακούς λόγους, έτσι και επιστρέφουν».

Στη συνέχεια αναφέρθηκε στα νέα κόμματα και δη στο κόμμα Τσίπρα λέγοντας πως: «Υπάρχει μια πολύ ουσιώδης ποιοτική διαφορά το 2027. Τα αντισυστημικά κόμματα κυβέρνησαν, ήταν προσωπαγή. Δεν έλυσαν κανένα πρόβλημα αλλά αντίθετα τα διόγκωσαν. Αυψτό που ενδιαφέρει τον κόσμο είναι πώς θα λύσουμε τα προβλήματά του. Για να το πω με μια φράση: όπου ακούς πολλούς αντισυστημικούς να κρατάς καλά τα χέρια στις τσέπες τους».

«Ο Μητσοτάκης έχει δώσει πολλά δείγματα αξιοπιστίας ότι αυτά που θα πούμε είναι στην πρόθεσή μας να τα κάνουμε. Από την άλλη πλευρά βλέπω προσωποπαγή κόμματα με καταγγελτικό λόγο να μοιράζουν λεφτά δεξιά-αριστερά. Όταν βγουν τα προγράμματα και τα κοστολογήσουμε, θα κάνουμε ταμείο».

Σε σχετική ερώτηση για το κόμμα της Μαρίας Καρυστιανού είπε πως: «Εμείς μιλάμε για την Ελλάδα του 2030 και ακούμε συζητήσεις που μας γυρίζουν 200 χρόνια πίσω. Η κοινωνία ζητά επιτάχυνση και όλα τα κόμματα και κομματίδια θέλουν όπισθεν. Χωριό που φαίνεται κολαούζο δεν θέλει αλλά νομίζω ότι η κοινωνία έχει ανάγκη από κόμματα που κοιτάνε τα ενδιαφέροντα των πολιτών, προφανώς διαβάζουμε για πρόσωπα που δημιουργούν ερωτήματα». 

«Δεν έχουμε προτίμηση στον δεύτερο ή τον τρίτο. Ο κ. Ανδρουλάκης αν δείτε την πρότασή του για τα κόκκινα δάνεια, έχει αποφασίσει να παίξει με τους όρους Τσίπρα, σε ένα γήπεδο, όμως, κερδίζει συνήθως όποιος είναι γηπεδούχος» τόνισε.

Σχετικά με τον Νίκο Δένδια και την τοποθέτησή του στο συνέδριο είπε ότι «όπως και οι υπόλοιποι σύνεδροι παρέθεσαν μια σειρά προβληματισμούς αλλά στο τέλος της ημέρας βγήκε ένα συμπέρασμα ότι η ΝΔ είναι η μόνη παράταξη που δεν μίλησε μόνο στους συνέδρους αλλά στην κοινωνία. Κοινός στόχος του Δένδια και όλων μας – και είμαστε όλοι μαζί – είναι να κερδίσουμε ξανά. Δένδιας και Γεραπετρίτης είναι από τους βασικούς συντελεστές εφαρμογής εξωτερικής πολιτικής που μέσα σε επτά χρόνια πέτυχε όσα δεν είχαν επιτευχθεί από τη Μεταπολίτευση. Εμείς ό,τι δίνουμε το δίνουμε από το πλεόνασμα της οικονομίας και δεν είναι δανεικά από τις επόμενες γενιές αλλά από χρήματα που έρχονται από την ανάπτυξη λόγω μείωσης φόρων».

Για τη δήλωση Βενιζέλου και τον ρόλο του Πρωθυπουργού

Αναφερόμενος στη δήλωση του Ευάγγελου Βενιζέλου, ο Παύλος Μαρινάκης υποστήριξε ότι υπήρξε παρερμηνεία των λεγομένων του.Όπως είπε, ο πρώην πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ δεν διατύπωσε αυτό που παρουσιάστηκε δημόσια, αλλά έθεσε το ερώτημα με ποιους διεθνείς συνομιλητές μπορεί να επικοινωνήσει ο Έλληνας πρωθυπουργός.

“Δεν είπε αυτό. Ρώτησε με ποιον από διάφορους που παρέθεσε θα μιλήσει. Και η απάντηση είναι ότι ο Κυριάκος Μητσοτάκης έχει κατακτήσει τη δυνατότητα να μπορεί να μιλήσει με όλους αυτούς. Και αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό για τη χώρα: ότι έχει έναν Πρωθυπουργό που μπορεί να συνομιλήσει με όλους αυτούς και πολλούς περισσότερους, θα πω εγώ, από αυτούς που παρέθεσε ο κύριος Βενιζέλος. Γιατί το λέω αυτό; Γιατί ζήσαμε τα τελευταία χρόνια κρίσεις που δεν μπορούσαμε να φανταστούμε ότι θα έρθουν σε μία χώρα, στην Ευρώπη και ευρύτερα. Εκεί, λοιπόν, έρχεται η στιγμή… Από Έβρο, πανδημία, ανάγκη να έρθουν λεφτά για την πανδημία, εμβόλια, Ταμείο Ανάκαμψης, κρίση στη Μέση Ανατολή. Ναι, είναι πολύ σημαντικό ότι στο τιμόνι της χώρας βρίσκεται ένας Πρωθυπουργός που μπορεί να συνομιλήσει επί ίσοις όροις με ηγέτες κορυφαίων κρατών. Ξεκάθαρα, με προτεραιότητα το ότι είμαστε ένα ισότιμο μέλος της Ευρώπης.

Και θα σας πω και κάτι: επειδή αυτό εκλαμβάνεται από κάποιους ως αλαζονεία. Η αλήθεια δεν είναι αλαζονική και, μάλιστα, νομίζω ότι είναι και λίγο υπερβολικό να μιλούν κάποιοι για αλαζονεία. Αυτή είναι η αλήθεια. Εμείς δεν λέμε ότι «είναι ο Μητσοτάκης και κανένας άλλος.». Εμείς, όμως, παραθέτουμε τι έχει κάνει ο Πρωθυπουργός. Δική μας δουλειά είναι αυτή, να λέμε στους πολίτες ότι έχουμε κάνει αυτά. Όταν, λοιπόν, έρχεται η ώρα της κρίσης, ω μη γένοιτο, τότε και οι αντισυστημικές κορώνες πάνε στην άκρη και η πλειοδοσία πάει στην άκρη και έρχεται η αλήθεια. Η αλήθεια, λοιπόν, είναι η αλήθεια και τίποτα παραπάνω.

Κριτική στον Αλέξη Τσίπρα και στις «δεύτερες ευκαιρίες»

Για τον Αλέξη Τσίπρα, ο Παύλος Μαρινάκης χαρακτήρισε την κυβερνητική του περίοδο «πολύ τραγική για τους Έλληνες πολίτες».

Όπως υποστήριξε, ο πρώην πρωθυπουργός έλαβε την ύψιστη πολιτική τιμή από τους πολίτες, όμως στη διάρκεια της τετραετούς διακυβέρνησής του έκανε –κατά τον ίδιο– τα αντίθετα από όσα είχε υποσχεθεί.

“Η οποία ήταν πολύ τραγική για τους Έλληνες πολίτες. Γιατί εμπειρίες έχουμε όλοι στη ζωή, αλλά υπάρχουν εμπειρίες και εμπειρίες. Κύριε Παυλόπουλε, με ρώτησε συνάδελφός σας χθες «πότε τελικά είναι νωρίς και πότε είναι αργά;», γιατί έκανε ένα λογοπαίγνιο ο κ. Τσίπρας για το κόμμα του και του απάντησα νομίζω το λογικό, ότι η ώρα για έναν πολιτικό, ειδικά για έναν πολιτικό αυτού του επιπέδου, γιατί ο κ. Τσίπρας εξελέγη πρωθυπουργός, είναι όταν οι πολίτες τον εκλέγουν πρωθυπουργό, είναι ύψιστη τιμή.

Του έδωσε, λοιπόν, η ελληνική κοινωνία, οι Έλληνες ψηφοφόροι κατά πλειοψηφία, με δημοκρατικές διαδικασίες, τη σκυτάλη της χώρας, το τιμόνι της χώρας. Και το είχε για μια ολόκληρη τετραετία ο κ. Τσίπρας και έκανε τα αντίθετα από αυτά τα οποία είχε υποσχεθεί και έβαλε περίπου 30, ίσως και παραπάνω νέους φόρους ή αύξησε αντίστοιχα φόρους, αποφυλάκισε το βαρύ έγκλημα, μετέτρεψε το Μαξίμου σε παρα-υπουργείο Δικαιοσύνης και συνέτεινε και εκείνος, ούτως ώστε να συνεχίσουν να φεύγουν, με αποτέλεσμα να φτάσουν τις 700.000, οι Έλληνες στο εξωτερικό.

Ξέρετε γιατί τα λέω αυτά; Όχι γιατί να πω είμαστε καλύτεροι από τον Τσίπρα. Δεν υπάρχει κάτι πιο εκνευριστικό για τον κόσμο που απευθυνόμαστε, να λέμε ότι είμαστε καλύτεροι από τον Τσίπρα ή από τον κάθε Τσίπρα. Ούτε το 2019 ούτε το 2023 κερδίσαμε τον κ. Τσίπρα, κερδίσαμε την εμπιστοσύνη κατά πλειοψηφία των πολιτών. Αλλά το λέω, γιατί ξέρετε αυτές οι δεύτερες και τρίτες ευκαιρίες στη ζωή είναι.”

Δημοσκοπήσεις, αντισυστημικά κόμματα και προγράμματα

Σχολιάζοντας τα δημοσκοπικά ευρήματα, ο κ. Μαρινάκης υποστήριξε ότι υπάρχει μια διαφορετική και, όπως είπε, «κοινώς αποδεκτή» ανάγνωση των μετρήσεων.

Επισήμανε ότι η κυβέρνηση διατηρεί σημαντική διαφορά από το δεύτερο κόμμα μέσα σε ένα περιβάλλον πολέμων και διεθνών κρίσεων, ενώ έχει –όπως σημείωσε– ακόμη χρόνο για να παραδώσει πρόσθετο έργο και να αποδείξει την αποτελεσματικότητά της.

“Εντάξει, υπάρχει και μια άλλη ανάγνωση των δημοσκοπήσεων, εξίσου νομίζω αποδεκτή, ίσως και περισσότερο αποδεκτή, κοινώς αποδεκτή, τουλάχιστον από ανθρώπους που έχουν στοιχειώδη κοινή λογική και θεωρώ ότι είναι πολλοί σε αυτή τη χώρα και δημοσιογράφοι και αναλυτές και ευρύτερα οι πολίτες, ότι είμαστε η πρώτη κυβέρνηση δεύτερης τετραετίας σε ένα περιβάλλον τόσων πολέμων και τόσων κρίσεων, που έχει και ένα χρόνο μπροστά της να παραδώσει και άλλα έργα και να είναι, να αποδείξει ότι είναι αποτελεσματική, που έχει διπλάσια διαφορά από το δεύτερο κόμμα. Σίγουρα όμως πρέπει να διανύσουμε μια μεγάλη απόσταση.

Αλλά για να επανέλθω στο ερώτημά σας, υπάρχει μια πολύ ουσιώδης, θεωρώ εγώ, ποιοτική διαφορά του 2026 και εν προκειμένω του 2027, που θα είναι η εκλογική χρονιά όπως φαίνεται, σε σχέση με τα προηγούμενα χρόνια που ξαναεμφανίστηκαν πολλά, όπως τιτλοφορήθηκαν αντισυστημικά κόμματα: Ότι κυβέρνησαν τα αντισυστημικά κόμματα ή τα προσωποπαγή κόμματα. Είδαμε και άλλα κόμματα και το ’12 και το ’15, όπου ένα πρόσωπο έκανε ένα κόμμα. Δεν έλυσαν κανένα πρόβλημα. Αντιθέτως, διόγκωσαν τα προβλήματα. Εγώ λοιπόν θεωρώ ότι αυτό το οποίο ενδιαφέρει τους ανθρώπους που μας βλέπουν και ευρύτερα την ελληνική κοινωνία, είναι πώς ο καθένας από εμάς θα δώσει απαντήσεις στα προβλήματά τους.

Ο Πρωθυπουργός έκανε κάτι θεωρώ πάρα, πάρα πολύ καινοτόμο, αν και θα έπρεπε να είναι αυτονόητο, δεν θα έπρεπε να είναι καν καινοτόμο για τη μεταπολιτευτική Ελλάδα. Πήρε μαζί του στο συνέδριο του 2026 το πρόγραμμα του 2023. Συνήθως οι πολιτικοί αρχηγοί, ειδικά όσοι εξελέγησαν από τους πολίτες, τα κράδαιναν τα προγράμματα προεκλογικά, έλεγαν αυτό είναι το πρόγραμμά μας, με αυτό θα κυβερνήσουμε και σε έξι μήνες, ένα χρόνο τα βάζαν από κάτω από φάκελο. «Έλα μωρέ, γιατί άλλαξαν οι συνθήκες, τελικά δεν τα υπολογίσαμε…» Εμείς λοιπόν, κύριε Οικονόμου, κύριε Παυλόπουλε, πρώτον, θα αξιολογηθούμε από τους πολίτες για τη συνέπεια εφαρμογής αυτού του προγράμματος. Γι’ αυτό μας ψήφισαν. Πόσο τοις εκατό συνεπείς ήμασταν σε αυτό; Και έχουμε θεωρώ δρόμο να διανύσουμε, αλλά είμαστε σε ένα καλό σημείο. Ο δεύτερος λόγος είναι το πρόγραμμα που θα βγάλουμε εμείς και τα υπόλοιπα κόμματα για τις επόμενες εκλογές. Και θα είναι κοστολογημένο.

Νομίζω ότι έχει δώσει πολλά δείγματα αξιοπιστίας ο Κυριάκος Μητσοτάκης και αυτή η παράταξη, με τα λάθη που πρέπει να διορθωθούν, ότι θα είναι αυτά τα οποία θα πούμε, οι προθέσεις μας για να τα κάνουμε. Εγώ βλέπω από την άλλη πλευρά, κύριε Οικονόμου, προσωποπαγή κόμματα, με καταγγελτικό λόγο, να μοιράζουν ο ένας περισσότερα λεφτά από τον άλλον… Όταν βγάλουν, λοιπόν, τα προγράμματα και τα κοστολογήσουμε και πλέον θα είναι υποχρεωτική η κοστολόγηση βάσει νόμου, από το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους, εκεί τότε θα κάνουμε ταμείο. Κυρίως θα κάνουν οι πολίτες ταμείο. Μέχρι τότε… μέχρι τότε εγώ θα πω μία φράση «*Όπου ακούς πολλούς αντισυστημικούς, να κρατάς καλά τα χέρια στις τσέπες σου*».

Η εκτίμηση η δική μου έχει πολύ λίγη αξία. Ο κ. Ανδρουλάκης, αν δείτε τη χθεσινή του πρόταση του ΠΑΣΟΚ για τα «κόκκινα» δάνεια, έχει αποφασίσει ξεκάθαρα να παίξει με όρους Τσίπρα, δηλαδή στο γήπεδο αυτό. Συνήθως σε ένα γήπεδο κερδίζει ο γηπεδούχος ή αυτός που είναι ο αυθεντικός εκφραστής. Αυτό είναι το θετικό για τον κ. Τσίπρα. Το αρνητικό είναι ότι έχει κυβερνήσει και τον έχουμε δοκιμάσει. Άρα, δεν νομίζω ότι είμαι εγώ ο αρμόδιος να δώσω αυτή την απάντηση.

Επιχειρησιακοί λόγοι πίσω από την επιστροφή των Patriot

Ο κυβερνητικός εκπρόσωπος δήλωσε ότι έχει «βαρεθεί» να διαβάζει δημοσιεύματα και αναλύσεις που, όπως είπε, επιχειρούν να συνδέσουν την επιστροφή των Patriot με εξελίξεις στις ελληνοτουρκικές σχέσεις.

Όπως ανέφερε, η απόφαση ελήφθη έπειτα από σχετική εισήγηση του Υπουργείου Άμυνας και του Γενικού Επιτελείου Εθνικής Άμυνας, αποκλειστικά για επιχειρησιακούς λόγους.

” Έχω «βαρεθεί» να διαβάζω δημοσιεύματα περί υποχωρητικότητας με μία α λά καρτ ανάγνωση διαφόρων αναλυτών, δήθεν ειδικών. Η πραγματικότητα είναι ότι εκρίθη επιχειρησιακά, όπως στο πλαίσιο μιας συγκεκριμένης άσκησης εστάλησαν και στην Κύπρο μια πρωτοβουλία -καταρχάς στην Κύπρο ήταν μια εντελώς διαφορετική περίπτωση. Εκεί ήταν μια πρωτοβουλία της Ελληνικής Κυβέρνησης σε συνεννόηση με την Κυπριακή Δημοκρατία, μετά από επικοινωνία, δηλαδή, του Έλληνα Πρωθυπουργού και του Προέδρου της Κυπριακής Δημοκρατίας.

Εδώ αναφερόμαστε στην Κάρπαθο και στο Διδυμότειχο. Εκρίθη επιχειρησιακά, μετά την πάροδο ενός μεγάλου χρονικού διαστήματος, ότι τα Patriot έπρεπε να επιστρέψουν μετά από σχετική χτεσινή απόφαση. Δεν έχει να κάνει καθόλου με την οποιαδήποτε εξέλιξη στην Τουρκία. Όποιος μιλάει για υποχωρητικότητα είναι εκτός τόπου και χρόνου. Ήταν μία απόφαση που εισηγήθηκε το Υπουργείο Άμυνας για καθαρά -και το Γενικό Επιτελείο Εθνικής Άμυνας- για καθαρά επιχειρησιακούς λόγους. Όπως πήγαν για επιχειρησιακούς λόγους στο πλαίσιο μιας άσκησης και για πολλούς άλλους λόγους, τέλος πάντων, που δεν είναι το συγκριμένο βήμα ή εγώ αρμόδιος για να τα αναλύσω, έτσι και επιστρέφουν.

Η Ελλάδα επί των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη, και σε επίπεδο αμυντικό και σε επίπεδο εξοπλιστικό, έχει κάνει άλματα. Και αυτό το καταλαβαίνουν και πολίτες και το αναγνωρίζουν, οι οποίοι μπορεί να μη μας ψηφίζουν και μπορεί να έχουν παράπονα για άλλες πτυχές της πολιτικής μας -εδώ είμαστε για να το συζητήσουμε- αλλά κάτι που έχει μια ευρύτερη αποδοχή. Οπότε, ας μην κάνουν κάποιοι το άσπρο μαύρο.”