Φάμελλος: ”Λέμε στους νέους ελάτε να συνεργαστούμε για να τους διώξουμε και πάρτε θέση στην πολιτική”

Συνέντευξη του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Σωκράτη Φάμελλου, στο «20ο πολυσυνέδριο ΚΑΙΝΟΤΟΜΙΑ & ΑΝΑΠΤΥΞΗ», στη δημοσιογράφο Ραλλιώ Λεπίδου

Ρ. Λεπίδου: Κύριε Φάμελλε αν είναι κάτι που μας χαρακτηρίζει εμάς εδώ και 15 χρόνια, είναι το ότι κάνουμε focus στην άλλη Ελλάδα, Στους ανθρώπους που καινοτομούν, επιχειρούν γιατί υπάρχει κι αυτή η Ελλάδα κι εμείς θέλουμε να κάνουμε focus σε αυτήν την Ελλάδα. Το θέμα μας έχει να κάνει με τη βιώσιμη ανάπτυξη, που δεν είναι μια απλή επιλογή, είναι μια ευθύνη, είναι η παρακαταθήκη που θα αφήσουμε στα παιδιά μας, είναι η ζωή μας όλη. Η βιώσιμη ανάπτυξη θέλει διαφάνεια σε όλα. Το τελευταίο διάστημα στη χώρα μας έχουμε πολλή φθορά, διαφθορά, σκάνδαλα, αδιαφανείς τρόπους διοίκησης σε κάποιους τομείς. Παρόλα αυτά όμως, βλέπουμε ότι η αντιπολίτευση δεν μπορεί να κάνει κάτι, να αλλάξει κάτι. Βλέπουμε τη Νέα Δημοκρατία να «παίζει μπάλα μόνη της» ακόμη. Τι δεν κάνει η αντιπολίτευση σωστά;

Σ. Φάμελλος: Κυρία Λεπίδου σας ευχαριστώ για την πρόσκληση. Ευχαριστώ το ka-bussines και για την πρόσκληση αλλά και για την παρουσία που έχετε τα τελευταία χρόνια. Και οφείλω να πω και προς τους φίλους που μας βλέπουν για πρώτη φορά, ότι οι δικοί μας δρόμοι έχουν βρεθεί πολλές φορές στα θέματα ανάπτυξης, και ιδιαίτερα βιώσιμης ανάπτυξης, και από την περίοδο που ζούσαμε, δουλεύαμε και βρισκόμασταν στη Θεσσαλονίκη.

Όμως οφείλω να πω, ότι συζητώντας για ανάπτυξη, μια βασική παράμετρος είναι η διαφάνεια και το κράτος δικαίου. Δεν μπορεί να υπάρχει ανάπτυξη χωρίς διαφάνεια και κράτος δικαίου. Άρα σήμερα στη χώρα μας, η εκτεταμένη διαφθορά, η οποία πλέον χαρακτηρίζεται με συνθήκες παρακράτους, που ξεκινάει από το Μαξίμου, δυναμιτίζει και ναρκοθετεί τους όρους ανάπτυξης. Διότι από τη μια μεριά αποθαρρύνει επιχειρήσεις και επενδύσεις. Από την άλλη μεριά, διώχνει στο εξωτερικό λαμπρά μυαλά που δεν θέλουν να «σκύψουν» στο ρουσφέτι για να βρουν το μέλλον τους. Και δεν τηρεί κανένα αναπτυξιακό σχέδιο, πέρα από τον κανόνα «πώς θα τακτοποιήσουμε τους κολλητούς μας».

Επειδή λοιπόν «το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι», η απάντηση στο μεγάλο πρόβλημα διαφθοράς που έχουμε στη χώρα είναι ότι πρέπει να αλλάξει η κυβέρνηση.

Και δεν πρέπει να υπάρξουν αμφισβητήσεις της Προοδευτικής Ελλάδας αντιπολιτικής ή ακροδεξιάς ανάγνωσης. Πρέπει να υπάρχει μια προοδευτική απάντηση. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ λοιπόν, εδώ και 1,5 χρόνο έχει αλλάξει σελίδα και έχει πει, απαντώντας και στο ερώτημα «γιατί να παίζει μόνος του ο κύριος Μητσοτάκης» δύο πράγματα:

Ότι για τα θέματα των μεγάλων σκανδάλων απαιτείται να φύγει το συντομότερο αυτή η κυβέρνηση. Και πρέπει να υπάρχει συνεργασία των προοδευτικών δυνάμεων, για να έχουν οι πολίτες στις επόμενες εκλογές ένα προοδευτικό ψηφοδέλτιο, που μπορεί να δώσει η κυβέρνηση. Γιατί οι προοδευτικοί πολίτες δεν θέλουν απλά μια καλύτερη αντιπολίτευση. Καλή είναι και η αντιπολίτευση για να αναδεικνύει τα ελλείμματα της κυβέρνησης. Αλλά αυτή η κυβέρνηση δεν διορθώνεται, μόνο πέφτει. Άρα λοιπόν πρέπει να συνεργαστούμε, να υποχωρήσουν μοναχικές διαδρομές, κομματικοί εγωισμοί, διαφορές του παρελθόντος και να δώσουμε μια προοδευτική απάντηση, ικανοποιώντας το λαϊκό αίτημα που είναι «βρείτε τα, να φύγουν το συντομότερο».

Ρ. Λεπίδου: Είπατε τη μαγική λέξη… Δεν θέλουν κάποιοι να συνεργαστούν. Η συνεργασία πανικοβάλλει κάποιους. Έχω την αίσθηση πως οι περισσότεροι θέλουν να είναι πρόεδροι… Υφίστανται οι φωνές που ακούμε ότι ο Αλέξης Τσίπρας έχει ακόμη μια σκιώδη επιρροή στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και ότι επηρεάζει πάρα πολύ το πολιτικό σας σχέδιο;

Σ. Φάμελλος: Κυρία Λεπίδου, η πρόταση που είχαμε καταθέσει εμείς για τις συνεργασίες απευθυνόταν σε όλους τους πολιτικούς χώρους. Το τελευταίο διάστημα βλέπουμε δύο μεγάλες αλλαγές. Το ΠΑΣΟΚ, με Συνέδριο εν εξελίξει σήμερα, ετοιμάζεται να κάνει το ιστορικό λάθος της αυτόνομης καθόδου. Και η Νέα Αριστερά επιβεβαιώνει μια αλλαγή που υπήρχε μέσα της -την επιβεβαιώνει με την παραίτηση του Αλέξη Χαρίτση- για μια πορεία εκτός κυβερνώσας κατεύθυνσης, που δεν λύνει προβλήματα των πολιτών.

Εμείς λοιπόν αποφασίσαμε στην τελευταία Κεντρική Επιτροπή ότι συνεχίζουμε την προσπάθεια της ανασύνθεσης και της ενότητας με όσους θέλουν και όσους μπορούν. Και αυτοί δεν είναι μόνο στα πολιτικά σχήματα, είναι και μέσα στην κοινωνία.

Αλλά ως προς τον Αλέξη Τσίπρα, νομίζω ότι κανείς δεν αμφισβητεί την ισχυρή σφραγίδα που έχει αφήσει στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. 15 χρόνια πρόεδρος, πρωθυπουργός της κυβέρνησης της Αριστεράς. Μοιραζόμαστε μια τεράστια παρακαταθήκη, πέρα από την ιστορία και τις σοβαρές κατακτήσεις. Τη δουλειά όλων μας, που έβγαλε την Ελλάδα από τα μνημόνια και τη χρεοκοπία. Ο Αλέξης Τσίπρας επέλεξε να παραιτηθεί από τη Βουλή. Εκείνη τη στιγμή, ως συλλογικότητα είπαμε κάτι πάρα πολύ συγκεκριμένο. Μπορεί να έχουμε διαφορετικές οπτικές, αλλά πρέπει να συγκλίνουμε σε αυτό που έχει ανάγκη η κοινωνία. Άρα είναι καθοριστικός ο ρόλος του Αλέξη Τσίπρα σε αυτό το ενωτικό εγχείρημα. Η απόφαση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει ήδη δημοσιοποιηθεί. Δεν περίμενε, ούτε περιμένει. Έχουμε τοποθετηθεί ως οφείλουμε ως κόμμα απέναντι στην κοινωνία. Και το κάλεσμά μας είναι ανοιχτό. Επιδιώκουμε να υπάρχει ενότητα στον προοδευτικό χώρο. Δεν μπαίνει ερώτημα για «αν» σε εμάς… Το ζητάμε.

Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει κάνει μια επιλογή εδώ και 1,5 χρόνο να συμβάλλει και να καθορίσει το αποτέλεσμα των επόμενων εκλογών. Αυτή είναι η πολιτική επιλογή που βοηθάει τους πολίτες. Δεν καθόμαστε ως παρατηρητές. Αλλάζουμε, δυναμώνουμε και ταυτόχρονα καλούμε. Και όσοι, όσες αρνούνται θα κριθούν από τους πολίτες. Δεν θα λυπηθούμε την κριτική.

Ρ. Λεπίδου: Άρα υπέρ συνεργασίας. Εκλογές είπατε ότι θέλετε, γιατί πρέπει να φύγει αυτή η κυβέρνηση. Το ερώτημα και το στοίχημα είναι τι κάνουμε με τα νέα παιδιά. Έχουμε έξω λαμπρά μυαλά της χώρας μας. Νιώθω τόσο περήφανη όπως και εσείς, καθώς ο γιος σας υπήρξε σε μία από τις φοιτητικές ομάδες εδώ. Αυτά τα παιδιά θέλουν ένα αύριο δυναμικό. Ένα αύριο που να τους ανήκει και να μείνουν στον τόπο τους. Είναι όμως αδιάφοροι με την πολιτική. Δηλαδή αν πάμε σε εκλογές αμφιβάλω αν οι νέοι έρθουν και ψηφίσουν. Πώς θα τους σηκώσετε από τον καναπέ να έρθουν να ψηφίσουν;

Σ. Φάμελλος: Περάσαμε κι εμείς μία μεγάλη περίοδο αναξιοπιστίας που πρόδωσε και τα όνειρα της νέας γενιάς. Γι’ αυτό οφείλω να σας πω ότι μία από τις μεγάλες αλλαγές του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ  τον τελευταίο 1,5 χρόνο ήταν η μεγάλη ανανέωση του και τα νέα παιδιά που έχουν αναλάβει θέσεις ευθύνης, πλέον και εδώ στη Θεσσαλονίκη. Αλλά δεν φτάνει μόνο αυτό. Χρειάζεται να αποκαταστήσουμε την αξιοπιστία συνολικά στην πολιτική και σε όλα τα επίπεδα.

Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ ανέλαβε την ευθύνη του για το πρόβλημα αξιοπιστίας που υπήρχε. Όμως πρέπει να μιλήσουμε καθαρά στην κοινωνία και ιδιαίτερα στη νεολαία, δίνοντας θέση στην νεολαία. Παράδειγμα: Να συμφωνήσουμε ότι δεν είναι το ρουσφέτι μέσο ανέλιξης; Ότι δεν είναι η καρέκλα του βουλευτή πεδίο καριέρας; Ότι η πολιτική είναι να έχεις γιατρό, δάσκαλο, καλό εισόδημα και μια υγιή και βιώσιμη πόλη; Ότι η πολιτική είναι να έχεις συνθήκες επιχειρηματικότητας που δεν θα κυριαρχούν μόνο οι κολλητοί; Αν δεν το κάνουμε αυτό, η νέα γενιά θα εξακολουθήσει να μένει στο σπίτι της ή δυστυχώς να φεύγει στο εξωτερικό. Και πράγματι, πολλά καλά μυαλά, εξαιτίας και της αδιαφάνειας και της ανισοτιμίας, φεύγουν στο εξωτερικό.

Εμείς λοιπόν λέμε και στο προηγούμενο -για να μην πω παλιό- πολιτικό σύστημα, στον παλιό δικομματισμό. Αλλάξτε μυαλά. Εμείς είδαμε τα σοβαρά προβλήματα που υπάρχουν πλέον στην αξιοπιστία. Η καρέκλα του βουλευτή και του υπουργού δεν είναι καριέρα. Δεν είναι δουλειά. Είναι προσφορά στην κοινωνία. Και νομίζω ότι έτσι πρέπει να δώσουμε και χώρο στους νέους ανθρώπους με συγκεκριμένα παραδείγματα.

Παράδειγμα: Δεν μπορεί να είμαστε τελευταία χώρα στον μέσο μισθό και τελευταία χώρα στην αγοραστική δύναμη. Αυτό είναι κατάντια. Η απάντηση στους νέους ανθρώπους ποια είναι; Ελάτε να συνεργαστούμε να τους διώξουμε και πάρτε θέση στην πολιτική. Σας ανήκει αυτή η Ελλάδα. Μην τους αφήσετε να κάνουν κουμάντο με ρουσφέτια και διαφθορά.

Ρ. Λεπίδου: Αυτό είναι, αλλά να τους πείσουμε να το κάνουν. Εμείς είμαστε ένα φόρουμ, ένα συνέδριο που αφορά την καινοτομία, την ανάπτυξη, την τεχνολογία, την έρευνα, αλλά φέτος ήθελα να βάλω εσκεμμένα «Θεσσαλονίκη Δυνατό Brand», γιατί αυτό το εγχείρημά μας, το ka-business.gr, είναι το πρώτο θεματικό site στην Ελλάδα με έδρα τη Θεσσαλονίκη. Πολλές φορές σκεφτήκαμε με την ομάδα μου να τα παρατήσουμε και να σηκωθούμε να φύγουμε. Γιατί τελικά ό,τι κάνεις, εκτός από το κέντρο, είναι πάρα πολύ δύσκολο. Και είπαμε «όχι, θα μείνουμε εδώ, στον τόπο μας και θα συνεχίσουμε να κάνουμε πράγματα». Γι’ αυτό ήθελα να δω τελικά, η Θεσσαλονίκη είναι δυνατό brand ή το έχουμε έτσι, στη μόδα, δυνατό brand; Είστε άνθρωπος της Θεσσαλονίκης, εδώ ανδρωθήκατε, μεγαλώσατε…

Σ. Φάμελλος: Αγαπάμε τη Θεσσαλονίκη, είναι η πόλη μας.

Ρ. Λεπίδου: Να μη μείνουμε με την αγάπη, αυτό φοβάμαι τώρα.

Σ. Φάμελλος: Αλλά πολλές φορές, κι εμείς εδώ στη Θεσσαλονίκη αναμασούμε μία «καραμέλα» για δυνατό brand, για «αθηνοκεντρικό κράτος». Και τα δύο λάθος είναι, και τα δύο. Και αφήνουμε να φύγει η τύχη από τα χέρια μας και οι ευκαιρίες από τα χέρια μας.

Εγώ θέλω να σας πω ότι δεν αρκεί να λέμε ότι η Θεσσαλονίκη είναι δυνατό brand -θα σας πω ποια είναι τα πλεονεκτήματά της- αλλά πρέπει να κάνουμε και κάτι. Θα σας πω 6 – 7 πράγματα που έγιναν την περίοδο ‘15 – ‘19

Εκείνη την περίοδο έγινε και εγκρίθηκε περιφερειακός χωροταξικός σχεδιασμός. Τώρα είναι εν υπνώσει. Εκείνη την περίοδο ξεκίνησαν μεγάλα έργα – ορόσημα για την Θεσσαλονίκη, τα οποία σήμερα δεν προχωράνε ή μάλλον καθυστερούν, για να είμαι ακριβής.

Το Μουσείο Ολοκαυτώματος έχει καθυστερήσει 5 – 6 χρόνια. Οι αναπλάσεις στα δύο πρώην στρατόπεδα. Η ανάπλαση της Έκθεσης. Το γήπεδο του ΠΑΟΚ. Το λιμάνι. Το διαμετακομιστικό κέντρο στο στρατόπεδο Γκόνου και οι συνδέσεις. Όλα αυτά είχαν δρομολογηθεί.

Η Θεσσαλονίκη, λοιπόν, έχει ένα brand που είναι το σταυροδρόμι της ενέργειας, του εμπορίου και των μεταφορών για τα Βαλκάνια, που τότε, με τη Βόρεια Μακεδονία, με τη συμφωνία των Πρεσπών, είχαμε δημιουργήσει όρους για να είναι πραγματικά η Μητρόπολη των Βαλκανίων η Θεσσαλονίκη. Καθυστερούν πάρα πολύ αυτά τα σημαντικά έργα στην πόλη. Διεκδικούνται από την πόλη. Δεν απαντάει η κυβέρνηση με αξιοπιστία. Με αποτέλεσμα αυτό το ισχυρό brand να το έχουμε, αλλά να μην μπορούμε να το κάνουμε τίποτα.

Άρα χρειάζεται τομές, σήμερα, η Θεσσαλονίκη, εφόσον έχει και το ανθρώπινο κεφάλαιο και το επιστημονικό κεφάλαιο, πιστεύω και το επιχειρηματικό κεφάλαιο και την καινοτομία. Γιατί δεν μπορεί να κυριαρχεί μόνο ο κανόνας του κολλητού κι ο κανόνας του ισχυρού, που δυστυχώς και στην πόλη μας εφαρμόζεται από τη Νέα Δημοκρατία με πολύ μεγάλη ένταση.

Ρ. Λεπίδου: Έχουμε πολλή δουλειά μπροστά μας και πολλά έχουμε να δούμε. Λοιπόν, κλείνοντας θέλω να μου πείτε και τις δικές σας προσωπικές δεσμεύσεις, του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ δηλαδή, πώς οραματίζεστε τη Θεσσαλονίκη ως κόμβο καινοτομίας και ανάπτυξης;

Σ. Φάμελλος: Νομίζω ότι πρέπει να προχωρήσουμε πολύ σύντομα και ελπίζω έτσι να τροφοδοτήσω και την επόμενη κουβέντα, η οποία θα γίνει με τους ανθρώπους της Αυτοδιοίκησης. Η πόλη χρειάζεται ένα ισχυρό σχέδιο. Αυτό το ισχυρό σχέδιο δεν μπορεί να γίνει στη Θεσσαλονίκη, που δυστυχώς δεν έχει Ρυθμιστικό Σχεδιασμό. Το Ρυθμιστικό Σχέδιο δεν υπάρχει στην πόλη μας. Δεν υπάρχει και καμία πρόταση από την κυβέρνηση σε ποιο επίπεδο θα έχει Μητροπολιτική διοίκηση η πόλη και αυτό είναι ένα σημαντικό έλλειμμα. Η Αθήνα έχει Ρυθμιστικό Σχέδιο. Εμείς δεν έχουμε. Ούτε υπάρχει ο λεγόμενος παλιός Οργανισμός Ρυθμιστικού.

Εδώ το πολύ μεγάλο ζήτημα για μένα, που καθυστερεί, είναι η σύνδεση του λιμανιού με διαμετακομιστικό κέντρο και με τα Βαλκάνια. Τραγικό πρόβλημα οι καθυστερήσεις στον ΟΣΕ μετά το έγκλημα των Τεμπών. Δεν έχουμε ακόμα τηλεδιοίκηση, δεν έχουμε συνδέσεις με την Αθήνα, δεν έχουμε μεγάλες ταχύτητες. Σοβαρότατα ελλείμματα. Αλλά εδώ το λιμάνι δεν είναι συνδεδεμένο με σιδηρόδρομο και αυτοκινητόδρομο. Για να μην πω ότι έχουμε πλέον συνθήκες εκμετάλλευσης και στη Βιομηχανική Περιοχή Θεσσαλονίκης από τον διαχειριστή και σε εκκρεμότητα το Καλοχώρι που το συζητάμε εδώ και 7 χρόνια.

Αλλά χρειάζεται ταυτόχρονα, πέρα από το Ρυθμιστικό Σχέδιο και τη Μητροπολιτική διοίκηση στην πόλη -θα ακούσω με ενδιαφέρον στη συνέχεια και τον Δήμαρχο και τον Αντιπεριφερειάρχη- και μια πολιτική απόφαση για τις χρηματοδοτήσεις.

Η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, είναι ότι όλα τα χρηματοδοτικά εργαλεία, είτε Ταμείο Ανάκαμψης, είτε ΕΣΠΑ, είτε Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων, πρέπει να κατανέμονται με τρία κριτήρια, σε απόλυτη αντίθεση με αυτό που κάνει σήμερα κυβέρνηση.

Πρώτο κριτήριο: Πρώτα στην περιφέρεια και ιδιαίτερα στην ακριτική περιφέρεια, η οποία ερημώνει. Κάποιοι φωτογραφίζονται μπροστά στον φράχτη στον Έβρο, αλλά δεν κάνουν τίποτα για να μείνουν οι πολίτες στον Έβρο.

Το δεύτερο είναι το μικρό μέγεθος και η οικονομία της συνεργασίας. Πρώτα ενεργειακές κοινότητες. Πρώτα οι ομάδες παραγωγών. Πρώτα η κοινωνική επιχειρηματικότητα. Πρώτα η μικρομεσαία επιχειρηματικότητα. Πρώτα η νεανική επιχειρηματικότητα και μετά τα καρτέλ. Δεν μπορεί να είναι η ΔΕΗ ο καλύτερος πελάτης του Ταμείου Ανάκαμψης.

Το τρίτο είναι τι είδους οικονομία θέλουμε, κα Λεπίδου. Θέλουμε πράσινη, κυκλική, κλιματικά ουδέτερη οικονομία; Μόνο αυτή μπορεί να είναι βιώσιμη. Είχε γίνει ένας σχεδιασμός διαχείρισης απορριμμάτων και ανακύκλωσης από το ’14, που τα δουλέψαμε τότε εδώ με τον Δήμο Θεσσαλονίκης και ακόμα περιμένουμε. Περιμένουμε τι; Να έχουμε σκάνδαλα μέχρι και στην ανακύκλωση με τα σπιτάκια ανακύκλωσης και να μας κυνηγάει η Ευρωπαία Αισαγγελέας; Να είμαστε ο καλύτερος πελάτης της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας;

Γι’ αυτό πρέπει να φύγουν το συντομότερο για να ανασάνει και η Θεσσαλονίκη. Γιατί δυστυχώς δεν μπορούμε να υποκλινόμαστε στη διαφθορά.

Ρ. Λεπίδου: Γι’ αυτό θα πρέπει και ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ να ενδυναμωθεί. Είστε αισιόδοξος; Θα τα καταφέρει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ; Θα πάρει πόντους;

Σ. Φάμελλος: Θέλω να σας πω ένα καλό που έχει η Αριστερά. Η Αριστερά επειδή διεκδικεί την πρόοδο και το δίκαιο, την κοινωνική δικαιοσύνη, είναι ταυτοτικά αισιόδοξη. Αυτός ήταν και ένας από τους λόγους που εγώ τάχθηκα με την Αριστερά. Γιατί έτσι μπορεί να είσαι 365 μέρες ευτυχισμένος. Γιατί υπηρετείς την κοινωνική δικαιοσύνη.

Ρ. Λεπίδου: Ταυτιστήκατε και εκεί είστε, δεν είστε γυρολόγος. Γιατί έχουμε δει τρελά πράγματα στην πολιτική. Ευχαριστώ.

Σ. Φάμελλος: Με ξέρετε… Σας ευχαριστώ πολύ.