Γιαννακοπούλου στο libre: Στη διεύρυνση δεν συμπεριλαμβάνονται όσοι καθύβρισαν και πλήγωσαν το ΠΑΣΟΚ

Σε μια περίοδο έντονων ανακατατάξεων στον χώρο της Κεντροαριστεράς, το ΠΑΣΟΚ επιχειρεί άνοιγμα με πολιτικούς όρους, θέτοντας ως στρατηγικό στόχο την αυτόνομη πορεία και την εκλογική πρωτιά. Η βουλευτής του κόμματος Νάντια Γιαννακοπούλου μιλά στο libre για τις επιστροφές στελεχών που ανακοίνωσε η Επιτροπή Διεύρυνσης και το μήνυμα που εκπέμπει η Χαριλάου Τρικούπη, επιμένοντας ότι η προσπάθεια δεν εξαντλείται σε συμβολισμούς, αλλά σηματοδοτεί την επανενεργοποίηση κοινωνικών και πολιτικών δυνάμεων.

Με φόντο τις κινήσεις του Νίκου Ανδρουλάκη και τις διεργασίες στον προοδευτικό χώρο, ξεκαθαρίζει ότι η διεύρυνση δεν σημαίνει «ανακύκλωση προσώπων», αλλά συγκρότηση ενός ευρύτερου ρεύματος που θα αμφισβητήσει ευθέως την κυβερνητική κυριαρχία.

Συνέντευξη

Χρόνης Διαμαντόπουλος

–Θα ήθελα να ξεκινήσουμε με τα ελληνοτουρκικά. Πώς είδατε την επίσκεψη του πρωθυπουργού Κ. Μητσοτάκη στην Τουρκία και όσα είπε ο πρόεδρος Ερντογάν;

Δεν νομίζω ότι προέκυψε κάτι το εντυπωσιακό, ούτε βέβαια κάποιο βήμα για τα μόνα θέματα θεωρούμε ως διαφορές, δηλαδή τις θαλάσσιες ζώνες και την υφαλοκρηπίδα. Δεν ανέμενε άλλωστε και κανένας κάτι τέτοιο. Πιστεύω ακράδαντα ότι καλώς έγινε, ότι καλύτερα να συζητάμε με την Τουρκία παρά να μην μιλιόμαστε, κάτι που θα ήταν επικίνδυνο.

–Το θέμα της πρόσκλησης Τραμπ, το διαχειρίστηκε σωστά ο πρωθυπουργός; Μπορούσε να κάνει κάτι άλλο;

Ζούμε σε δύσκολες εποχές με την παρουσία Τραμπ να φέρνει τα πάνω κάτω στον πλανήτη, με την αμφισβήτηση κάθε αρχής και κανόνα Διεθνούς Δικαίου. Στην επιφάνεια έρχονται η λογική της ισχύος, η ενίσχυση αναθεωρητικών απόψεων, ενώ τροφοδοτούνται διεθνείς εντάσεις απρόβλεπτης εξέλιξης.

Η Επιτροπή Διεύρυνσης ήταν μόνο η αρχή. Η συνέχεια θα είναι ακόμα πιο ηχηρή. Ας ξεκαθαριστεί δε, ότι τα ονόματα που ανακοινώθηκαν συγκροτούν την Επιτροπή Διεύρυνσης, την Ομάδα δηλαδή που θα οργανώσει και θα συστηματοποιήσει την προσπάθεια διεύρυνσης

Σ΄ αυτό η μόνη ελπίδα είναι μια ισχυρή Ευρώπη που θα προχωρήσει την ενοποίησή της, που θα αποκτήσει κοινή εξωτερική και αμυντική πολιτική. Σ΄ αυτό το πλαίσιο θα πρέπει να κινείται η Ελλάδα όπως και άλλες χώρες, προσμετρώντας τα εθνικά συμφέροντά μας και τηρώντας τις αναγκαίες ισορροπίες με τις Η.Π.Α που αποτελεί στρατηγικό σύμμαχο.

–Κυρία Γιαννακοπούλου, με τη σύσταση της νέας Επιτροπής Συμπαράταξης-Διεύρυνσης, το ΠΑΣΟΚ επιδιώκει ένα άνοιγμα σε όλες τις προοδευτικές δυνάμεις· πώς διασφαλίζεται ότι αυτή η προσπάθεια θα οδηγήσει σε μια ουσιαστική πολιτική αλλαγή και όχι απλώς σε μια ανακύκλωση προσώπων;

Mε την Επιτροπή Διεύρυνσης που ανακοινώθηκε φάνηκαν οι δυνατότητες επανεργοποίησης δυνάμεων αλλά και επιστροφής στελεχών που είχαν βρεθεί σε άλλους πολιτικούς χώρους. Ήταν ένα αρχικό μήνυμα με έντονο συμβολισμό και ενδεικτικό των δυνατοτήτων. Ας σημειωθεί δε, ότι ήταν μόνο η αρχή. Η συνέχεια θα είναι ακόμα πιο ηχηρή. Ας ξεκαθαριστεί δε, ότι τα ονόματα που ανακοινώθηκαν συγκροτούν την Επιτροπή Διεύρυνσης, την Ομάδα δηλαδή που θα οργανώσει και θα συστηματοποιήσει την προσπάθεια διεύρυνσης. Δεν τελειώνουμε δηλαδή σ΄ αυτά τα ονόματα, τώρα αρχίζουμε.

Από εκεί και πέρα η αμφίπλευρη διεύρυνση των γραμμών του ΠΑΣΟΚ με όρους πολιτικούς αποτελούν μαζί με την ομόθυμη επιλογή και απόφασή μας για αυτόνομη κάθοδο, οδηγούν στην ανάδειξή μας σε πρώτο κόμμα στις Βουλευτικές εκλογές που αποτελεί στόχο που έχει διακηρύξει ο Πρόεδρός μας Ν. Ανδρουλάκης.

Η μεγάλη πλειοψηφία από τα στελέχη που περιλαμβάνονται στη διεύρυνση δεν είχαν εγκαταλείψει ποτέ το ΠΑΣΟΚ

Η διεύρυνση για εμάς αφορά πρώτα απ΄ όλα ζωντανές κοινωνικές και πολιτικές δυνάμεις της ελληνικής κοινωνίας που διψούν για νέα πορεία, αλλαγή, ελπίδα, εκατοντάδες χιλιάδες πολίτες που έκαναν άλλες επιλογές και που τώρα κοιτάνε προς εμάς. Ασφαλώς, η διεύρυνση θα αφορά και σε στελέχη που είχαν φύγει από το ΠΑΣΟΚ, πάντα με αρχές και αξίες και βέβαια αφού συμφωνούν με το πρόγραμμά μας. Σ΄ αυτά δεν μπορούν να συμπεριλαμβάνονται όσοι καθύβρισαν το ΠΑΣΟΚ, το πλήγωσαν κατ΄ επανάληψη και κατ΄ εξακολούθηση.

–Για ποιο λόγο έπρεπε να ανακοινωθεί με πομπώδη τρόπο η επιστροφή 44 πρώην στελεχών που με δημόσιες δηλώσεις το παρελθόν στήριξαν – και με το παραπάνω – άλλοι τον κ. Μητσοτάκη και άλλοι τον κ. Τσίπρα;

Σας ανέφερα και πριν ότι μιλάμε μόνο για την αρχή μίας προσπάθειας και να διορθώσω σε κάτι αυτό που είπατε. Η μεγάλη πλειοψηφία από αυτά τα στελέχη δεν είχαν εγκαταλείψει ποτέ το ΠΑΣΟΚ. Μπορεί να είχαν απεργοποιηθεί για διάφορους λόγους αλλά ποτέ δεν είχαν εγκαταλείψει το ΠΑΣΟΚ. Ούτε κάτι το πομπώδες είδα στις ανακοινώσεις που έγιναν. Προχωράμε μεθοδικά, εργαζόμαστε συστηματικά χωρίς κραυγές και η ομάδα αυτή καλείται να πολλαπλασιάσει τις εισροές δυνάμεων στο κόμμα μας.

Είναι δε ταυτόχρονα καθήκον όλων μας να εργαστούμε για ένα μεγάλο, ευρύ ρεύμα των δυνάμεων του Κέντρου και της Κεντροαριστεράς με καταλύτη το ΠΑΣΟΚ όχι μόνο για την ανατροπή της σημερινής Κυβέρνησης, αλλά και για να κυβερνηθεί η χώρα προς νέες κατευθύνσεις με επίκεντρο την βελτίωση της ζωής των ανθρώπων, σημαία την κοινωνική Δικαιοσύνη, την αναβάθμιση των θεσμών που έχουν πληγεί.

–Με αφορμή τις καταιγιστικές εξελίξεις σχετικά με την ενδεχόμενη εμπλοκή του Προέδρου της ΓΣΕΕ σε αξιόποινες πράξεις, το κόμμα σας μιλά για την ανάγκη ριζικής επαναθεμελίωσης του συνδικαλιστικού κινήματος. Ποιες συγκεκριμένες τομές θεωρείτε απαραίτητες για να αποκατασταθεί η εμπιστοσύνη των εργαζομένων;

Υπάρχει ένα συγκεκριμένο, εντοπισμένο  πρόβλημα εμπιστοσύνης στο συνδικαλιστικό κίνημα, όπως και συνολικά στο πολιτικό σύστημα και τους θεσμούς. Πιστεύω ότι το συνδικαλιστικό κίνημα πρέπει να αναζητήσει τρόπους να συλλογικοποιήσει και να εκσυγχρονίσει τις διαδικασίες του, να ξαναβρεί τον τρόπο έκφρασης των νέων, των εργαζομένων σε κάθε χώρο, να έχει μία σύγχρονη ατζέντα που συγκινεί και που πείθει ότι εκπροσωπεί τα συμφέροντα των εργαζομένων, ότι είναι φωνή του μέλλοντος και όχι του παρελθόντος. Ωστόσο, σ΄ αυτά δεν χωράνε συνταγές. Είναι θέμα του ίδιου του συνδικαλιστικού κινήματος να αναζητήσει απαντήσεις.

–Το ΠΑΣΟΚ ζητά επιτακτικά από την κυβέρνηση να αναγκάσει τους servicers να εφαρμόσουν την απόφαση του Αρείου Πάγου για τις παράνομες πρακτικές των funds· θεωρείτε ότι η στάση «Πόντιου Πιλάτου» της κυβέρνησης αφήνει απροστάτευτους τους δανειολήπτες απέναντι σε αυθαίρετες πρακτικές;

Μα αυτό είναι προφανές και έχει φανεί καθαρά σε όλη την επταετή διαδρομή της Κυβέρνησης Μητσοτάκη. Η αλήθεια είναι ότι δεν περιμένω κάτι καλύτερο από αυτή την Κυβέρνηση, αφού φαίνεται να έχει αυτή την λογική.

Τα επαναλαμβανόμενα περιστατικά ακραίας βίας, βαριάς κακοποίησης και απώλειας ανθρώπινης ζωής εντός των φυλακών δεν μπορούν πλέον να αποδοθούν σε μεμονωμένα ή συγκυριακά γεγονότα

Ωστόσο, η απόφαση του Αρείου Πάγου υποχρεώνει στην ανάληψη πρωτοβουλιών, που όμως είμαι πεπεισμένη ότι δεν θα γίνει κάτι. Η Κυβέρνηση θα οδεύσει με μία από τα γνωστά.

–Το κόμμα σας έθεσε «5 ερωτήματα ευθύνης» για την ασφάλεια και τη νομιμότητα στις φυλακές, υποστηρίζοντας ότι η πραγματικότητα διαψεύδει το κυβερνητικό αφήγημα· ποια είναι τα κυριότερα κενά που εντοπίζετε στη σωφρονιστική πολιτική της Νέας Δημοκρατίας;

Τα επαναλαμβανόμενα περιστατικά ακραίας βίας, βαριάς κακοποίησης και απώλειας ανθρώπινης ζωής εντός των φυλακών δεν μπορούν πλέον να αποδοθούν σε μεμονωμένα ή συγκυριακά γεγονότα. Αντιθέτως, αποκαλύπτουν ένα παγιωμένο συστημικό πρόβλημα,το οποίο η Κυβέρνηση αποτυγχάνει να αντιμετωπίσει ουσιαστικά, παρά τις διαβεβαιώσεις περί «νόμου και τάξης».

Την ανησυχητική αυτή εικόνα επιβεβαιώνει και η πρόσφατη Έκθεση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής για την Πρόληψη των Βασανιστηρίων (CPT/Inf (2024) 21), μετά από επίσκεψη στην Ελλάδα τον Νοέμβριο–Δεκέμβριο 2023. Η Έκθεση καταγράφει ανεπαρκή εποπτεία και έλεγχο, σοβαρή υποστελέχωση, ακατάλληλες υλικές συνθήκες και έντονα φαινόμενα υπερπληρότητας, καθώς και πολλές και αξιόπιστες καταγγελίες σωματικής κακομεταχείρισης κρατουμένων.

Για να μιλάμε καθαρά κόμμα Τσίπρα ακούω, κόμμα δεν βλέπω. Νέες ιδέες ακούω ότι θα εκφράσει, αλλά δεν τις ακούω

Ιδιαίτερη ανησυχία προκαλεί και η διαπιστωμένη ανεπάρκεια των υπηρεσιών υγειονομικής φροντίδας στις φυλακές, η οποία, σε συνδυασμό με την έλλειψη προσωπικού και την υπερπληρότητα, δημιουργεί συνθήκες αυξημένου κινδύνου για την υγεία και τη ζωή όσων τελούν υπό τον πλήρη έλεγχο του κράτους. Τα διεθνή αυτά ευρήματα συνδέονται άμεσα με την εγχώρια πραγματικότητα, όπου αποκαλύπτεται κατ’ επανάληψη η κυκλοφορία όπλων, ναρκωτικών και παράνομων μέσων επικοινωνίας εντός των φυλακών, καθώς και η αδυναμία πρόληψης σοβαρών και θανατηφόρων επεισοδίων βίας. Η συστηματική επανάληψη τέτοιων φαινομένων εγείρει πλέον ζήτημα κρατικής ευθύνης και διεθνούς έκθεσης της χώρας.

–Την επιστροφή του κ. Τσίπρα πώς την βλέπετε; Σας ρωτώ γιατί σίγουρα αναμένεται ότι θα επηρεάσει τις πολιτικές εξελίξεις στον χώρο της Κεντροαριστεράς.

Για να μιλάμε καθαρά κόμμα Τσίπρα ακούω, κόμμα δεν βλέπω. Νέες ιδέες ακούω ότι θα εκφράσει, αλλά δεν τις ακούω. Ακούω για νέες δυνάμεις και νέα πρόσωπα που θα συμμετέχουν στο εγχείρημα, αλλά δεν τα βλέπω. Δεν θέλω να σχολιάσω κάτι, αν δεν δω αυτό το νέο κόμμα, τις νέες ιδέες, τα νέα ονόματα.

Οι μέχρι τώρα δηλώσεις της κ. Καρυστιανού πάντως αναδεικνύουν ένα λαϊκισμό με συνήθεις και από άλλους ατάκες για συλλήβδην ανήθικους πολιτικούς

Πάντως το βιβλίο δεν έδειξε να διδάσκεται και ιδιαίτερα από τα λάθη του που έπληξαν την χώρα και φούντωσαν τον λαϊκισμό. Η δε νέα προσπάθειά του δεν δείχνει κάποια δυναμική, τουλάχιστον τέτοια που προαναγγελλόταν. Δεν τον υποτιμώ, περιμένω να μας αυτοπαρουσιαστεί, να μας δείξει το νέο κόμμα και θα έχω άποψη. Σε κάθε περίπτωση θα διαδραματίσει κάποιο ρόλο. Μην βιαζόμαστε.  

–Και η κυρία Καρυστιανού;

Την κυρία Καρυστιανού δεν την γνωρίζουμε. Την μάθαμε ως μια μάνα που έχασε το παιδί της. Την συμπαθήσαμε, συμπάσχαμε μαζί της, όπως και με όλες τις οικογένειες που έχασαν τους ανθρώπους της. Τώρα προανάγγειλε νέο κόμμα. Επέλεξε να την δούμε διαφορετικά, ως αρχηγό κόμματος. Θα καταλάβουμε τι εκφράζει όταν μας παρουσιάσει τις προτάσεις της και το επιτελείο της. Οι μέχρι τώρα δηλώσεις της πάντως αναδεικνύει ένα λαϊκισμό με συνήθεις και από άλλους ατάκες για συλλήβδην ανήθικους πολιτικούς, για Πολιτική χωρίς πολιτικούς, θέσεις της δε όπως αυτή για τις αμβλώσεις και τις ταυτότητες αναδεικνύουν ένα ακραίο συντηρητισμό. Θα δούμε.