Ο Παυλόπουλος μίλησε για τα ιστορικά γεγονότα του 2015-Παρέμβαση Τσίπρα: Υπήρξε εξαιρετικός Πρόεδρος Δημοκρατίας

Ο πρώην πρόεδρος της Δημοκρατίας Προκόπης Παυλόπουλος μίλησε για πρώτη φορά για τα γεγονότα του 2015 μιλώντας στην εκπομπή «Ενώπιος Ενωπίω», με τον Νίκο Χατζηνικολάου. Παρέμβαση στην ίδια εκπομπή έκανε και ο Αλέξης Τσίπρας λέγοντας πως ο κ. Παυλόπουλος υπήρξε εξαιρετικός πρόεδρος της Δημοκρατίας πάντοτε πιστός στο πλαίσιο των καθηκόντων του, έτσι όπως αυτά ορίζονται από το Σύνταγμα της χώρας.

Περιγράφοντας για πρώτη φορά τα γεγονότα της νύχτας από την 5η στην 6η μέρα του Ιουλίου 2015, ο κ. Παυλόπουλος υπενθύμισε με νόημα ότι «είχα εκλεγεί Πρόεδρος της Δημοκρατίας από μια ευρωπαϊκή πλειοψηφία» και πρόσθεσε πως το δημοψήφισμα «ήταν έκπληξη για μένα, δεν το περίμενα».

Μάλιστα, ο πρώην Πρόεδρος συνομίλησε με τον τότε Πρωθυπουργό, Αλέξη Τσίπρα, λέγοντας του ότι «δεν θα γίνω ο Πρόεδρος της δραχμής», τη στιγμή που άκουγα «από το οικονομικό επιτελείο αναλύσεις οι οποίες με άφηναν άφωνο» κατά την ίδια πηγή. Ενώ ο ίδιος «δεν είχε καμία επικοινωνία» με την κυβέρνηση, περιέγραψε για το απόγευμα της 26ης Ιουνίου, ενώ «τέλειωνε το πρόγραμμα τη Δευτέρα και δεν θα είχαμε ELA, δηλαδή δε θα είχαμε ρευστότητα στις τράπεζες», συνέχισε.

«Μίλησα με Μέρκελ και Ολάντ, που και αυτοί αιφνιδιάστηκαν. Είπα στον Αλέξη “δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάνεις αυτή την επιλογή” και του εξήγησα ότι λόγω της δουλειάς μου ξέρω λόγω τι λέει το άρθρο 43 παρ 2 του Συντάγματος. Δεν μπορώ να σου αρνηθώ το δημοψήφισμα γιατί δεν έχω τέτοιο δικαίωμα. Του επισήμανα, όμως, ότι το χρονικό διάστημα για τη διεξαγωγή του δημοψηφίσματος είναι πολύ μικρό ενώ του τόνισα και τη διατύπωση του ερωτήματος».

Σύμφωνα με τον Προκόπη Παυλόπουλο, ο Αλέξης Τσίπρας «μου είπε ότι το ερώτημα θα είναι αν εγκρίνουν την πρόταση που ο ίδιος είχε απορρίψει. Εγώ τότε του είπα “άρα μου λες ότι σε καμιά περίπτωση δεν μπορεί το δημοψήφισμα να είναι μέσα ή έξω από την Ευρωζώνη. Αν είναι αυτό το ερώτημα εγώ δεν μπορώ να το δεχτώ, αν το ερώτημα είναι αυτό τότε εγώ την επόμενη στιγμή αν περάσει το έξω θα φύγω από την Προεδρία. Αυτή τη στιγμή θα πεις ότι μπαίνει σε δημοψήφισμα η πρόταση αλλά δεν είναι για έξοδο από την ευρωζώνη. Αν το αποτέλεσμα είναι αρνητικό την ίδια ώρα πρέπει να γίνει δήλωση από σένα ότι αυτό είναι αποτέλεσμα που θα χρησιμοποιήσω για διαπραγμάτευση και δεν θα πρέπει να θεωρηθεί ότι μας οδηγεί εκτός ευρώ”. Συμφωνήσαμε, έγινε η συζήτηση στη Βουλή, μου εστάλη το ΠΔ και το υπέγραψα».

Περιέγραψε, μάλιστα, ότι και ο Ζαν Κλοντ Γιουνκέρ, «είχε αιφνιδιαστεί γιατί είχε μείνει εκεί για να συνεχίσει τις συζητήσεις. Όταν είδε τι έγινε, την Κυριακή το βράδυ μου έστειλε μήνυμα “εγώ σου στέλνω μια νέα πρόταση, δώστη στον πρωθυπουργό και κάντε νέα αίτηση για να μπείτε στο πρόγραμμα” γιατί ξέραμε ότι δεν θα είχαμε ELA την επόμενη ημέρα. Την έδωσα στον κ. Τσίπρα μου είπε “τη βρίσκω ενδιαφέρουσα” και έγιναν δύο συζητήσεις των επιτελών του Μαξίμου και στελεχών του Eurogroup. Θυμάστε τη Δευτέρα το βράδυ τον κ. Δραγασάκη όταν είχαν αυτή τη σύσκεψη και τον ρώτησαν για το δημοψήφισμα είπε “αφήστε να δούμε αν θα γίνει”. Δυστυχώς οι συνομιλίες κατέρρευσαν την Τρίτη και την Τετάρτη είχαμε capital controls»

• Ο Προκόπης Παυλόπουλος επιβεβαίωσε, επίσης, ότι περίπου δύο ώρες μετά την έναρξη του συμβουλίου των πολιτικών αρχηγών, ο Παναγιώτης Λαφαζάνης έφτασε στην Προεδρία της Δημοκρατίας και ζήτησε να δει τον Αλέξη Τσίπρα.

«Άνοιξε η πόρτα και μου είπαν ότι ήρθε ο Λαφαζάνη και θέλει να μιλήσει με τον Τσίπρα που μου είπε να διακόψουμε για να δούμε τι συμβαίνει. Είδα ότι η συνάντηση διαρκούσε. Όπως έμαθα ο Λαφαζάνης είπε στον Τσίπρα ότι με τη μεθόδευση αυτή το “όχι” θα γίνει “ναι” και αγνοούσε μια πρόταση που είχε γίνει από την πλευρά της Ρωσίας. Ότι ο Πούτιν ήθελε να βοηθήσει την Ελλάδα με χρήματα και αν χρειαζόταν να κοπεί νόμισμα για να φύγουμε από την Ευρωζώνη» περιέγραψε ο κ. Παυλόπουλος.

Τότε ο ίδιος, «είπα στον Τσίπρα ότι πρέπει να επικοινωνήσει. Ο Λαφαζάνης χειριζόταν πράγματα που αγνοούσα και δεν μπορούσα να τα φανταστώ. Οι δύο τους πήγαν στο γραφείο του Γενικού Γραμματέα της Προεδρίας και επικοινώνησε ο Τσίπρας με τον Πούτιν που του δήλωσε πλήρη άγνοια. Και αυτό δεν το λέω εγώ, το λέει ο ίδιος, όπως περιγράφει ο Ολάντ στο βιβλίο του, ότι μια-δύο ημέρες μετά από αυτά του είπε “επειδή ενδεχομένως έχεις ακούσει ότι μπλέκομαι στην Ελλάδα, δεν ξέρω ποιοι με μπλέκουν, εγώ τους έχω πει να παραμείνουν στην Ευρώπη».

Ερωτηθείς για τα πρακτικά του συμβουλίου, ο τότε Πρόεδρος της Δημοκρατίας απάντησε «βεβαίως κρατήθηκαν» προσθέτοντας ότι ο Αλέξης Τσίπρας και η Ζωή Κωνσταντοπούλου που ζήτησαν τη δημοσιοποίησή τους «πήραν απάντηση από την κυρία Σακελλαροπούλου και τον κ. Τασούλα, και οι απαντήσεις και των δύο είναι θεσμικές».

• 10 και 11 Ιουλίου ήταν η μαραθώνια συζήτηση στις Βρυξέλλες για να υπάρξει συμφωνία και αυτό ήταν που στις 15 του μηνός ψηφίστηκε από τη Βουλή και εκεί έληξε.

Μιλώντας, δε, για τη φορτισμένη συζήτηση στη Βουλή για την έγκριση της συμφωνίας που είχε κάνει ο Αλέξης Τσίπρας μετά την πολύωρη διαπραγμάτευση στις Βρυξέλλες, ο Προκόπης Παυλόπουλος θυμήθηκε: «το βράδυ της συζήτησης στη Βουλή πήρα ένα τηλεφώνημα από την ΕΚΤ που συνεδρίαζαν οι τραπεζίτες γιατί την επόμενη ημέρα συνεδρίαζε το Eurogroup. Επειδή αυτοί παρακολουθούσαν τη φασαρία στη Βουλή ότι είχε σπάσει ο ΣΥΡΙΖΑ και ότι η Πρόεδρος της Βουλής (σ.σ. Ζωή Κωνσταντοπούλου) είχε κατέβει από το βήμα, νόμιζαν ότι υπήρχε πρόβλημα. Εγώ είπα στον Γιάννη Στουρνάρα “πες τους εγγυώμαι εγώ, εγώ θεωρώ ότι θα είναι πάνω από 210 οι θετικές ψήφοι”. Με πήρε μετά από λίγο ξανά τηλέφωνο και μου είπε “να σας βάλω σε ανοιχτή ακρόαση να το πείτε στους τραπεζίτες”».

Η παρέμβαση Τσίπρα

Παρέμβαση στην εκπομπή με δήλωση έκανε ο Αλέξης Τσίπρας ο οποίος ανέφερε:

“Τον Προκόπη Παυλόπουλο τον γνώρισα το 2008 . Ήμουν τότε εκλεγμένος πρόεδρος του Συνασπισμού, 34 χρόνων, και ο Προκόπης ο Παυλόπουλος ήταν Υπουργός Εσωτερικών, με την ευθύνη του κρίσιμου Υπουργείου Δημόσιας Τάξης τότε στην κυβέρνηση Καραμανλή και αυτό που μας έφερε κοντά τότε ήταν μια τραγωδία: Η δολοφονία του 16χρονου Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου από αστυνομικό στα Εξάρχεια, που πυροδότησε την δικαιολογημένη οργή των νέων ανθρώπων. Δήλωση του πρώην πρωθυπουργού Αλ.Τσίπρα για τον πρώην Πρόεδρο της Δημοκρατίας Πρ.Παυλόπουλο στην εκπομπή Ενώπιος Ενωπίω του Νίκου Χατζηνικολάου

Ο Προκόπης Παυλόπουλος τότε έπαιξε ένα καταλυτικό ρόλο, προκειμένου η τραγωδία αυτή να μη φέρει και νέες τραγωδίες. Και μας έφερε κοντά αυτή η κοινή έγνοια, να μη μετατραπεί η οργή των νέων ανθρώπων σε μια ανεξέλεγκτη κλιμάκωση.

Θυμάμαι πως έπαιξε καταλυτικό ρόλο τόσο η ψυχραιμία του όσο και το γεγονός ότι, ως πανεπιστημιακός, κατανοούσε τους νέους ανθρώπους, κατανοούσε τις αντιδράσεις τους και ήθελε να βρει έναν τρόπο, προκειμένου να υπάρχει μια θετική διέξοδος.

Εκτίμησα τον Προκόπη Παυλόπουλο από τη συμπεριφορά του τότε και νομίζω πως χτίστηκε μια σχέση αλληλοεκτίμησης και εμπιστοσύνης.

Επτά χρόνια αργότερα, το 2015, η σχέση αυτή που χτίσαμε έπαιξε καθοριστικό ρόλο στην επιλογή μου για τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Τον Γενάρη του ’15 υπήρχε η δυνατότητα, καθώς η προηγούμενη Βουλή απέτυχε, να εκλέξει Πρόεδρο της Δημοκρατίας με 180 ψήφους. Μετά τις εκλογές είχα τη δυνατότητα, με βάση το τότε Σύνταγμα, να εκλέξω, να επιλέξω πρόσωπο στενά κομματικό, διότι μπορούσε να εκλεγεί πρόεδρος και με 151 – ακόμα και με σχετική πλειοψηφία.

Δεν επέλεξα αυτό, όμως. Επέλεξα να δώσω ένα άλλο μήνυμα, ένα άλλο σήμα: Ένα μήνυμα και ένα σήμα εθνικής συσπείρωσης. Ήθελα τότε να δημιουργήσουμε την ευρύτερη δυνατή συναίνεση στο λαό και στις πολιτικές δυνάμεις, για να δώσουμε από κοινού μια εθνική μάχη. Τη μάχη για την ανάκτηση της εθνικής μας κυριαρχίας, για την έξοδο από τα μνημόνια και την επιτροπεία, αλλά και για την επιστροφή στην κανονικότητα.

Έτσι, η επιλογή στο πρόσωπο του Προκόπη Παυλόπουλου, ακριβώς επειδή συμπύκνωνε όλα αυτά τα χαρακτηριστικά, ήθελα να είναι μια ευρύτερη επιλογή και όχι μια κομματική επιλογή. Η επιλογή, λοιπόν, στο πρόσωπο του Προκόπη Παυλόπουλου ήταν μονόδρομος για εμένα και δεν το μετανιώνω. Ο Προκόπης Παυλόπουλος υπήρξε εξαιρετικός Πρόεδρος της Δημοκρατίας. Πάντοτε πιστός στο πλαίσιο των καθηκόντων του, έτσι όπως αυτά ορίζονται από το Σύνταγμα της χώρας, αλλά πάντοτε αεικίνητος, δημιουργικός, παραγωγικός, με μεγάλη αγωνία και έγνοια για το εθνικό συμφέρον.

Θυμάμαι ότι η σχέση που είχα μαζί του ως Πρωθυπουργός και εκείνος ως Πρόεδρος της Δημοκρατίας δεν ήταν απλά μια τυπική σχέση, ήταν μια ουσιαστική σχέση. Ακόμη και όταν διαφωνούσαμε, συζητάγαμε και ήξερα ότι πάντοτε είναι ένας άνθρωπος που θα ψάξει τον τρόπο να συμβάλλει στην εθνική προσπάθεια. Και ήταν πολλές οι φορές που συνέβαλε – και ιδίως όταν προσέτρεχα στις γνώσεις του, τις νομικές του γνώσεις, για την αντιμετώπιση κρίσιμων διεθνών ή διμερών ζητημάτων της εξωτερικής πολιτικής.

Το βασικό του χαρακτηριστικό ήταν και είναι ο πατριωτισμός, η προσήλωση που εννοεί ο ίδιος ως πατριωτικό συμφέρον και η ακατάπαυστη στάση του προς την παραγωγικότητα και τη δημιουργικότητα. Πολλές φορές αυτό ξεπερνούσε και τα όρια.

Είναι γνωστό πως συνηθίζει ακατάπαυστος να εργάζεται μετά τα μεσάνυχτα, οπότε κάθε φορά στο σπίτι, όταν χτύπαγε το τριψήφιο τηλέφωνο μετά τις 12 το βράδυ, όλοι γνωρίζαμε πως στην άλλη πλευρά της γραμμής θα ήταν ο Πρόεδρος, ο οποίος κάτι θα είχε σκεφτεί, κάτι θα ήθελε να με πληροφορήσει, κάποια ιδέα θα είχε και δε θα ήθελε να πέσει κάτω, προκειμένου να μπορέσουμε να την υλοποιήσουμε. Αυτή λοιπόν η έγνοια για το πατριωτικό εθνικό συμφέρον και η ακατάπαυστη παραγωγικότητα, είναι τα βασικά χαρακτηριστικά που διέκριναν και διακρίνουν τον Προκόπη Παυλόπουλο.

Είμαι βέβαιος, από όποια θέση και να βρίσκεται και τώρα που έχει γυρίσει στην ακαδημαϊκή του έδρα στο πανεπιστήμιο και βρίσκεται σε νέους ανθρώπους και αισθάνεται σίγουρα πολύ παραγωγικός , είμαι σίγουρος από όποια θέση και να βρίσκεται θα συνεχίσει να εργάζεται ακατάπαυστα , για το καλό αυτό του τόπου και του εύχομαι , να συνεχίσει , να είναι το ίδιο δραστήριος και το ίδιο παραγωγικός ότι και αν κάνει , όπου και αν βρίσκεται”.