Όλγα Μαρκογιαννάκη στο libre: Μόνο με πολιτική αλλαγή θα υπάρξει λογοδοσία

Σε μια εφ’ όλης της ύλης συνέντευξη, η Αναπληρώτρια Εκπρόσωπος Τύπου του ΠΑΣΟΚ-Κινήματος Αλλαγής, Όλγα Μαρκογιαννάκη, τοποθετείται για τα φλέγοντα ζητήματα που δοκιμάζουν τις αντοχές των θεσμών και της ελληνικής κοινωνίας. Με αιχμή το σκάνδαλο των υποκλοπών, η κ. Μαρκογιαννάκη εξαπολύει δριμεία επίθεση στην κυβέρνηση για «μεθοδεύσεις συγκάλυψης» και επιμένει στην ανάγκη κλήσης του Ταλ Ντίλιαν στην Εξεταστική Επιτροπή, χαρακτηρίζοντας αδιανόητο το γεγονός ότι η Δικαιοσύνη δεν αξιολόγησε δηλώσεις που συνιστούν «δημόσιο εκβιασμό» του Πρωθυπουργού.

Παράλληλα, αναλύει το θεσμικό όραμα του ΠΑΣΟΚ για μια ανεξάρτητη Δικαιοσύνη, προτείνοντας τη συνταγματική αποσύνδεση της ηγεσίας της από την εκτελεστική εξουσία. Στο πεδίο της οικονομίας, αποδομεί το κυβερνητικό αφήγημα περί ανάπτυξης, κάνοντας λόγο για «ανάπτυξη για λίγους» και καταθέτει συγκεκριμένες προτάσεις για τη μείωση του ΦΠΑ στα βασικά αγαθά, τη ρύθμιση των 120 δόσεων και την έκτακτη φορολόγηση των τραπεζικών κερδών.

Ιδιαίτερη έμφαση δίνει στο στεγαστικό πρόβλημα, προκρίνοντας την κατάργηση της Golden Visa και τον περιορισμό του Airbnb, ενώ δεσμεύεται για ένα κράτος αξιοκρατίας χωρίς «γαλάζια παιδιά». Τέλος, η κ. Μαρκογιαννάκη παρουσιάζει την πρόταση του ΠΑΣΟΚ για τη συνταγματική κατοχύρωση της Εθνικής Αρχής Διαφάνειας και της «Διαύγειας», υπογραμμίζοντας ότι η εμπιστοσύνη των πολιτών μπορεί να αποκατασταθεί μόνο μέσα από την απόλυτη διαφάνεια στο πολιτικό χρήμα.

Συνέντευξη

Χρόνης Διαμαντόπουλος

–Κυρία Μαρκογιαννάκη σύμφωνα με το ΠΑΣΟΚ η κυβέρνηση αποφεύγει να διαψεύσει κατηγορηματικά την ύπαρξη υπογεγραμμένου συμφωνητικού μεταξύ της κυβέρνησης και της εταιρείας του κ. Ντίλιαν για το Predator. Το κόμμα σας ποια συγκεκριμένα στοιχεία αναμένει να προκύψουν από την κλήση του κ. Ντίλιαν ως μάρτυρα στην Εξεταστική Επιτροπή που προτείνετε;

Το βασικό ζητούμενο είναι να φωτιστεί επιτέλους κάθε σκοτεινή πτυχή του σκανδάλου των υποκλοπών. Ο κ. Ντίλιαν έχει δημόσια υποστηρίξει ότι το Predator πωλείται μόνο σε κυβερνήσεις και κρατικές υπηρεσίες, ενώ χαρακτήρισε τον Κυριάκο Μητσοτάκη ως τον «Έλληνα Nixon» και σίγουρα όχι τυχαία. Εδώ και 40 ημέρες ζητάμε από την κυβέρνηση να απαντήσει σε αυτό το ερώτημα και το αποφεύγει. Άρα η κλήση του στην Εξεταστική θα είναι μια απολύτως αναγκαία θεσμική πράξη καθώς οφείλει να προσκομίσει όλα τα στοιχεία που τεκμηριώνουν τους ισχυρισμούς του. Αν υπήρξε συμφωνητικό, με ποιον υπογράφηκε, ποια υπηρεσία ή ποιο πρόσωπο είχε εμπλοκή, ποια ήταν η διαδρομή του λογισμικού και ποιοι γνώριζαν. Το ΠΑΣΟΚ ζητά απαντήσεις σε συγκεκριμένα ερωτήματα. Δεν μπορεί μια τόσο σοβαρή υπόθεση, που αφορά τη δημοκρατία μας, το κράτος δικαίου και απόρρητα στοιχεία υπουργών και της ηγεσίας των Ενόπλων Δυνάμεων, να μπαίνει στο αρχείο και να αρκούν τα μισόλογα και οι υπεκφυγές.

–Εσείς, πώς σχολιάζετε το γεγονός ότι η Εισαγγελία του Αρείου Πάγου δεν αξιολόγησε τη σχετική δήλωσή του;

Μου φαίνεται αδιανόητο. Η δήλωση του αποτελεί έναν ωμό δημόσιο εκβιασμό του ίδιου του πρωθυπουργού. Το ελάχιστο που θα περίμενε κάθε πολίτης είναι να κληθεί, να εξεταστεί και να υποχρεωθεί να καταθέσει τα στοιχεία που λέει ότι διαθέτει. Όταν αυτό δε γίνεται, δημιουργείται εύλογα η εντύπωση υπάρχουν παρασκηνιακές διαπραγμετεύσεις και ότι κάποιοι δεν θέλουν να φωτιστεί η υπόθεση σε βάθος και συγκαλύπτουν. Και αυτή η εντύπωση είναι εξαιρετικά επικίνδυνη για την εμπιστοσύνη των πολιτών στη Δικαιοσύνη και στο Κράτος Δικαίου.

–Μετά την απόφαση για αρχειοθέτηση της υπόθεσης, ο κ. Ανδρουλάκης έκανε λόγο για μια «συμμορία στο Μαξίμου» που επηρεάζει τη Δικαιοσύνη, ενώ και οι δικηγορικοί σύλλογοι εκφράζουν καχυποψία για την ανεξαρτησία της. Δεδομένου ότι το ΠΑΣΟΚ κάνει λόγο για «θάψιμο» της υπόθεσης, ποιες περαιτέρω θεσμικές πρωτοβουλίες σκοπεύετε να λάβετε, πέρα από την πρόταση για Εξεταστική Επιτροπή, ώστε να διασφαλιστεί η διαφάνεια και η αποκατάσταση της εμπιστοσύνης των πολιτών στο Κράτος Δικαίου;

Η Εξεταστική Επιτροπή είναι το πρώτο αναγκαίο βήμα, όχι το τέλος της προσπάθειας. Το ΠΑΣΟΚ θα αξιοποιήσει κάθε θεσμικό και κοινοβουλευτικό εργαλείο για να αποκαλυφθεί η αλήθεια. Θα ζητήσουμε να κληθούν όλοι εκείνοι που εμπλέκονται στις παρακολουθήσεις αλλά δεν προσέφυγαν στη δικαιοσύνη για να εισφέρουν με στοιχεία την έρευνα, όπως ο κ. Γεωργιάδης και ο κ. Χατζηδάκης. Καλούμε την κοινωνία των πολιτών να αντιδράσει ώστε να διαμορφώσουμε ένα ευρύ κοινωνικό μέτωπο. Είναι πλέον σαφές ότι μόνο με πολιτική αλλαγή μπορεί να υπάρξει λογοδοσία, όσο ψηλά κι αν βρίσκονται οι ευθύνες. Το ΠΑΣΟΚ είναι η μόνη δύναμη που μπορεί να εγγυηθεί θεσμική σοβαρότητα, διαφάνεια και  μεταρρυθμίσεις, όπως η αποσύνδεση της επιλογής της ηγεσίας της δικαιοσύνης από την εκτελεστική εξουσία με την επόμενη συνταγματική αναθεώρηση.

–Ενώ το ΠΑΣΟΚ ετοιμάζεται να καταθέσει την πρόταση για σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής, ο ΣΥΡΙΖΑ εμφανίζεται θετικός στην πρωτοβουλία αυτή. Είναι το ΠΑΣΟΚ ανοιχτό σε ένα κοινό μέτωπο δράσης με άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης για την άσκηση πίεσης προς την κυβέρνηση, ειδικά μετά τις καταγγελίες σας για «μεθοδεύσεις» που στόχο έχουν τη συγκάλυψη των ευθυνών;

Το ΠΑΣΟΚ και ο Νίκος Ανδρουλάκης από τις αρχές της αποκάλυψης αυτού του σκανδάλου, έχει ξεκινήσει έναν αγώνα για να αναδειχθεί η αλήθεια και να μη μείνει κανένα ερώτημα αναπάντητο. Το ΠΑΣΟΚ πρωτοστατεί θεσμικά, καταθέτει συγκεκριμένη πρόταση και καλεί τις υπόλοιπες δυνάμεις να τοποθετηθούν καθαρά για το αν θέλουν πλήρη διερεύνηση ή αν θα επιτρέψουν να θαφτεί και αυτή η υπόθεση. Αυτό αφορά όχι μόνο τους βουλευτές της αντιπολίτευσης αλλά και τους βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας, τους οποίους καλούμε να σταθούν στο ύψος των περιστάσεων. Άλλωστε όταν μιλάμε για το Κράτος Δικαίου και για την ανάγκη θεσμικής κάθαρσης, δε χωρούν μικροκομματικοί υπολογισμοί. Αυτό σημαίνει ότι σε ένα τόσο κρίσιμο ζήτημα ο καθένας πρέπει να αναλάβει την ευθύνη του.

–Καθώς το ΠΑΣΟΚ έχει πρωτοστατήσει στις αποκαλύψεις για το κράτος δικαίου και τις υποκλοπές, πέρα από την κριτική, ποια είναι η συγκεκριμένη νομοθετική πρωτοβουλία που προτείνετε για την ενίσχυση της ανεξαρτησίας των δικαστικών λειτουργών, ώστε να μην υπάρχει καμία υπόνοια πολιτικής παρέμβασης σε υποθέσεις μεγάλου δημόσιου ενδιαφέροντος;

Χρειάζεται μια γενναία μεταρρύθμιση στον τρόπο επιλογής της ηγεσίας της Δικαιοσύνης. Αυτό αφορά πρώτα τη συνταγματική αναθεώρηση ώστε να μην μπορεί η εκτελεστική εξουσία να έχει τον καθοριστικό ρόλο στις κορυφαίες δικαστικές επιλογές. Παράλληλα, έχουμε καταθέσει τροπολογία στο πλαίσιο των θεσμικών πρωτοβουλιών για την ενίσχυση της διάκρισης των εξουσιών και τη θωράκιση της ανεξαρτησίας της Δικαιοσύνης, ώστε να μην μπορούν δικαστικοί λειτουργοί να αναλαμβάνουν δημόσιες θέσεις ευθύνης για τέσσερα χρόνια μετά την αποχώρησή τους. Έτσι αποφεύγονται εξαρτήσεις και υποψίες ότι μπορεί να επηρεάζονται αποφάσεις όσο είναι ακόμη στο σώμα.

–Εντός του ΠΑΣΟΚ με αφορμή την ένταξη του κ. Φαραντούρη στο κόμμα, ακούστηκαν φωνές που έκαναν λόγο για “πολιτικούς γυρολόγους”. Τελικά, η διεύρυνση του ΠΑΣΟΚ τι είδους κριτήρια οφείλει να πληροί για να θεωρείται αξιόπιστη;

Η διεύρυνση στο ΠΑΣΟΚ προχωρά ανοιχτά, χωρίς αποκλεισμούς, με βασικό κριτήριο τη σύγκλιση σε σαφείς πολιτικές αρχές και ένα κοινό όραμα για τη χώρα. Το ουσιαστικό είναι να διαμορφώνεται ένα συνεκτικό σχέδιο που να δίνει απαντήσεις στις πραγματικές ανάγκες της κοινωνίας.

Στόχος είναι μια ουσιαστική πολιτική αλλαγή, με ήττα της Νέα Δημοκρατία και το άνοιγμα ενός νέου δρόμου για τον τόπο. Έναν δρόμο με ισχυρούς θεσμούς, δίκαιη ανάπτυξη και μείωση των κοινωνικών ανισοτήτων. Με αυτή την κατεύθυνση, είναι βέβαιο ότι χιλιάδες πολίτες με κοινές ανησυχίες και προσδοκίες θα συμπορευτούν με το ΠΑΣΟΚ έως τις εθνικές εκλογές, ώστε να διαμορφωθεί μια νέα πλειοψηφία που θα φέρει την αλλαγή.

–Να δούμε και κάποια άλλα θέματα. Η κυβέρνηση συχνά επικαλείται την αύξηση του ΑΕΠ και την επενδυτική βαθμίδα ως τεκμήρια επιτυχίας. Ωστόσο, το ΠΑΣΟΚ μιλά για μια “ανάπτυξη για λίγους”. Ποιες συγκεκριμένες παρεμβάσεις προτείνετε στο φορολογικό σύστημα, ώστε η ευημερία των αριθμών να μεταφραστεί σε πραγματική αύξηση του διαθέσιμου εισοδήματος για τη μέση ελληνική οικογένεια;

Το πρόβλημα είναι ότι η κυβέρνηση πανηγυρίζει για δείκτες, ενώ η μέση οικογένεια βλέπει το εισόδημά της να εξανεμίζεται. Ανάπτυξη που δεν μπορούμε να τη βιώσουμε όλοι, προφανώς είναι πλασματική. Πρέπει λοιπόν να γίνουν συγκεκριμένες παρεμβάσεις που θα ελαφρύνουν τους πολίτες, ουσιαστικά και όχι πρόσκαιρα. Έχουμε προτείνει για παράδειγμα, παρέμβαση στους έμμεσους φόρους ειδικά εν μέσω της νέας ενεργειακής κρίσης. Αυτό αφορά τη μείωση του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης στα καύσιμα, μια πρακτική που χρησιμοποιείται και από άλλες ευρωπαϊκές χώρες και πεισματικά αρνείται η κυβέρνηση, αλλά και τη μείωση του ΦΠΑ στα βασικά αγαθά. Αυτό βέβαια προϋποθέτει και αυστηρούς ελέγχους στην αγορά για περάσουν οι μειώσεις στις τιμές. Παράλληλα χρειάζονται κανόνες για να σταματήσει η ασυδοσία της οικονομικής ελίτ. Πριν λίγες μέρες, προτείναμε την έκτακτη φορολόγηση των κερδών των τραπεζών για τα έτη 2025-26 και την επιτάχυνση απόδοσης του αναβαλλόμενου φόρου. Στόχος μας είναι να στηριχτεί ο τραπεζικός τομέας αλλά πρέπει να υπάρχει αντίστοιχη ανταπόδοση στην κοινωνία. Με κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ η ανάπτυξη μπορεί να γίνει δίκαιη και βιώσιμη, ώστε τα οφέλη της να φτάνουν σε κάθε ελληνική οικογένεια.

–Το ΠΑΣΟΚ επιμένει στη ρύθμιση των 120 δόσεων για οφειλές σε εφορία και ασφαλιστικά ταμεία, με κούρεμα βασικής οφειλής για τους συνεπείς. Πώς απαντάτε στην κριτική ότι τέτοια μέτρα ευνοούν την “κουλτούρα μη πληρωμής” και πώς διασφαλίζει η πρότασή σας ότι δεν θα διαταραχθεί η δημοσιονομική ισορροπία της χώρας;

Η κριτική αυτή είναι άδικη και πολλές φορές υποκριτική. Μιλάμε για ανθρώπους και μικρομεσαίες επιχειρήσεις που πιέστηκαν από διαδοχικές κρίσεις, ακρίβεια, ενεργειακό κόστος και αμείωτες υποχρεώσεις. Δε μιλάμε για στρατηγικούς κακοπληρωτές. Δημοσιονομική σοβαρότητα είναι να δημιουργείς ρεαλιστικές λύσεις στα προβλήματα των πολιτών, στις πλάτες των οποίων η κυβέρνηση βασίζει τα υπερπλεονάσματά της. Η πρόταση του ΠΑΣΟΚ αφορά μια βιώσιμη ρύθμιση, με κριτήρια, έλεγχο και κίνητρα συνέπειας. Αυτό δεν ενθαρρύνει την κουλτούρα μη πληρωμής, αντιθέτως, επαναφέρει πολίτες και επιχειρήσεις στην κανονικότητα και αυξάνει αποτελεσματικότερα τα έσοδα του Δημοσίου.

–Έχετε θέσει το ζήτημα της στέγασης ως κορυφαία προτεραιότητα, προτείνοντας το μοντέλο κοινωνικών κατοικιών. Σε μια αγορά που πιέζεται ασφυκτικά από το Airbnb και τις “χρυσές βίζες”, πώς μπορεί το κράτος να παρέμβει άμεσα ώστε να δουν οι νέοι εργαζόμενοι αισθητή μείωση στα ενοίκια μέσα στην επόμενη διετία;

Η στέγαση τα τελευταία χρόνια, ειδικότερα από τότε που ανέλαβε την εξουσία η ΝΔ, αντιμετωπίζεται μόνο με όρους real estate. Οι πολίτες που αναζητούν προσιτή στέγη, ειδικότερα οι νέοι, για να ξεκινήσουν τη ζωή τους στη χώρα τους, γιατί να θυσιάζονται στο βωμό του κέρδους; Είναι αναγκαία άμεσα μέτρα γιατί το πρόβλημα της στέγασης έχει λάβει μεγάλες κοινωνικές διαστάσεις. Πρώτον, να τεθεί περιορισμός της βραχυχρόνιας μίσθωσης σε ζώνες στεγαστικής πίεσης. Δεύτερον, επανεξέταση και ουσιαστική κατάργηση της golden visa. Τρίτον, μια δεξαμενή κοινωνικών κατοικιών με νεόδμητα, με ανακαινισμένα ακίνητα του δημοσίου και με κατοικίες ιδιωτών, στους οποίους θα δίνονται φορολογικά κίνητρα για μακροχρόνια μίσθωση με λογικό και προσιτό ενοίκιο. Και τέταρτον, προστασία των νέων εργαζομένων και φοιτητών με στοχευμένα προγράμματα.

–Συχνά στηλιτεύετε τον διορισμό “γαλάζιων παιδιών” και μετακλητών σε οργανισμούς όπως ο ΟΠΕΚΕΠΕ ή το ΕΣΥ. Ποια είναι η δέσμευση του ΠΑΣΟΚ για ένα σύστημα επιλογής διοικήσεων που θα βασίζεται αποκλειστικά στην αξιοκρατία (τύπου “open call” με διεθνή πρότυπα) και πώς θα διασφαλίσετε ότι μια μελλοντική κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ δεν θα πέσει στην παγίδα του δικού της “κομματικού κράτους”;

Οι διοικήσεις κρίσιμων δημόσιων οργανισμών πρέπει να επιλέγονται με ανοιχτές διαδικασίες, δημόσια προκήρυξη, αντικειμενικά προσόντα, αξιολόγηση βιογραφικών, συνεντεύξεις με πρακτικά και πλήρη δημοσιοποίηση των κριτηρίων. Μην ξεχνάτε ότι η μεταρρύθμιση του ΠΑΣΟΚ με το ΑΣΕΠ, έθεσε τις βάσεις για ένα κράτος που ευνοεί την αξιοκρατία και τις ορθές διαδικασίες. Επεκτείνοντας αυτό το μοντέλο σε οργανισμούς, όπως ο ΟΠΕΚΕΠΕ δε θα ξαναδούμε προέδρους να αλλάζουν σαν τα πουκάμισα και να συνδέονται με σκάνδαλα διαφθοράς. Ένα ακόμα θλιβερό παράδειγμα είναι όσα είδαμε αυτή την εβδομάδα με τους διορισμούς των επικεφαλής των Ανεξάρτητων Αρχών. Ο Πρόεδρος της Βουλής Νικήτας Κακλαμάνης, προφανώς σε ευθεία συνεννόηση με το Μέγαρο Μαξίμου, προχώρησε σε μια άνευ προηγουμένου αντιθεσμική μεθόδευση, παρόλο που είχαν συμφωνήσει στην πρόταση του ΠΑΣΟΚ για ανοιχτές διαδικασίες: δε συμπεριέλαβε την πλήρωση της ΑΔΑΕ και ανέβαλε τελικά την ψηφοφορία για την επικεφαλής στην Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα, ενώ υπήρξαν οι προϋποθέσεις για να οριστικοποιηθεί ως επιλογή. Η πολιτική αλλαγή είναι πια μονόδρομος για να διασφαλίσουμε διαφάνεια και αξιοκρατία.

–Η εμπιστοσύνη των πολιτών προς το πολιτικό σύστημα βρίσκεται σε ιστορικό χαμηλό λόγω υποθέσεων διαφθοράς. Ποια είναι η θέση σας για την αυστηροποίηση του ελέγχου των οικονομικών των κομμάτων και ποιες ασφαλιστικές δικλίδες προτείνετε ώστε οι σχέσεις πολιτικής και επιχειρηματικών ομίλων να είναι απόλυτα διαφανείς και προσβάσιμες στον έλεγχο των πολιτών;

Η εμπιστοσύνη των πολιτών αποκαθίσταται μόνο όταν η διαφάνεια δεν είναι απλώς εξαγγελία, αλλά καθημερινή, ελέγξιμη πρακτική. Γι’ αυτό θεωρούμε αναγκαία την ουσιαστική αυστηροποίηση του ελέγχου στα οικονομικά των κομμάτων, με θεσμικές εγγυήσεις που δεν αφήνουν περιθώρια αδιαφάνειας. Κεντρικός άξονας της πρότασής μας είναι η συνταγματική κατοχύρωση και ενίσχυση της Εθνικής Αρχής Διαφάνειας, ώστε να διαθέτει πλήρη ανεξαρτησία, επαρκείς πόρους και πραγματικές ελεγκτικές αρμοδιότητες. Η Αρχή αυτή θα ελέγχει συστηματικά το πολιτικό χρήμα: τα πόθεν έσχες, τις προεκλογικές και κομματικές δαπάνες, καθώς και τις οικονομικές διαδικασίες ακόμη και σε εσωκομματικές εκλογές. Παράλληλα, προτείνουμε τη συνταγματική κατοχύρωση και επέκταση της Διαύγειας, ώστε να αποτελέσει ένα ολοκληρωμένο, υποχρεωτικό σύστημα πλήρους δημοσιοποίησης δαπανών. Κάθε δαπάνη θα πρέπει να αναρτάται με τρόπο απλό και προσβάσιμο, ώστε κάθε πολίτης να μπορεί να γνωρίζει πού κατευθύνεται και το τελευταίο ευρώ.