Χαρίτσης στο libre: Αν δεν υπάρξει ισχυρός πόλος κινδυνεύουμε μεταξύ Μητσοτάκη και κάποιας μορφής ακροδεξιάς
«Αν δεν υπάρξει ισχυρός, ενωτικός, πόλος απέναντι στη Δεξιά τότε ναι. Κινδυνεύουμε να έχουμε να επιλέξουμε μεταξύ Μητσοτάκη και κάποιας μορφής ακροδεξιάς. Κι αυτό είναι καταστροφή για τη Δημοκρατία και τη χώρα την ίδια», δηλώνει στο libre ο Πρόεδρος της Νέας Αριστεράς, Αλέξης Χαρίτσης. Σύμφωνα με τον ίδιο «υπάρχει η δυνατότητα να φύγει το καθεστώς Μητσοτάκη», εάν υπάρξει «ενότητα δυνάμεων» της Αριστεράς.
Ο κ. Χαρίτσης στην ίδια συνέντευξη μιλά για τον Αλέξη Τσίπρα, αλλά και για τη συνάντηση που είχε με τον Πρόεδρο της Βουλής σχετικά με όσα είδαν τα φώτα της δημοσιότητας στη δίκη που βρίσκεται σε εξέλιξη για τις υποκλοπές.
Συνέντευξη
–Κύριε Χαρίτση, η Νέα Αριστερά, βιώνει μια κρίση. Αν και στην πλειονότητά τους τα στελέχη της Κοινοβουλευτικής Ομάδας έχουν διατελέσει υπουργοί της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ – ΑΝΕΛ, φαίνεται ότι το σχέδιο για έναν νέο φορέα εντός της Αριστεράς δεν πήγε καλά. Τι συμβαίνει;
Η Νέα Αριστερά έχει καταφέρει κάτι σημαντικό που συχνά στη δημόσια συζήτηση τείνουμε να το υποτιμούμε: αποτελεί μια Αριστερή δύναμη ουσιαστικής αντιπολίτευσης στη Δεξιά. Δείτε την εικόνα στη Βουλή. Εκεί, η Νέα Αριστερά έχει πρωταγωνιστήσει σε μεγάλες συγκρούσεις που είχαν αποτέλεσμα.
Το δικό μας ξεκάθαρο «όχι» στους υπέρογκους εξοπλισμούς άνοιξε τη συζήτηση για ένα θέμα που θεωρείται –λανθασμένα- ταμπού. Οι κοινοβουλευτικές μας ερωτήσεις για το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ –πριν αυτό ξεσπάσει- ανέδειξαν την πυραμίδα της διαφθοράς που έχει στην κορυφή της τον κύριο Μητσοτάκη. Η δική μας δράση ανάγκασε την κυβέρνηση να ψηφίσει τη ρύθμιση για τις χρεώσεις στα ΑΤΜ. Οι κοινές πρωτοβουλίες της προοδευτικής αντιπολίτευσης –για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, την πρόταση δυσπιστίας, τον ΟΠΕΚΕΠΕ– είχαν την σφραγίδα της Νέας Αριστεράς.
Το ερώτημα είναι σε ποια κατεύθυνση θα είναι αυτές οι πρωτοβουλίες. Θα έχουμε απλώς ένα ανακάτεμα της τράπουλας ή μια ουσιαστική αναδιάταξη
Και εκτός Βουλής, η Νέα Αριστερά έχει έντονη δραστηριότητα. Στις κινητοποιήσεις για τα Τέμπη, για την γενοκτονία στην Παλαιστίνη, στα μεγάλα και μικρότερα επίδικα που αφορούν την κοινωνία.
Προφανώς, αυτή η εικόνα ενισχύει το ερώτημά σας. Κι εδώ θέλω να είμαι ξεκάθαρος: δεν τα έχουμε καταφέρει στον βαθμό που θα θέλαμε γιατί είμαστε και εμείς οργανικό κομμάτι της στρατηγικής κρίσης της Αριστεράς. Την κουβαλάμε. Αλλά θα έλεγα ότι είμαστε και η μόνη δύναμη που το αναγνωρίζει αυτό και έχουμε μια πρόταση για τη διέξοδο: τη συνεργασία και την ενότητα, το Λαϊκό Μέτωπο, με ξεκάθαρο πρόγραμμα σύγκρουσης με τη Δεξιά.
–Οι πρωτοβουλίες του κ. Τσίπρα και το -πιθανότατα- υπό ίδρυση κόμμα θα παίξουν σημαντικό ρόλο στην προσπάθεια για αναδιάταξη του πολιτικού σκηνικού;
Ο Αλέξης Τσίπρας ήταν πρωθυπουργός της κυβέρνησης της Αριστεράς και πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ για πολλά χρόνια. Δεν θα μπορούσαν να μην παίξουν ρόλο οι όποιες πρωτοβουλίες του. Το ερώτημα είναι σε ποια κατεύθυνση θα είναι αυτές οι πρωτοβουλίες λαμβάνοντας υπόψη την πορεία του ΣΥΡΙΖΑ και τη στροφή σε λογικές του «μέσου όρου» που οδήγησαν στην ήττα στις εκλογές του 2023.
Ο Κασσελάκης ήταν η κατάληξη μιας πορείας που ο ΣΥΡΙΖΑ – ΠΣ πρέπει να αξιολογήσει στην προσπάθεια να ανακτήσει την αξιοπιστία του
Θα έχουμε απλώς ένα ανακάτεμα της τράπουλας ή μια ουσιαστική αναδιάταξη στον πυρήνα της οποίας θα είναι οι ξεκάθαρες απαντήσεις σε συγκεκριμένα ερωτήματα.
Να το πω με ένα παράδειγμα: τι θα κάνει η Αριστερά απέναντι στη λογική του πολέμου που διακατέχει την Ευρώπη και τη σύνδεσή του με τον «ενεργειακό πόλεμο»; Θα πούμε όχι στα παιχνίδια με τις εξορύξεις και την εξάρτηση από το αμερικανικό LNG; Θα μιλήσουμε για πραγματική ενεργειακή αυτονομία της χώρας ή θα συρθούμε πίσω από τη λογική «δεν γίνεται διαφορετικά» και θα υποκύψουμε στον παραλογισμό της Δεξιάς και των επιχειρηματικών συμφερόντων;
–Τώρα που εκλείπει η παρουσία του κ. Κασσελάκη στον ΣΥΡΙΖΑ- ΠΣ, ποιοι είναι οι λόγοι που σας κρατούν σε απόσταση από τους συντρόφους σας; Γιατί δεν γίνεστε, ένα και πάλι;
Ο Κασσελάκης ήταν η κατάληξη μιας πορείας που ο ΣΥΡΙΖΑ – ΠΣ πρέπει να αξιολογήσει στην προσπάθεια να ανακτήσει την αξιοπιστία του. Από κει και πέρα, εμείς πήραμε συγκεκριμένες – και δύσκολες – αποφάσεις για να διασφαλίσουμε την αξιοπρέπεια ενός ολόκληρου πολιτικού χώρου και ιδρύσαμε ένα νέο κόμμα με σκοπό να ξαναβάλουμε την πολιτική στο επίκεντρο. Κι αυτό κάνουμε.
Αν δεν υπάρξει ισχυρός, ενωτικός, πόλος απέναντι στη Δεξιά τότε ναι. Κινδυνεύουμε να έχουμε να επιλέξουμε μεταξύ Μητσοτάκη και κάποιας μορφής ακροδεξιάς
Για παράδειγμα, στον περσινό προϋπολογισμό η Νέα Αριστερά, σε αντίθεση με άλλες δυνάμεις της προοδευτικής αντιπολίτευσης συμπεριλαμβανομένου του ΣΥΡΙΖΑ, καταψήφισε τις αμυντικές δαπάνες επειδή πιστεύουμε ότι η ξέφρενη κούρσα εξοπλισμών στερεί κοινωνικές δαπάνες και χρεώνει τις επόμενες γενιές.
Βλέποντας τις σημερινές εξελίξεις με μια Ευρώπη που μιλάει για πόλεμο αισθανόμαστε δικαιωμένοι μεν αλλά και ιδιαίτερα ανήσυχοι. Η μείωση στις δαπάνες του κοινωνικού κράτους για χάρη της πολεμικής οικονομίας είναι το μεγάλο επίδικο, στο οποίο πρέπει όλοι να πάρουν ξεκάθαρη θέση. Κι εκεί θα κριθούμε.
–Αν και αποδυναμωμένη η ΝΔ, κρατά μεγάλο μέρος των δυνάμεων της. Ισχυρές δυνάμεις καταγράφουν αθροιστικά και τα κόμματα που βρίσκονται δεξιά της. Από την άλλη το ΠΑΣΟΚ βρίσκεται σε άμυνα, ο ΣΥΡΙΖΑ υποχωρεί σημαντικά και η Νέα Αριστερά καταγράφει χαμηλές πτήσεις. Τελικά η εναλλακτική στη διακυβέρνηση της χώρας είναι στα δεξιά της ΝΔ;
Αν δεν υπάρξει ισχυρός, ενωτικός, πόλος απέναντι στη Δεξιά τότε ναι. Κινδυνεύουμε να έχουμε να επιλέξουμε μεταξύ Μητσοτάκη και κάποιας μορφής ακροδεξιάς. Κι αυτό είναι καταστροφή για τη Δημοκρατία και τη χώρα την ίδια.
Γι’ αυτό η Νέα Αριστερά από πέρσι λέει το μόνο λογικό πράγμα που μπορεί να ειπωθεί: προγραμματική συζήτηση, συμφωνία πάνω στο τι αλλάζουμε άμεσα στη χώρα, εμβάθυνση της πολιτικής και κοινωνικής δυναμικής στον χώρο της Αριστεράς- από τη ριζοσπαστική Αριστερά μέχρι την αριστερή σοσιαλδημοκρατία.
Όσα κόλπα και αν κάνει (η κυβέρνηση) στην Εξεταστική (για ΟΠΕΚΕΠΕ), οι πολίτες καταλαβαίνουν ότι εδώ έχουμε να κάνουμε με ένα καθεστώς που λειτουργεί με όρους «παράγκας»
Μέτωπο δηλαδή απέναντι στο καθεστώς Μητσοτάκη. Μέτωπο απέναντι στην ακροδεξιά.
–Μπορεί το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ να φέρει πολιτικές εξελίξεις; Στη Βουλή, σύμφωνα με όλες τις ενδείξεις, αναμένεται άλλη μία δικογραφία γι’ αυτό το θέμα. Πώς πιστεύετε πως θα εξελιχθούν τα πράγματα;
Έχει ήδη φέρει. Η ΝΔ αποδείχθηκε για πολλοστή φορά ότι είναι ένα κόμμα που δεν μπορεί να ασκήσει εξουσία απαλλαγμένη από τη λογική του πελατειακού κράτους και την καθεστωτική αντίληψη ότι το κράτος της ανήκει. Οι αγρότες –οι πραγματικοί αγρότες- της γυρνάνε την πλάτη. Και όσα κόλπα και αν κάνει στην Εξεταστική, οι πολίτες καταλαβαίνουν ότι εδώ έχουμε να κάνουμε με ένα καθεστώς που λειτουργεί με όρους «παράγκας». Στήνει το πολιτικό παιχνίδι με μόνο στόχο να μείνει στην εξουσία. Αλλά αυτό, ως επιλογή, έχει κοντά ποδάρια.
Δεν είναι δυνατόν να καταθέτει ο μάρτυρας ενόρκως ότι η εξέτασή του στην Εξεταστική ήταν στημένη και η Βουλή να μην αντιδρά!
Υπάρχει η δυνατότητα να φύγει το καθεστώς Μητσοτάκη. Να μην έχει τρίτη ευκαιρία. Φτάνει εμείς να κάνουμε τη λογική επιλογή: να δείξουμε ότι τα πράγματα μπορούν να πάνε διαφορετικά, μπορούν να αλλάξουν προς το καλύτερο. Με ενότητα δυνάμεων και σοβαρό προγραμματικό λόγο.
–Την περασμένη Τρίτη επισκεφτήκατε τον Πρόεδρο της Βουλής σε σχέση με όσα είπε ένας μάρτυρας στη δίκη για τις υποκλοπές. Θέλετε να μας εξηγήσετε τι συνέβη και τι σας είπε ο κ. Κακλαμάνης;
Ναι. Μαθαίνοντας ότι ένας μάρτυρας στη δίκη για τις υποκλοπές κατέθεσε ενόρκως ότι η εξέτασή του στην Εξεταστική Επιτροπή της Βουλής ήταν στημένη, με ερωτήσεις και απαντήσεις των βουλευτών της ΝΔ να του έχουν δοθεί από πριν, θεώρησα υποχρέωσή μου να κινηθώ θεσμικά πραγματοποιώντας διάβημα στον Πρόεδρο της Βουλής.
Ζήτησα κατ’ αρχάς να κληθεί ο εν λόγω μάρτυρας άμεσα στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας της Βουλής για να δώσει εξηγήσεις σχετικά με την κατάθεσή του. Δεν είναι δυνατόν να καταθέτει ο μάρτυρας ενόρκως ότι η εξέτασή του στην Εξεταστική ήταν στημένη και η Βουλή να μην αντιδρά!
Όσον αφορά εμένα και την πρόταση του Αλέξη Τσίπρα για την προεδρία του ΣΥΡΙΖΑ η περιγραφή του στο βιβλίο είναι ακριβής. Έτσι έγιναν τα πράγματα
Συζήτησα επίσης με τον Πρόεδρο της Βουλής και τον γενικότερο προβληματισμό μου για τον τρόπο λειτουργίας των Εξεταστικών Επιτροπών που καταλήγουν σε παρωδία, πλήττοντας ανεπανόρθωτα την αξιοπιστία της Βουλής των Ελλήνων αλλά και το κράτος δικαίου. Του είπα, λοιπόν, ότι η Βουλή έχει μια «συνταγματική εκκρεμότητα». Με την τελευταία συνταγματική αναθεώρηση δόθηκε η δυνατότητα για σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής στην κοινοβουλευτική μειοψηφία. Ο Κανονισμός της Βουλής όμως, ως προς αυτό, παραμένει ατελής. Αυτή η εκκρεμότητα πρέπει να τακτοποιηθεί. Με αυτόν τον τρόπο η λειτουργία των Εξεταστικών Επιτροπών θα βελτιωθεί ουσιαστικά για να μην καταλήγουν σε «πλυντήριο» της κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας.
Ο κ. Κακλαμάνης μου είπε ότι θα εξετάσει αυτές τις προτάσεις ενόψει τροποποίησης του Κανονισμού της Βουλής και ελπίζω να το κάνει.
–Στο βιβλίο του Αλέξη Τσίπρα, υπάρχει μια αναφορά και στο πρόσωπό σας. Γράφει ότι σας ανακοίνωσε την πρόθεσή του να παραιτηθεί και να σας προτείνει για πρόεδρο του κόμματος και περιγράφει: «Στο άκουσμα της απόφασής μου να φύγω και ακόμα περισσότερο στην πρότασή μου να θέσει υποψηφιότητα (σ.σ. ο Αλ. Χαρίτσης), σκοτείνιασε. Μου είπε, τελικά, ότι δεν αισθάνεται έτοιμος να αναλάβει ένα τόσο μεγάλο βάρος. Και μου ζήτησε να μην παραιτηθώ». Θέλετε να κάνετε κάποιο σχόλιο;
Έχω ήδη πει δημόσια ότι όσον αφορά εμένα και την πρόταση του Αλέξη Τσίπρα για την προεδρία του ΣΥΡΙΖΑ η περιγραφή του στο βιβλίο είναι ακριβής. Έτσι έγιναν τα πράγματα. Δεν ήταν μια εύκολη απόφαση, ομολογώ.
Έχοντας όμως στο μυαλό μου την ενότητα και την προοπτική του κόμματος – και όχι το προσωπικό κόστος – θεώρησα ότι χωρίς να έχει προηγηθεί μια στοιχειώδης πολιτική και προσωπική προετοιμασία, το εγχείρημα δεν θα ήταν βιώσιμο. Γι’ αυτό και δεν δέχτηκα. Και νομίζω ότι η απόφασή μου ήταν σωστή με τα τότε δεδομένα.