Σδούκου στο libre: Η αντιπολίτευση το μόνο που επιδιώκει είναι η δημιουργία εντυπώσεων

Η ηλεκτρική διασύνδεση Ελλάδας – Κύπρου, οι ανακοινώσεις του πρωθυπουργού στη ΔΕΘ, η διαχείριση του μεταναστευτικού αλλά και το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ, είναι τα θέματα στα οποία απαντά η εκπρόσωπος Τύπου της Νέας Δημοκρατίας, Αλεξάνδρα Σδούκου.

Eξηγεί τα οφέλη της Κύπρου από την ηλεκτρική διασύνδεση με την Ελλάδα, μιλά για τα οφέλη των κατοίκων των ακριτικών νησιών από τη μείωση του ΦΠΑ σε βασικά προϊόντα, ενώ αναφέρεται και στο θέμα του μεταναστευτικού τονίζοντας ότι «δεν υπάρχει γραμμή Βορίδη ή Πλεύρη. Υπάρχει κυβερνητική γραμμή και είναι μια και σαφής: η φύλαξη των συνόρων μας και η προστασία της πατρίδας μας».

Σ’ ό,τι αφορά τον ΟΠΕΚΕΠΕ, υποστηρίζει ότι «η αντιπολίτευση το μόνο που βλέπει από αυτή την υπόθεση είναι μία ευκαιρία να αποκομίσει πολιτικά οφέλη από την δημιουργία εντυπώσεων».

Συνέντευξη

Χρόνης Διαμαντόπουλος

–Κυρία εκπρόσωπε, ένα από τα θέματα που γνωρίζετε πολύ καλά είναι αυτό που αφορά το ζήτημα της ηλεκτρικής διασύνδεσης Ελλάδας Κύπρου με το «καλώδιο». Θα ήθελα να σας ρωτήσω ποιοι ήταν οι λόγοι της σύγκρουσης με εκατέρωθεν δηλώσεις από εκπροσώπους των δύο κυβερνήσεων για ένα έργο που έχει μελετηθεί, έχει εγκριθεί και αποφασίστηκε να προχωρήσει;

Πρέπει να είμαστε σαφείς. Η πάγια θέση της ελληνικής κυβέρνησης για το θέμα της ηλεκτρικής διασύνδεσης με την Κύπρο είναι ότι αποτελεί ένα στρατηγικό project που αίρει την ενεργειακή απομόνωση, ενισχύει την ασφάλειά της και μειώνει μακροπρόθεσμα το κόστος της ηλεκτρικής ενέργειας για τα νοικοκυριά και τις επιχειρήσεις. Πάνω σε αυτό δεν τίθεται καμία αμφισβήτηση και από την πρώτη στιγμή εργαστήκαμε και εργαζόμαστε για την ολοκλήρωση του έργου. Ιδίως από την στιγμή που το καλώδιο είναι ενταγμένο στον ευρωπαϊκό ενεργειακό σχεδιασμό και δεν αποτελεί εθνικό σχέδιο της Ελλάδας. Όπως έχουμε τονίσει επανειλημμένα, είναι έργο ευρωπαϊκής προτεραιότητας και ύψιστης στρατηγικής σημασίας για την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και γι’ αυτό επιχορηγείται με 657 εκατ. ευρώ.

Το έργο όμως αφορά πρωτίστως την Κύπρο. Στο πλαίσιο αυτό περιμένουμε η Κυπριακή πλευρά να ξεκαθαρίσει την θέσης της, καθώς έχουν υπάρξει κάποια αμφίσημα μηνύματα, που προκαλούν ερωτηματικά για τις προθέσεις της Λευκωσίας.

Η Ελλάδα δεν συμμετέχει (στην ηλεκτρική διασύνδεση) με γνώμονα κάποιο οικονομικό όφελος, αλλά με στόχο τη στήριξη ενός έργου που υπηρετεί την ενεργειακή ασφάλεια της Κύπρου και την πολιτική συνοχή της Ευρώπης

Αυτό όμως επιτρέψτε μου να πω πως δεν είναι σύγκρουση, αλλά μία αναμονή για να ξεκαθαριστούν οι προθέσεις. Ειδικά για ένα project που όπως καταλαβαίνετε ο βασικός ωφελημένος θα είναι η Κύπρος.

Και είναι κρίσιμο να ξεκαθαριστεί η θέση της Κύπρου καθώς αντιλαμβάνεστε πως εμείς δεν πρόκειται να επωμιστούμε ως χώρα το σύνολο του δημοσιονομικού κόστους και να το πληρώσουν οι Έλληνες φορολογούμενοι. Συνεπώς είναι κομβικής σημασίας να ξεκαθαρίσει η Κύπρος την θέση της για να προχωρήσει αυτό το σημαντικό έργο. 

–Είναι τελικά το «καλώδιο» θέμα ύψιστης εξωτερικής πολιτικής;

Το «καλώδιο», όπως το λέτε, είναι σαφές πως δεν αποτελεί απλά και μόνο ένα έργο υποδομής. Προφανώς πρόκειται για μια στρατηγικού χαρακτήρα επένδυση που υπερβαίνει τα όρια της οικονομίας και αγγίζει αυτό που θα μπορούσαμε να ονομάσουμε «πυρήνα της εξωτερικής πολιτικής και της γεωπολιτικής σταθερότητας στην περιοχή μας».

Εξάλλου, η Κύπρος, μέσω αυτού του έργου, θα καταφέρει να ξεφύγει από την ενεργειακή της απομόνωση. Να σημειώσω, δε, ότι η χρηματοδότηση του έργου  από την Ευρωπαϊκή Ένωση, αποδεικνύει, τον ευρωπαϊκό χαρακτήρα και την υπερεθνική σημασία που έχει.

Με άλλα λόγια,  η Ελλάδα δεν συμμετέχει με γνώμονα κάποιο οικονομικό όφελος, αλλά με στόχο τη στήριξη ενός έργου που υπηρετεί την ενεργειακή ασφάλεια της Κύπρου και την πολιτική συνοχή της Ευρώπης.

Η πόντιση του καλωδίου και η ηλεκτρική διασύνδεση με τις δύο αυτές χώρες, την Κύπρο και το Ισραήλ, θα αποτελέσει τη βάση και για τα επόμενα μεγάλα διεθνή project που ακολουθούν και τα οποία είναι ενταγμένα στο πλαίσιο των νέων εμπορικών οδών που σχεδιάζονται, όπως ο IMEC. Ό,τι και αν συμβεί, όσες δυσκολίες στο συντονισμό και αν προκύψουν, εμείς θα είμαστε εκεί για να προασπίσουμε τα δίκαια του κυπριακού ελληνισμού. 

–Στο πλαίσιο των ανακοινώσεων που έγιναν στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης ακούσαμε και τις μειώσεις του ΦΠΑ σε ακριτικά νησιά. Ωστόσο ο ίδιος ο πρωθυπουργός στη διάρκεια της συνέντευξης Τύπου δήλωσε «απολύτως πεπεισμένος» ότι «η περαιτέρω μείωση του ΦΠΑ δεν θα είχε το αποτέλεσμα» γιατί «ουσιαστικά θα διευκόλυνε τις επιχειρήσεις να κρατήσουν τιμές σταθερές και να καρπωθούν τη μείωση του ΦΠΑ, έχοντας ένα καλύτερο περιθώριο κέρδους». Δεν πρόκειται εκ πρώτης για αντίφαση καθώς επίσης και για παραδοχή ότι δεν λειτουργούν οι ελεγκτικοί μηχανισμοί;

Αυτό, επιτρέψτε να πω είναι άδικη ανάγνωση. Είναι για την ακρίβεια μια «οριζόντια» ανάγνωση, που την έχει χρησιμοποιήσει η αντιπολίτευση στην προσπάθειά της να υποβαθμίσει την αξία των μέτρων. Ας εξηγήσω όμως τι εννοώ, αυτό το επιχείρημα είναι μυωπικό επειδή πολύ απλά αγνοεί απολύτως την ιδιαιτερότητα των μικρών κοινωνιών.

Αυτό, λοιπόν, που δεν κατάλαβε η αντιπολίτευση είναι η τοπική ιδιαιτερότητα. Μιλάμε -με την εξαίρεση της Λήμνου και της Καλύμνου– για μικρά και πολύ μικρά νησιά που θέλουμε να παραμείνουν οι κάτοικοι, μιλάμε επίσης για μικρότερους πληθυσμούς όπου οι ανάγκες είναι πολύ διαφορετικές και πολύ συγκεκριμένες.

Μπορεί κάποιος να πει για τον πρωθυπουργό ότι δεν του αρέσει μια απόφαση του. Κατανοητό στην Δημοκρατία. Σίγουρα όμως δεν μπορεί να τον κατηγορήσει κανείς ότι δεν ξέρει ένα θέμα

Αυτή η διαφοροποίηση είναι που εγγυάται αποτελέσματα και είμαστε πολύ περήφανοι που οι μικρές νησιωτικές κοινωνίες και επιχειρήσεις επανειλημμένα έχουν επιδείξει ωριμότητα και αλληλεγγύη.

Ταυτόχρονα σημαίνει ότι και ο έλεγχος θα είναι πραγματικά εφικτός και πιο σφιχτός. Σε κάθε περίπτωση όμως, έχει ενδιαφέρον το ότι η αντιπολίτευση, δεν το αντιλαμβάνεται ως ένα μέτρο μεγαλύτερης ενίσχυσης των νησιωτών για να παραμείνουν στον τόπο τους και επιλέγει να κάνει αντιπολίτευση για ένα μέτρο που δεν έχει μόνο σημαντικό οικονομικό αντίκτυπο, αλλά επιτρέψτε μου να πω, κυρίως εθνικό.

-Κυρία Σδούκου, κάτι που έκανε ιδιαίτερη εντύπωση ήταν το γεγονός ότι ο πρωθυπουργός κατά τη διάρκεια της συνέντευξης Τύπου στη ΔΕΘ εμφανίστηκε να μη γνωρίζει το θέμα της ευρωπαϊκής οδηγίας που προβλέπει μειωμένο ή ακόμα και μηδενικό συντελεστή ΦΠΑ σε σειρά προϊόντων. Είναι δυνατόν να μη ξέρει ο πρωθυπουργός ένα τόσο σοβαρό θέμα;

Η ερώτηση να θυμίσω πως ανέφερε «…ότι είμαστε ένα βήμα, πλέον, από την παραπομπή της χώρας μας στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο, επειδή αρνείστε να εφαρμόσετε ευρωπαϊκές οδηγίες….» κάτι που ήταν απολύτως αναληθές. Ξέρετε, μπορεί κάποιος να πει για τον πρωθυπουργό ότι δεν του αρέσει μια απόφαση του. Κατανοητό στην Δημοκρατία. Σίγουρα όμως δεν μπορεί να τον κατηγορήσει κανείς ότι δεν ξέρει ένα θέμα. Εν προκειμένω επρόκειτο για ένα θέμα που δεν υφίσταται και η ερώτηση ήταν λανθασμένη.

Δεν υπάρχει γραμμή Βορίδη ή Πλεύρη (στο μεταναστευτικό). Υπάρχει κυβερνητική γραμμή και είναι μια και σαφής: η φύλαξη των συνόρων μας και η προστασία της πατρίδας μας

Πάμε να δούμε τι ισχύει: Αφενός οι διατάξεις υποχρεωτικής εφαρμογής της σχετικής οδηγίας ενσωματώθηκαν με τον Τελωνειακό Κώδικα που ψηφίστηκε τον Ιούλιο και αφετέρου ότι η φορολογική πολιτική εντός ευρωπαϊκού πλαισίου συνιστά κυρίαρχη δυνατότητα των κρατών-μελών.

Επιτρέψτε μου εδώ να τονίσω ότι ο ρόλος σας, ο ρόλος του Τύπου είναι εξαιρετικής σημασίας, ταυτόχρονα όμως είναι και ευθύνη. Θέλουμε να ελέγχεται κάθε όψη της πολιτικής μας, άλλωστε αυτό είναι μέρος της διαρκούς σχέσης λογοδοσίας που πρέπει τα πολιτικά κόμματα να έχουν με τους πολίτες και προφανώς θα απαντάμε σε οποιοδήποτε ερώτημα μας θέτετε, αυτό όμως θα πρέπει να εδράζεται σε γεγονότα, σε στοιχεία.

-Να πάμε στο μεταναστευτικό. Η κυβέρνηση έχει προσχωρήσει στη γραμμή του κόμματος του ΛΑΟΣ, από το οποίο προέρχονται ο κ. Βορίδης και ο κ. Πλεύρης. Μπορεί να σταματήσει το μεταναστευτικό ρεύμα, αν γεμίσουν οι φυλακές με παράτυπους μετανάστες;

Κατ’ αρχήν δεν υπάρχει γραμμή Βορίδη ή Πλεύρη. Υπάρχει κυβερνητική γραμμή και είναι μια και σαφής: η φύλαξη των συνόρων μας και η προστασία της πατρίδας μας. Εκτός αν πιστεύετε πως και η Γερμανία, η Δανία, η Σουηδία και οι περισσότερες Ευρωπαϊκές χώρες έχουν προχωρήσει σε τέτοια γραμμή;

Και βεβαίως πρέπει να σας πω πως αυτή η πολιτική της κυβέρνησης, έχει φέρει αποτελέσματα. Στο Αιγαίο έχουν μειωθεί οι ροές, ενώ τον Αύγουστο στην Κρήτη καταγράφηκαν 689 αφίξεις έναντι 3.624 τον Ιούλιο, εκ των οποίων οι 2.642 σημειώθηκαν μόλις την πρώτη εβδομάδα, πριν τεθεί σε ισχύ η σχετική τροπολογία για την αναστολή ασύλου.

Η προσχώρηση λοιπόν του κ. Λοβέρδου στη ΝΔ αποτελεί μία ακόμα απόδειξη πως οι θέσεις και η πολιτική της Νέας Δημοκρατίας αναγνωρίζονται ακόμα και από τους μέχρι πρότινος αντιπάλους της

Επειδή όμως δεν πρέπει να ξεχνάμε τι έχει συμβεί σε αυτή την χώρα να σας θυμίσω ότι επί Σύριζα, το 2015 οι ροές είχαν εκτοξευθεί στις 874.735 ενώ και 2016 οι ροές παρέμειναν σε ιδιαίτερα υψηλά επίπεδα, αφήνοντας πίσω τους μια κατάσταση κατάρρευσης. Να σας θυμίσω τις εικόνες στην Μόρια και την Ειδομένη.

Οπότε, αν θέλουμε να ονοματίσουμε την πολιτική της κυβέρνησης ως μια «γραμμή», τότε είναι η γραμμή της αποτελεσματικότητας, της ανταπόκρισης στις προκλήσεις και του πατριωτισμού. Του υπευθύνου πατριωτισμού και όχι της εύκολης κριτικής του πληκτρολογίου.

–Ο κ. Λοβέρδος, που επί σειρά ετών διετέλεσε βουλευτής και υπουργός των κυβερνήσεων του ΠΑΣΟΚ, το 2014 και το 2023 ίδρυσε δύο δικά του κόμματα, ενώ στο ενδιάμεσο ήταν υποψήφιος για την ηγεσία του κόμματος. Στην ΝΔ, τι μπορεί να προσφέρει εκτός από αναστάτωση στους βουλευτές του Νότιου Τομέα της Αθήνας, όπου αναμένεται να είναι υποψήφιος;

Κοιτάξτε, για να τα βάζουμε όλα στην σωστή τους διάσταση. Αυτό το θέμα με την λεγόμενη διεύρυνση που προκαλεί – εύλογα θα πω – πολύ μεγάλη συζήτηση, για εμάς στη Νέα Δημοκρατία είναι πολύ πιο απλό. Η παράταξη μας έχει ανοιχτές πόρτες για όλους τους πολίτες αλλά και για όλα τα στελέχη με μία μόνο προϋπόθεση: να αποδέχονται τις αρχές και τις αξίες της παράταξης μας οι οποίες είναι πολύ συγκεκριμένες και πολύ σαφείς.

Η διεύρυνση δεν είναι για εμάς ένα στεγνό σλόγκαν, αλλά μία συνειδητή πολιτική. Η προσχώρηση λοιπόν του κ. Λοβέρδου στη ΝΔ αποτελεί μία ακόμα απόδειξη πως οι θέσεις και η πολιτική της Νέας Δημοκρατίας αναγνωρίζονται ακόμα και από τους μέχρι πρότινος αντιπάλους της. Πως αυτή την στιγμή η παράταξη μας είναι η μόνη που μπορεί να δώσει λύσεις στα προβλήματα της χώρας με υπεύθυνο πατριωτισμό.

Δυστυχώς η αντιπολίτευση το μόνο που βλέπει από αυτή την υπόθεση (ΟΠΕΚΕΠΕ) είναι μία ευκαιρία να αποκομίσει πολιτικά οφέλη από την δημιουργία εντυπώσεων

Και αυτό έχει μόνο θετικά. Άρα με την ευκαιρία που μου δίνετε με την ερώτηση σας, θέλω να πω, πως δεν υπάρχει μεγαλύτερη δικαίωση για την παράταξη μας όταν αποδέχονται τις θέσεις μας στελέχη που προέρχονται από άλλους χώρους.

Όσον αφορά το ερώτημα σας περί Νοτίου Τομέα, η απάντηση είναι αυτονόητη: σε κάθε εκλογική μάχη οι υποψήφιοι είναι πολλοί και οι πολίτες είναι αυτοί που στο τέλος επιλέγουν. Και αυτό δεν είναι αναστάτωση. Είναι η ομορφιά της Δημοκρατίας.

–Η αντιπολίτευση κατηγορεί την κυβέρνηση αφενός για την σύσταση εξεταστικής αντί προανακριτικής επιτροπής, κάτι που «δεν επιτρέπει ποινική διερεύνηση με τον ίδιο τρόπο», αφετέρου πως αποκλείει από τη λίστα μαρτύρων σημαντικά πρόσωπα που έχουν εμπλοκή στην υπόθεση. Τι απαντάτε;

Πρώτα από όλα να ξεκαθαρίσουμε ότι η πρόταση της αντιπολίτευσης για προανακριτική επιτροπή αφορούσε συγκεκριμένα πολιτικά πρόσωπα για τα οποία δεν υπήρχαν όχι απλά αποδείξεις αλλά ούτε καν ενδείξεις. Από την αρχή ξεκαθαρίσαμε πως σε αυτή την διαδικασία ποινικοποίησης της πολιτικής ζωής του τόπου για να αποκομίσει πολιτικά οφέλη η αντιπολίτευση δεν πρόκειται να μπούμε.

Εμείς, αυτό που επιδιώκουμε – και έρχομαι στο δεύτερο σκέλος της ερώτησης σας – είναι να πέσει άπλετο φως στην υπόθεση. Πως θα γίνει αυτό; Η εξεταστική επιτροπή θα έχει την δυνατότητα να ζητήσει από όλους όσοι είχαν θεσμικά σχέση με τον ΟΠΕΚΕΠΕ, από διοικητές και υποδιοικητές, μέχρι γραμματείς και υπουργούς να καταθέσουν για την υπόθεση.

Η συζήτηση στην Ευρώπη δεν επηρεάζεται μόνο από τους πολιτικούς λόγους που έρχονται «απ’ έξω», όπως του Μασκ, αλλά και από τους ίδιους τους μηχανισμούς διασποράς της πληροφορίας

Μιλάμε για μία διαδικασία μακρά στην οποία θα καταθέσουν όλοι όσοι έχουν γνώση της λειτουργίας του ΟΠΕΚΕΠΕ και θέλω να τονίσω πως ό,τι λέγεται θα είναι δημόσιο. Σας απαντώ λοιπόν ευθέως πως ο κατάλογος είναι ήδη πολύ μεγάλος και βεβαίως είναι ανοιχτός για να προσκληθούν στην πορεία και άλλοι μάρτυρες. Είναι αυτό αποκλεισμός μαρτύρων;

Κοιτάξτε, ας μην γελιόμαστε. Δυστυχώς η αντιπολίτευση το μόνο που βλέπει από αυτή την υπόθεση είναι μία ευκαιρία να αποκομίσει πολιτικά οφέλη από την δημιουργία εντυπώσεων. Εμείς αυτό δεν θα το επιτρέψουμε, εστιάζοντας στην ουσία της υπόθεσης: να αναδειχθεί η αλήθεια και κυρίως να μην επαναληφθούν τέτοια νοσηρά φαινόμενα όπως να καταλήγουν χρήματα σε τσέπες που δεν τα δικαιούνται. Και σε αυτό είμαστε κάθετοι. 

–Θα ήθελα να σας ρωτήσω τέλος, κάτι που αφορά όσα έχουν συμβεί μετά τη δολοφονία του υπερσυντηρητικού Αμερικανού Τσάρλι Κερκ. Οι αντιδράσεις και η κριτική από την άλλη όχθη του Ατλαντικού με τη συνδρομή και του Έλον Μασκ έφτασαν στην Αγγλία και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Μπορεί να εκληφθεί αυτό, ως προσπάθεια παρέμβασης στα τεκταινόμενα της Ευρώπης και τι συνέπειες μπορεί να έχει;

Πρώτα από όλα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ότι η πολιτική βία δεν μπορεί να είναι ανεκτή σε καμία της μορφή. Είτε πρόκειται για τον Κερκ, είτε πρόκειται για τη  Μελίσα Χόρτμαν νωρίτερα. Και εμείς, που έχουμε ζήσει την προηγούμενη δεκαετία μια πόλωση και ακραία τοξικότητα, που έχουμε ζήσει ακραίες διχαστικές φωνές, αλλά και την δράση νεοναζιστικού κόμματος πρέπει να είμαστε ιδιαίτερα προσεκτικοί. Το ερώτημα που βάζετε είναι εξαιρετικά σημαντικό, γιατί στον πυρήνα του έχει το πως δομείται σήμερα η δημόσια σφαίρα και τους δρώντες που έχουν καθοριστικό ρόλο σε αυτή.

Στον σημερινό κόσμο, διαμορφώνεται όχι πλέον κατά αποκλειστικότητα από τα παραδοσιακά ή ακόμα και τα ηλεκτρονικά μέσα ενημέρωσης, αλλά, από τα social media. Και το Χ (το Twitter όπως εξακολουθούμε να το λέμε πολλοί χρήστες) και το Facebook και ακόμα πιο έντονα το TikTok, καθορίζουν το ποια αφήγηση θα κυριαρχήσει, ποια είδηση θα πάρει διαστάσεις. Αυτό όμως δεν γίνεται με κάποιον τρόπο τυχαίο, είναι αποτέλεσμα συγκεκριμένων επιλογών που γίνονται από αλγόριθμους, οι οποίοι δεν στοχεύουν στον πλουραλισμό, αλλά στην προώθηση περιεχομένου που προκαλεί τη μεγαλύτερη αντίδραση, που γεννά έντονα συναισθήματα, έτσι ώστε να  κρατά τον χρήστη το μέγιστο δυνατό χρονικό διάστημα στην οθόνη.

Αυτό όμως οδηγεί συχνά σε ενίσχυση της πόλωσης, καθώς τα πιο ακραία, διχαστικά ή συγκρουσιακά μηνύματα τείνουν να αποκτούν υπερμεγέθη προβολή και ταυτόχρονα πολύ δύσκολα «βλέπει» κανείς στην οθόνη του την αντίθετη άποψη, είναι δηλαδή ο χρήστης «παγιδευμένος» σε ένα echo chamber. Ιδίως στην περίπτωση του TikTok, όπου η ταχύτητα διάδοσης και η αμεσότητα του βίντεο είναι τεράστιες, η διαμόρφωση της κοινής γνώμης μπορεί να γίνει πολύ σύντομα και σε κλίμακα που καμία πολιτική οργάνωση δεν θα μπορούσε να επιτύχει με παραδοσιακά μέσα.

Υπό αυτή την έννοια, η συζήτηση -με τον τρόπο που περιγράψατε να γίνεται- στην Ευρώπη δεν επηρεάζεται μόνο από τους πολιτικούς λόγους που έρχονται «απ’ έξω», όπως του Μασκ που αναφέρατε, αλλά και από τους ίδιους τους μηχανισμούς διασποράς της πληροφορίας. Εδώ λοιπόν υπάρχει ένα σχεδόν υπαρξιακό για τις δημοκρατίες μας ερώτημα, ποιος τελικά ελέγχει το τι βλέπουμε και με ποιον τρόπο διαμορφώνεται η πολιτική μας συνείδηση. Και αυτό πρέπει να το συζητήσουμε.