Μάντζος στο libre: Θα προτείναμε στην Κυβέρνηση να αντιγράψει το σύνολο των προτάσεων του ΠΑΣΟΚ

«H χώρα μας πρέπει άμεσα να χαράξει και να εφαρμόσει με συνέπεια μια συνεκτική και προνοητική πολιτική στη Λιβύη και συνολικά στη Βόρεια Αφρική, με συστηματικές προσπάθειες να υπάρξουν γέφυρες τόσο με τη Βεγγάζη όσο και με την Τρίπολη, καθώς και να ενισχυθεί η στρατηγική σχέση με την Αίγυπτο», δηλώνει στο libre o κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος και υπεύθυνος Κ.Τ.Ε. Εξωτερικών του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ, Δημήτρης Μάντζος. Όπως τονίζει ο ίδιος «δεν μπορούμε να μείνουμε παρατηρητές στην προσπάθεια μιας αναθεωρητικής δύναμης, όπως η Τουρκία, να επεκτείνει την επιρροή της γύρω από τη χώρα μας».

Χαρακτηρίζει «υψίστης  ενεργειακής αλλά και γεωπολιτικής αξίας έργο» την ηλεκτρική διασύνδεση Ελλάδας – Κύπρου, ενώ ασκεί κριτική στην κυβέρνηση και τον πρωθυπουργό για σειρά θεμάτων, όπως «τα καρτέλ στην ενέργεια, στα τρόφιμα, στην υγεία».

Σ’ ό,τι αφορά το ΠΑΣΟΚ, δηλώνει ότι «έρχεται να προσφέρει μια εναλλακτική, ρεαλιστική προοπτική διακυβέρνησης, με αξίες, αρχές, κοινωνική δικαιοσύνη».

Συνέντευξη

Χρόνης Διαμαντόπουλος

–Κύριε Μάντζο, στο πλαίσιο των αρμοδιοτήτων σας, είστε υπεύθυνος Κ.Τ.Ε. Εξωτερικών του ΠΑΣΟΚ. Θα ήθελα λοιπόν να ξεκινήσουμε αυτήν τη συζήτηση με όσα συμβαίνουν στη Μεσόγειο και τις σχέσεις που αναπτύσσει η Τουρκία με χώρες, όπως η Λιβύη και η Αίγυπτος. Η Ελλάδα τι μπορεί να κάνει για να αντιμετωπίσει την κινητικότητα της γειτονικής χώρας;  

Η εξωτερική πολιτική είναι πάντοτε θέμα διορατικότητας, καλής πληροφόρησης και ορθού σχεδιασμού. Στο θέμα της Λιβύης φάνηκε ότι μας έλειψαν και οι τρεις αυτοί παράγοντες. Μετά τον αιφνιδιασμό του παράνομου και ανυπόστατου τουρκολιβυκού μνημονίου του 2019, η Κυβέρνηση ΝΔ επένδυσε τα μέγιστα στο καθεστώς Χαφτάρ, σε μια ανακλαστική κίνηση υψηλού ρίσκου.

Εν συνεχεία, ακόμη κι αυτή η επιλογή εγκαταλείφθηκε, χωρίς να διορθωθεί τίποτα. Απλώς παραμείναμε απόντες επί χρόνια από την περιοχή, με αποτέλεσμα σήμερα να έχει χαθεί κρίσιμος χρόνος και διπλωματικό κεφάλαιο, και πλέον τόσο η Δυτική όσο και η Ανατολική Λιβύη να διαγκωνίζονται ποια θα βρεθεί πιο κοντά στην Τουρκία.

Η ηλεκτρική διασύνδεση Ελλάδας-Κύπρου αποτελεί υψίστης ενεργειακής αλλά και γεωπολιτικής αξίας έργο και μάλιστα κοινού ευρωπαϊκού ενδιαφέροντος και χρηματοδότησης

Έπρεπε να προκληθεί μεταναστευτική κρίση στην Κρήτη, να υπάρξουν ρηματικές διακοινώσεις για την ελληνική ΑΟΖ ή ακόμη και τριμερή σχήματα με τη συμμετοχή φιλικών χωρών, όπως η Ιταλία, ερήμην της Ελλάδας, για να υπάρξει η καθυστερημένη αντίδραση της Κυβέρνησης. Αυτό πρέπει να αλλάξει.

H χώρα μας πρέπει άμεσα να χαράξει και να εφαρμόσει με συνέπεια μια συνεκτική και προνοητική πολιτική στη Λιβύη και συνολικά στη Βόρεια Αφρική, με συστηματικές προσπάθειες να υπάρξουν γέφυρες τόσο με τη Βεγγάζη όσο και με την Τρίπολη, καθώς και να ενισχυθεί η στρατηγική σχέση με την Αίγυπτο. Δεν μπορούμε να μείνουμε παρατηρητές στην προσπάθεια μιας αναθεωρητικής δύναμης, όπως η Τουρκία, να επεκτείνει την επιρροή της γύρω από τη χώρα μας.

–Την  ίδια στιγμή τα νέα για την ηλεκτρική  διασύνδεση της Ελλάδας με την Κύπρο,  είναι μάλλον διφορούμενα. Έχετε κάποια ενημέρωση; Ζήτησε το ΠΑΣΟΚ να μάθει τι έχει συμβεί;

Η ηλεκτρική διασύνδεση Ελλάδας-Κύπρου αποτελεί υψίστης ενεργειακής αλλά και γεωπολιτικής αξίας έργο και μάλιστα κοινού ευρωπαϊκού ενδιαφέροντος και χρηματοδότησης. Οφείλουν, επομένως, όλα τα εμπλεκόμενα μέρη να προχωρήσουν στην υλοποίησή του, τιμώντας τις υποχρεώσεις τους.

Όσα ζητήματα υπάρχουν σε τεχνικό ή οικονομικό επίπεδο ανάμεσα σε Αθήνα και Λευκωσία πρέπει να λύνονται μεταξύ των Κυβερνήσεων και να μην καθίστανται κοινό κτήμα. Το εθνικό μέτωπο οφείλει να μείνει αρραγές απέναντι κυρίως στην τουρκική προκλητικότητα, που αποτελεί και τον βασικό ανασταλτικό παράγοντα απέναντι στο έργο.

Θα προτείναμε στην Κυβέρνηση να αντιγράψει το σύνολο των προτάσεων του ΠΑΣΟΚ, ώστε να βελτιώσει τις πολιτικές της

Όλοι θυμόμαστε τι έγινε στην Κάσο πριν ένα χρόνο ή και βόρεια της Κρήτης πριν μερικούς μήνες. Ρωτήσαμε και ρωτούμε την Κυβέρνηση αν υπάρχει όντως πραγματική πολιτική βούληση για το έργο που παραμένει «παγωμένο» και αν υπήρχε εξ αρχής σχέδιο για την υλοποίηση του, αλλά απάντηση δεν πήραμε, πλην ίσως της προσπάθειας να ριχτούν οι ευθύνες αλλού.

Αναμένουμε πλέον τις επόμενες κινήσεις, ζητώντας πάντοτε ενημέρωση τόσο για το χρονοδιάγραμμα όσο και για την πραγματική πρόοδο των εργασιών επί του πεδίου.

–Η πρώτη επίσημη αντίδραση του ΠΑΣΟΚ σε όσα ανακοίνωσε από τη ΔΕΘ, ο Πρωθυπουργός είναι ότι ο κ. Μητσοτάκης «αντιγράφει» τις προτάσεις που κατέθεσε ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ πέρυσι. Προφανώς αυτό σας ικανοποιεί…

Θα προτείναμε στην Κυβέρνηση να αντιγράψει το σύνολο των προτάσεων του ΠΑΣΟΚ, ώστε να βελτιώσει τις πολιτικές της. Αλλά είναι πλέον πολύ αργά για κάτι τέτοιο. Άλλωστε, η ΝΔ δεν είναι δυνατό να αντιγράψει το ΠΑΣΟΚ. Πρωτίστως γιατί δεν θέλει.

Δεν θέλει να συγκρουστεί με τα μεγάλα συμφέροντα, δεν θέλει να απομακρυνθεί από τις άδικες πολιτικές της, δεν θέλει να απωλέσει τον συγκεντρωτικό έλεγχο των πάντων.

Για εμάς είναι καθαρό ότι ισχυρή οικονομία χωρίς δημογραφική ανάταξη δεν υπάρχει

Στη ΔΕΘ δεν ακούσαμε ούτε μία λέξη από τον Πρωθυπουργό για τα καρτέλ στην ενέργεια, στα τρόφιμα, στην υγεία, δεν διακρίναμε καμία πρόθεση του να συγκρουστεί με τα ολιγοπώλια για να δώσει ανάσα σε χιλιάδες νοικοκυριά.

Αυτό, λοιπόν, που πραγματικά θα μας ικανοποιούσε είναι η ανατροπή των πολιτικών και των επιλογών που βλάπτουν τη χώρα και τους πολίτες της. Με μια προοδευτική Κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ, με προοπτική, όραμα, καθαρότητα και πίστη στο κράτος δικαίου και την κοινωνική δικαιοσύνη.

–Ακούμε απ’ όλες τις πλευρές ότι το δημογραφικό είναι ένα τεράστιο πρόβλημα. Πέρα όμως από γενικόλογες ανακοινώσεις δεν βλέπουμε συγκεκριμένες προτάσεις. Τι προτείνει το ΠΑΣΟΚ;

Πριν λίγες ημέρες, στην εκδήλωση για τα 51 χρόνια από την ίδρυση του ΠΑΣΟΚ, επιλέξαμε να επικεντρωθούμε στο δημογραφικό, ως υπαρξιακή πρόκληση για την πατρίδα μας. Αυτό λέει, νομίζω, πολλά για τη σημασία που αποδίδουμε στο ζήτημα, όχι απλώς αναλύοντας τα δεδομένα, αλλά σχεδιάζοντας λύσεις.

Για εμάς είναι καθαρό ότι ισχυρή οικονομία χωρίς δημογραφική ανάταξη δεν υπάρχει. Το δικό μας σχέδιο βασίζεται σε τρεις πυλώνες: Πρώτον, αντιστροφή του brain drain, δεύτερον, εναρμόνιση εργασιακής και οικογενειακής ζωής, και τρίτον, πολιτικές για την οικογένεια. Βασική λογική των πολιτικών μας είναι η ενίσχυση της περιφέρειας, η περιφερειακή ανάπτυξη, ώστε να μένουν οι άνθρωποι στον τόπο τους και να δημιουργούν οικογένειες.

Ο κατακερματισμός του πολιτικού συστήματος «βολεύει» τη ΝΔ, που πιστεύει ότι μπορεί να συνεχίσει να προβάλλει το επικοινωνιακό αφήγημα πως δεν υπάρχει άλλος δρόμος

Παράλληλα, προτείνουμε ολοκληρωμένα μέτρα για την αντιμετώπιση του στεγαστικού, που αποτελεί τεράστιο αγκάθι για τις οικογένειες, για τα νέα ζευγάρια. Πώς μπορούμε να προσδοκούμε αντιμετώπιση του δημογραφικού όταν δεν δημιουργούμε πραγματικές λύσεις για τη στέγαση; Και, φυσικά, προτείνουμε εφαρμόσιμες πολιτικές που θα βοηθήσουν την ελληνική οικογένεια, απέναντι στο «τέρας» της ακρίβειας. Δεν δεχόμαστε το μοντέλο των χαμηλών προσδοκιών που επιβάλλει η ΝΔ.

Η νόμιμη μετανάστευση οφείλει, επίσης, να είναι αντικείμενο μιας ειλικρινούς συζήτησης, χωρίς παρωπίδες. Συμφωνώ, λοιπόν, μαζί σας, δεν αρκούν οι γενικολογίες. Το δημογραφικό δεν έχει κομματικό χρώμα, είναι ζήτημα εθνικό. Και γι’ αυτό πρέπει όλες οι πολιτικές δυνάμεις να συμμετάσχουν με προτάσεις και ιδέες σε έναν εθνικό διάλογο που πρέπει να μείνει ανοικτός.

–Οι δημοσκοπήσεις, δείχνουν ότι η επιρροή της ΝΔ, μειώνεται. Ωστόσο δεν είναι ενθαρρυντικές για το ΠΑΣΟΚ. Ο κατακερματισμός του συστήματος των κομμάτων πού μπορεί να οδηγήσει;

Ο κατακερματισμός του πολιτικού συστήματος «βολεύει» τη ΝΔ, που πιστεύει ότι μπορεί να συνεχίσει να προβάλλει το επικοινωνιακό αφήγημα πως δεν υπάρχει άλλος δρόμος. Ό,τι κι αν λένε, όμως, φαίνεται καθαρά πως η Κυβέρνηση έχει μπει σε περίοδο φθοράς και το αίτημα για πολιτική αλλαγή κερδίζει συνεχώς έδαφος.

Την ηχηρή απάντηση θα τη δώσουν οι πολίτες όποτε κι αν γίνουν εκλογές. Ως τότε, ανεξάρτητα από τις δημοσκοπήσεις, το ΠΑΣΟΚ θα παραμείνει προσηλωμένο και προσανατολισμένο στην αποστολή του: να προσφέρει μια εναλλακτική πρόταση διακυβέρνησης.

Η κοινωνία είναι αυτή που θα προκαλέσει ανατροπή. Ανατροπή μιας Κυβέρνησης που έχει κουράσει, έχει απογοητεύσει, έχει εμπλακεί σε σκάνδαλα

Αυτό είναι το στοίχημα, να πείσουμε τον κόσμο ότι αξίζει κάτι καλύτερο για τις ζωές τους, τις οικογένειές τους, το μέλλον τους. Θέλουμε να δώσουμε φωνή σε όσους δεν ακούγονται, να εκφράσουμε αυτήν την ευρεία κοινωνική πλειοψηφία που δεν συμβιβάζεται με τα λίγα, δεν κλείνει τα μάτια στην αδικία και διεκδικεί την αλλαγή πολιτικού παραδείγματος.

–«Ο λαός, δεν ψάχνει νέο διαχειριστή της εξουσίας», είπε πριν από λίγες ημέρες ο κ. Ανδρουλάκης. Μπορεί το ΠΑΣΟΚ να προκαλέσει ανατροπές;

Πρωτίστως η κοινωνία είναι αυτή που θα προκαλέσει ανατροπή. Ανατροπή μιας Κυβέρνησης που έχει κουράσει, έχει απογοητεύσει, έχει εμπλακεί σε σκάνδαλα και τώρα με μέτρα – μπαλώματα επιδιώκει απεγνωσμένα να κρατηθεί στην εξουσία. Δεν πείθει όμως πλέον. Η κοινωνία δεν μπορεί να δώσει άλλες ευκαιρίες.

Μέσα σε όλο αυτό το κλίμα, το ΠΑΣΟΚ έρχεται να προσφέρει μια εναλλακτική, ρεαλιστική προοπτική διακυβέρνησης, με αξίες, αρχές, κοινωνική δικαιοσύνη. Να δείξει έναν άλλο δρόμο που μπορεί να οδηγήσει σε καλύτερες συνθήκες ζωής, μπορεί να δημιουργήσει συνθήκες πραγματικής ανάπτυξης, να στηρίξει το κοινωνικό κράτος, να εγγυηθεί το κράτος δικαίου και τη δημοκρατία μας. Κι αυτό δεν συνιστά μία απλή εναλλαγή της εξουσίας, αλλά είναι κάτι πολύ πιο βαθύ. Σημαίνει αλλαγή πολιτικού παραδείγματος και εν τέλει πολιτική αλλαγή. Να το πω, λοιπόν, κωδικοποιημένα: το ΠΑΣΟΚ όχι μόνο μπορεί, αλλά πρέπει να προκαλέσει ανατροπές.