Ο Αλέξης Τσίπρας ανέβηκε στο βήμα λίγο μετά τις 5 το απόγευμα. Τη συνέντευξη Τύπου συντονίζει η κ. Θεώνη Κουφονικολάκου, εκπρόσωπος Τύπου του κόμματος.

Ο πρόεδρος της ΕΛΑΣ, απαντώντας σε ερωτήσεις πολιτικών συντακτών, ξεκίνησε σχολιάζοντας τις εξαγγελίες του Κυριάκου Μητσοτάκη στη ΔΕΘ, λέγοντας πως «Μετά από 7 χρόνια διακυβέρνησης δεν είχε τίποτα να μας πει για το όραμά για τη χώρα». Ο Αλέξης Τσίπρας έκανε λόγο για ένα διαφορετικό μοντέλο παραγωγής στη χώρα, τονίζοντας πως «βασικός στόχος είναι να ζήσουμε ως Ευρωπαίοι».

«Η πιο Αριστερή, ουσιαστική, τεκμηριωμένη ομιλία μου στη ΔΕΘ»

«Είχα την εντύπωση ότι βασική κριτική είναι ότι τίναξα την μπάνκα στον αέρα και όχι ότι εκφώνησα ένα κεντρώο σχέδιο. Αν δεν κάνω λάθος είναι η 14η φορά μου στη ΔΕΘ. Αυτή η ομιλία ήταν η πιο αριστερή, ουσιαστική, τεκμηριωμένη ομιλία που έχω εκφωνήσει ποτέ στο πλαίσιο της ΔΕΘ.

Δεν έχει τόσο μεγάλη σημασία εάν κρίνεται αριστερό ή κεντρώο ένα πρόγραμμα, αλλά εάν μπορεί να πάει μπροστά τη χώρα. Αυτό δεν γίνεται από μια μέρα στην άλλη, μαγικές λύσεις δεν υπάρχουν, αλλά χρειάζεται αλλαγή του παραγωγικού μοντέλου. Εκφώνησα το όραμά μας σε βάθος 10ετίας και εξήγησα πώς θα θεμελιωθεί στην τετραετία που έρχεται.

Αριστερό δεν είναι αυτό που διαχειρίζεται καλύτερα τη φτώχεια αλλά μια πολιτική που παράγει πλούτο και τον διανέμει δικαιότερα σε όλους».

«Η κοστολόγηση που μας έκαναν ήταν πίνακας ζωγραφικής σουρεαλιστικού περιεχομένου»

«Η κοστολόγηση που επιχείρησε να κάνει η κυβέρνηση στο πρόγραμμά μας ήταν ένας πίνακας ζωγραφικής σουρεαλιστικού περιεχομένου», ανέφερε ο Αλέξης Τσίπρας.

«Η τάση αυτή υποβαθμίζει τον πολιτικό διάλογο, διότι καλό είναι να αντιπαρατιθέμεθα με πραγματικά δεδομένα», πρόσθεσε.

«O Κυριάκος Μητσοτάκης παρέλαβε ένα κόμμα με χρέη και τα τριπλασίασε. Δεν θα μας κουνάει το δάχτυλο για το τι είναι και τι δεν είναι νοικοκυρεμένη δημοσιονομική πολιτική», ανέφερε.

Για το σενάριο περί μη ύπαρξης αυτοδυναμίας και την εντολή που θα πάρει

«Έχει σημασία αν η εντολή θα είναι η πρώτη ή η δεύτερη. Τα έχω πει και στο πρόσφατο παρελθόν. Η ΕΛΑΣ δημιουργήθηκε για να καλύψει πολιτικό κενό. Το πολιτικό σκηνικό ήταν μονοπολικό, δεν υπήρχε έτερος πόλος. Επανιδρύουμε την προοδευτική παράταξη για να διεκδικήσει τη νίκη. Αν έχουμε την πρώτη εντολή, θα εξαντλήσουμε κάθε πιθανότητα να κάνουμε κυβέρνηση στη βάση ενός προγράμματος αλλαγής. Να αλλάξουμε το μοντέλο.

Αν δεν υπάρξει η δυνατότητα, θα πάμε σε δεύτερες εκλογές. Ο κ. Μητσοτάκης το 2023 προεκλογικά προεξόφλησε τις δύο κάλπες. Ακόμα και στην πρώτη κάλπη με 146 έδρες δεν συζήτησε καν τη δυνατότητα για κυβέρνηση. Αν γίνουν δεύτερες, δεν θα είναι καταστροφή. Αν η ΝΔ ξορκίζει τη δυνατότητα της 2ης κάλπης, το κάνει γιατί το 70% θέλει να αλλάξει η κυβέρνηση». 

Για την πατριωτική εισφορά

«Να σας θυμίσω το τραγούδι. Μου έφαγες όλα τα δαχτιλίδια. Να σοβαρευτούμε όμως. Η συζήτηση αυτή είναι στο επίκεντρο του ενδιαφέροντος στις μεγάλες χώρες. Στις ημέρες μας παίρνει άλλες διαστάσεις. Το κεφάλαιο έχει διεθνοποιηθεί ενώ η φορολογία έχει μείνει σε εθνικό επίπεδο. Ο πλούτος που συσσωρεύεται είναι μεγαλύτερος από αυτόν που καταγράφεται στο εισόδημα. Οι αντιθέσεις είναι γνωστές και στο ευρωπαϊκό πλαίσιο. Όταν αυτή η συζήτηση αυτή ανοίγει υπάρχουν αντιδράσεις από υπερπλούσιους. Και υπάρχουν και άλλες κινήσεις εκατομμυριούχων που λένε φορολογήστε μας. Αλλιώς η κοινωνία θα βρεθεί σε κατάσταση πολιορκίας. 

Στη Μεγάλη Βρετανία υπάρχει η κίνηση proud to pay more, μεταξύ αυτών και ο Γκάρι Λίνεκερ. Θα χαρώ αν δω κάτι ανάλογο εδώ. Αλλά εξοργίζομαι γιατί βλέπω το αντίθετο. Ισως το περιουσιολόγιο καταγράψει την απότομη αύξηση πλούτο των κυβερνητικών στελεχών. Το ακριβές μέγεθος του 1% δεν είναι απολύτως γνωστό. Υπάρχουν αναλύσεις και βιβλιογραφία. Σύμφωνα με κάποιες εκτιμήσεις είναι 200 δις ευρώ. Υπάρχουν και εκτιμήσεις στα 350 δις. Η λογική μας ποια είναι; Βγήκαν τα στοιχεία της ΤτΕ, το 1% των ισχυρότερων καταθετών έχει το 46% των καταθέσεων στη χώρα. Θέλουμε ένα μόνιμο τρόπο να εξισορροπήσουμε την αδικία. Ένα δυάρι στο Περιστέρι το πληρώνει ως περιουσία. Τα 5εκ καταθέσεις; 

Πατριωτική εισφορά το ονομάσαμε ότι είναι πατριωτική ευθύνη να αλλάξει αυτό. Στα 200 χρόνια του ελληνικού κράτους μάθαμε ότι το κράτος στάθηκε στα πόδια και λόγω των ευπατρίδων. Όπως όλως και σε άλλους. Οι εύποροι συμπατριώτες μας δεν νιώθουν την ανάγκη να στηρίξουν το μέλλον; Σκοπεύουμε να κάνουμε ένα ειδικό λογαριασμό, για το μέλλον αυτού του τόπου. Να μένουν τα παιδιά στον τόπο μας». 

Για το σκάνδαλο των υποκλοπών

«Εκφράζω τη συμπαράσταση στον ανιψιό στον Πρωθυπουργό που δήλωσε ότι έφαγε τη σφαίρα για το αφεντικό. Το θέμα μας απασχολεί γιατί θέλουμε κανόνες. Σε οποιαδήποτε άλλη χώρα δεν θα μπορούσε να μείνει στη θέση του ο Πρωθυπουργός. Τα έχουμε δει όλα. Η συγκάλυψη έχει πιάσει ταβάνι, έχουν μηδενίσει το κοντέρ. Είναι στίγμα για την ηγεσία της δικαιοσύνης.

Αρα για μένα είναι σαφές ότι το να αποδοθεί δικαιοσύνη θα εξαρτηθεί από το αποτέλεσμα των εκλογών. Με νέα τετραετία Μητσοτάκη δεν θα υπάρχει λογοδοσία. Είναι κατάντια για τη ΝΔ. Μία προοδευτική κυβέρνηση θα αφήσει τη δικαιοσύνη ελεύθερη για διερεύνηση. Οι πολιτικοί δεν βάζουν άλλους πολιτικούς στη φυλακή αλλά οι κυβερνήσεις έχουν βούληση». 

Η απάντηση του Αλέξη Τσίπρα για την ακρίβεια

«Μιλήσαμε για το 6% ΦΠΑ στα βασικά προϊόντα. Να δημιουργήσουμε παρατηρητήριο τιμών σε όλη την εφοδιαστική αλυσίδα και να εγκαταστήσουμε πλαφόν στο περιθώριο κέρδους. Αυτή η μείωση θα περάσει στο πορτοφόλι που μπορεί να φτάσει τα 600 ευρώ σε ετήσια βάση. Μείωση 30% των λογαριασμών του ρεύματος μεσοσταθμικά με σταθερά συμβόλαια στη δευτερογενή αγορά. Θέλει διαφορετική στρατηγική από την ΔΕΗ. Η κατάργηση συμμετοχής στο φάρμακο θα δώσει ανάσα, επίσης θα βοηθήσει. 

Για κάθε μισθωτό ο διπλασιασμός στην έκπτωση φόρου για μισθωτούς με παιδιά. Υπάρχει μηδενισμός του φόρου για το τρίτο παιδί. Έχουμε το πρόγραμμα για τις 50.000 προσιτές κατοικίες με δημιουργία σχετικού οργανισμού. Η αύξηση του κατώτατου μισθού στα 1000 ευρώ το 2027 με ενίσχυση των συλλογικών συμβάσεων. Πρόταση για δωρεάν μετακινήσει στα μεγάλα αστικά κέντρα και ενίσχυση μεταφορικού ισοδυνάμου. Το πρόγραμμα μένουμε στον τόπο μας. Αυτές είναι οι βασικές μας προτάσεις. Ετσι θα καταπολεμηθεί η ακρίβεια. 

Αλλα μιας και με ρωτήσατε. Εδώ έχω ένα πίνακα. Η ακρίβεια δεν ευθύνεται μόνο σε εξωγενείς παράγοντες. Το γάλα στην ΕΕ έχει 1,04 το γάλα και στην Ελλάδα 1,35. Για το ψωμί και τον καφέ το ίδιο. Το μοσχάρι 10,93 το κιλό, 14,00 στην Ελλάδα. Γιατί συμβαίνει αυτό;  Εχουμε τιμές Παρισίων και Ελβετίας και μισθούς Βουλγαρίας και Ελβετίας. Όταν έφυγα από το Μαξίμου ο μισθός ήταν 83% μεγαλύτερος από τη Βουλγαρία, τώρα είναι μόλις 17%. Οι αυξήσεις των τιμών από το 2019 είναι τεράστιες. Αυτή είναι η εικόνα. Είμαστε και 8 χρόνια έξω από το μνημόνιο και αυτό είναι αόρατο μνημόνιο. Καρτέλ έχουμε παντού». 

Για το ταβάνι της ΕΛΑΣ και το πως θα τα τρυπήσει

«Το αν μας έχουν φαίνεται από τον τρόπο της ίδρυσή μας. Δεν επανήλθα στην κεντρική πολιτική σκηνή για ένα ποσοστό. Υπήρχε ανάγκη για το πολιτικό σύστημα να επανέλθει η ισορροπία. Δεν υπήρχε προοπτική νίκης απέναντι στον κ. Μητσοτάκη. Αν υπήρχε θα έγραφα ένα δεύτερο βιβλίο. Ο στόχος μου είναι να ηττηθεί στρατηγικά αυτή η κυβέρνηση και θα κάνω το παν. Περνάει όμως από το χέρι του ελληνικού λαού».

Αν θα δεχθούν στο κόμμα στελέχη που παραιτήθηκαν από άλλα κόμματα και το αν υπολογίζονται

«Από την πρώτη στιγμή ήμουν καθαρός για τα κριτήρια του κόμματος. Οσοι επιθυμούν να υπογράψουν τη διακήρυξη του κόμματος. Δεν θα δεχθούμε βουλευτές. Θα αποκτήσουμε ΚΟ μετά τις εκλογές. Ο όρος ήταν αυτονόητος, ειδικά στις εποχές που ζούμε.

Ο δεύτερος όρος είναι ότι δεν θα υπάρξει μεταβίβαση ιδιοτήτων από προηγούμενες φάσεις. Θα τεθούν όλοι με ίσους όρους στο κοινό αγώνα. Εμείς απευθυνόμαστε στην κοινωνία και στους πολίτες. Το κάλεσμά μας είναι ανοιχτό σε όλους και όλες. Αλλα οι όροι μας βάζουν σε άλλο επίπεδο την αξιοπιστία. Εχουμε μία βαθιά κρίση». 

Για τα οικονομικά της ΕΛΑΣ

«Είμαστε ένα κόμμα 3 μηνών. Από έξοδα έχουμε μόνο τις εκδηλώσεις χαμηλούς κόστους. Ούτε κεντρικά γραφεία δεν έχουμε. Όλα όσα έχουμε πράξει είναι απολύτως νόμιμα, τα χρήματα προέρχονται από στελέχη του κόμματος. Θα το αποδείξουμε με καινοτομία που ελπίζω να ακολουθήσουν και άλλοι. Θα δώσουμε

 στη δημοσιότητα και το τελευταίο ευρώ που έχουμε πάρει και το τελευταίο ευρώ που θα έρχεται. Θα έχουμε app στο διαδίκτυο μέσα από την οποία θα έχει τη δυνατότητα να βλέπει κάθε πολίτης τα χρήματα από το crow funding. Θα στηριχθούμε μόνο στις δικές μας δυνάμεις. Θέλουμε λίγα από πολλούς όχι πολλά από λίγους. Οι εκδηλώσεις μας κάθε άλλο παρά πολυέξοδες είναι. Καμία καμπάνια πληρωμένη στα ΜΜΕ δεν έχουμε κάνει». 

Πως απαντά στην κριτική Μητσοτάκη περί μονοδρόμου και περί χάους

«Ο τελευταίος που δικαιούται να μιλάει για απάτη είναι ο κ. Μητσοτάκης. Η κυβέρνησή του είναι μόνιμος πελάτης της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας. Διερευνά ένα σωρό υποθέσεις. Ας μην μιλάει λοιπόν για απάτες. Η τοξικότητα δεν είναι καλό πράγμα αλλά ο Πρωθυπουργός σέρνει αυτό το χορό. Κατηγορούμαι ότι είπα θα συγκρουστώ με την τροϊκα το 2015. Η συμφωνία ήταν επώδυνη αλλά με προοπτική. Βγήκαμε από την κρίση. Αλλά όταν έκανα τη συμφωνία, πήγα σε εκλογές. Και είπα την αλήθεια στον ελληνικό λαό. 

Ο κ. Μητσοτάκης δεσμευόταν για ΦΠΑ 11 και 22%. Δεσμευόταν για τις Πρέσπες ότι δεν θα αναγνωρίσει τον Πρωθυπουργό της Β. Μακεδονίας. Το μετρό της Θεσσαλονίκης το πήγαμε στο 80% σε περίοδο κρίσης. Η ιστορία της τοξικής αντιπαράθεσης να σταματήσει και να έχουμε επιχειρήματα. Να γίνεται αντιπαράθεση ουσίας και να αφήσουμε έξω από τα εθνικά μας θέματα. Δύο υπουργοί λένε τα αντίθετα για τα εθνικά. Άλλος είπε περίπου ότι αν δεν εκλεγεί ο Μητσοτάκης θα έχουμε πόλεμο».

«Μόνιμος πελάτης της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας ο Μητσοτάκης»

«Ο τελευταίος που δικαιούται να μιλά για εξαπάτηση, απευθυνόμενος στους πολιτικούς του αντιπάλους, είναι ο κ. Μητσοτάκης, η κυβέρνηση του οποίου είναι μόνιμος πελάτης της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας», ανέφερε ο Αλέξης Τσίπρας.

«Πάμε στην ουσία. Το τοξικό κλίμα δεν είναι καλό πράγμα. Όμως, τον χορό της τοξικότητας τον σέρνει ο πρωθυπουργός και ο επικοινωνιακός του μηχανισμός. Εγώ βγήκα και είπα στον ελληνικό λαό ότι θα συγκρουστώ με την τρόικα. Και το έκανα, αλλά δεν τα κατάφερα. Συμβιβάστηκα. Όταν έκανα αυτή την επώδυνη συμφωνία, πήγα σε κάλπες και είπα ότι έτσι θα κυβερνήσω.

Θυμάστε τι έλεγε ο κ. Μητσοτάκης; Ότι έχουμε τέταρτο μνημόνιο. Έλεγε ότι δεν θα αναγνωρίσει τον πρωθυπουργό της Βόρειας Μακεδονίας, λόγω της Συμφωνίας των Πρεσπών. Ποιος μιλά για εξαπάτηση; Θα συμφωνήσω ότι αυτή η ιστορία της ταξικής αντιπαράθεσης πρέπει να σταματήσει και η πολιτική συζήτηση να αποκτήσει στοιχεία και ουσία. Όχι να λένε ότι τα 7,5 δισ. ευρώ του προγράμματός μας είναι 13 δισ. ευρώ. Να μας πουν ότι διαφωνούν με το ένα ή το άλλο. Και, βεβαίως, να αφήσουμε εκτός πολιτικής αντιπαράθεσης τα εθνικά θέματα».

Για τα ελληνοτουρκικά και τη συνεργασία Ελλάδας-Ισραήλ

«Η κριτική που ασκώ στην κυβέρνηση είναι ότι τα τελευταία 7 χρόνια έχει αλλάξει την εθνική στρατηγική. Είχαμε πολυδιάστατη εξωτερική πολιτική. Η πολιτική Μητσοτάκη είναι μονοδιάστατη, αναζητά προστάτες. Η χώρα δεν αξιοποιεί τα χαρακτηριστικά που της δίνουν προστιθέμενη αξία. Δένεται στο άρμα της Δύσης και μόνο. Αναβαθμίστηκε ο ρόλος στη χώρα; Δεσμεύσαμε την Τουρκία; Η άποψή μου είναι ότι δεν πετύχαμε κάτι περισσότερο. Είχαμε μία συμφωνία για 6 εγκαταστάσεις επ’ αόριστον. 

Είχα ζητήσει από τον Μπάιντεν ανταλλάγματα για τη Σούδα, δεν τα πήρα και δεν προχωρήσαμε. Ο κ. Μητσοτάκης τα έχει δώσει όλα. Η Τουρκία έχει F-16, F-35, οπλικά συστήματα από όλους τους συμμάχους. Η Τουρκία εμποδίζει την πόντιση καλωδίου. Και ο Ζελένσκι εξάρει τον Ερντογάν. Αναβαθμίζεται γεωπολιτικά η Τουρκία. Η Σαουδική Αραβία συμμετέχει στη συμφωνία της Μέκκας ενώ της έχουμε δώσει τους Patriot. 

Θα αξιοποιούσα τα ήρεμα νερά όσο υπήρχαν να δεσμεύσουμε την Τουρκία για προσφυγή στη Χάγη. θα προχωρούσα στην επέκταση των χωρικών υδάτων στα 12 μίλια στην Ανατολική Μεσόγειο. Όταν εμείς ανακοινώσαμε την επέκταση στο Ιόνιο, όλοι οι ΝΔ μας έλεγαν προδότες. Σ’ ένα τέτοιο κλίμα είπαμε ας το δούμε αργότερο. Μόλις εξελέγη η ΝΔ, το έκανε ο Μητσοτάκης. Κατά την οπτική μας η επέκταση στην Α. Μεσόγειο με τη στρατηγική της συμφωνίας ΑΟΖ με τις άλλες χώρες θα έπρεπε να έχει γίνει. 

Εμείς στο πεδίο θα είμασταν αποφασιστικοί και ενεργητικοί στη διπλωματία. Όπως ήμασταν με το Μπαρμπαρός. Σε αντίθεση με το Ορους Ρέιτς που το πήραν τα κύματα.

Για το Ισραήλ είναι μεγάλο ζήτημα. Ημουν Πρωθυπουργός που ενίσχυσα τη στρατηγική συνεργασία με το Ισραήλ αλλά και με άλλες χώρες της περιοχής. Γνωρίζω τα οφέλη. Όμως τα οφέλη σε μία περίοδο που το Ισραήλ κράχτης παραβίασης του διεθνούς δικαίου με τη γενοκτονική πολιτική στη Γάζα, ισοφαρίζονται από το κόστος που έχει να είμαστε ο πιο στενός σύμμαχός του. Η Ελλάδα βασίζει τα επιχείρηματά της στο διεθνές δίκαιο». 

«Δεν θα επέστρεφα αν δεν έβλεπα αυτό το τεράστιο πολιτικό κενό»

«Πράγματι, δεν είμαι χθεσινός στην πολιτική ζωή του τόπου. Έχω κριθεί αυστηρά, για άλλους δίκαια, για άλλους άδικα, και αποχώρησα από την πολιτική γιατί ηττήθηκα. Δεν θα επέστρεφα, όμως, αν δεν έβλεπα αυτό το τεράστιο πολιτικό κενό», ανέφερε ο Αλέξης Τσίπρας.

«Το αν θα πετύχουμε ή όχι θα φανεί. Τα πρώτα δείγματα που έχουμε είναι, αν όχι εντυπωσιακά, πάρα πολύ αισιόδοξα. Ένα σχήμα που δημιουργήθηκε από το μηδέν και χωρίς πόρους βρίσκεται με άνεση στη θέση του αντίπαλου δέους της ΝΔ και μπορεί να διεκδικήσει την ανατροπή των πολιτικών συσχετισμών», πρόσθεσε.

«Καρτέλ σε τράπεζες, ενέργεια, τρόφιμα και κατασκευές»

«Οι τράπεζες λειτουργούν ως καρτέλ. Οι μικρές επιχειρήσεις δεν μπορούν να περάσουν ούτε έξω από τις τράπεζες. Δεν μιλάω καν για το άλλο μεγάλο κομμάτι, αυτό της αισχροκέρδειας», ανέφερε ο Αλέξης Τσίπρας.

«Το δεύτερο μεγάλο καρτέλ είναι αυτό της ενέργειας. Καρτέλ υπάρχουν σε κάθε μεγάλο τομέα της οικονομίας, από τα τρόφιμα έως τις κατασκευές. Χρειαζόμαστε μια αποφασιστική πολιτική για να σπάσουμε τα καρτέλ», πρόσθεσε.

«Ο Μητσοτάκης αναζητά προστάτες όχι συμμάχους»

Ερωτηθείς για την εξωτερική πολιτική και τις επιλογές που θα έκανε απέναντι στην Τουρκία και το Ισραήλ, ο Αλέξης Τσίπρας τόνισε:

«Η κριτική που ασκώ στην κυβέρνηση είναι ότι τα τελευταία επτά χρόνια έχει αλλάξει αυτό που αποκαλούμε εθνική στρατηγική. Πριν ακολουθούσαμε μια πολυδιάστατη εξωτερική πολιτική. Με τον Μητσοτάκη έγινε μονοδιάστατη. Δεν αναζητά συμμάχους, αλλά προστάτες. Η Ελλάδα έχει δεθεί χωρίς όρους στο άρμα της Δύσης. Αυτά τα επτά χρόνια πετύχαμε κάτι περισσότερο απέναντι στην Τουρκία; Αναβαθμίστηκε ο ρόλος της Ελλάδας; Όχι.

Ο Μπάιντεν μου ζητούσε να μην ανανεώνουμε κάθε χρόνο τη συμφωνία για τη Σούδα και εγώ του ζητούσα ανταλλάγματα. Επί των ημερών μου αναβαθμίστηκαν οι σχέσεις με τις ΗΠΑ. Αυτή τη στιγμή η Τουρκία έχει τα F-16 και αναμένεται να αποκτήσει και τα F-35, ενώ παίρνει όπλα και από τη Γαλλία.

Παράλληλα, εμποδίζει την πόντιση του καλωδίου. Σε γενικές γραμμές, το ισοζύγιο γεωπολιτικής ισχύος με την Τουρκία έχει επιδεινωθεί ραγδαία. Θα δέσμευα την Τουρκία να επιλύσουμε τις διαφορές μας, με βάση το Διεθνές Δίκαιο, στη Χάγη. Ταυτόχρονα, θα προχωρούσα στην επέκταση των χωρικών υδάτων στα 12 μίλια στην Ανατολική Μεσόγειο».

Τσίπρας για ΠΑΣΟΚ: «Δεν είμαστε αντίπαλοι, αλλά ανταγωνιστές – Αντίπαλός μας ο Μητσοτάκης»

Ερωτηθείς εάν θα επέλεγε το ΠΑΣΟΚ ως κυβερνητικό εταίρο, ο Αλέξης Τσίπρας απάντησε: «Τους πρωθυπουργούς τούς επιλέγει ο λαός με την ψήφο του. Με το ΠΑΣΟΚ δεν είμαστε αντίπαλοι, είμαστε ανταγωνιστές, δεν υπάρχει αμφιβολία. Αντίπαλός μας είναι ο κ. Μητσοτάκης».

«Σεβόμαστε όλα τα κόμματα της δημοκρατικής αντιπολίτευσης. Είμαστε ανταγωνιστές, γιατί πιστεύουμε ότι μπορούμε να τα καταφέρουμε καλύτερα. Όταν έρθει εκείνη η ώρα και είμαστε πρώτοι, θα απευθυνθούμε σε όλα τα κόμματα. Εάν υπάρξει ανταπόκριση, θα σχηματιστεί κυβέρνηση. Εάν δεν υπάρξει, θα πάμε ξανά σε εκλογές», πρόσθεσε.

«Έπαθα και έμαθα – Δεν θα ανεχθώ προσωπικές στρατηγικές»

Ερωτηθείς για την κομματική πειθαρχία και τις προσωπικές στρατηγικές, ο Αλέξης Τσίπρας ανέφερε: «Άλλο να γίνονται λάθη και άλλο να ακολουθούνται προσωπικές στρατηγικές. Εγώ έπαθα και έμαθα. Ήμουν ανεκτικός. Αυτό δεν θα επαναληφθεί». «Θα επιδιώξουμε η συλλογική μας προσπάθεια να συνοδεύεται από αίσθημα ευθύνης και ανιδιοτέλεια. Θα κριθούμε πολύ αυστηρά γι’ αυτό από τον λαό», πρόσθεσε.

Τσίπρας για Σιακαντάρη: «Δεν είναι στέλεχος της ΕΛ.Α.Σ

Ερωτηθείς για την ανάρτηση του Γιώργου Σιακαντάρη, ο Αλέξης Τσίπρας απάντησε: «Είναι ένας διανοούμενος της Σοσιαλδημοκρατίας που συνέβαλε τα μέγιστα στη διακήρυξη της ΕΛ.Α.Σ., η οποία συντάχθηκε από πλειάδα διανοουμένων και επιστημόνων από τρεις διακριτούς χώρους της ευρύτερης Αριστεράς. Με δική του και δική μου επιλογή, δεν είναι στέλεχος της ΕΛ.Α.Σ και δεν συμμετέχει σε κανένα από τα όργανά μας. Ο ίδιος θέλησε να έχει τη δυνατότητα να εκφράζει τις προσωπικές του απόψεις, χωρίς να τις ζυγίζει στο πλαίσιο των συλλογικών αποφάσεων. Ο κ. Σιακαντάρης είναι ένας από τους πολλούς διανοούμενους και επιστήμονες που βρίσκονται δίπλα μας. Κάθε φορά που εκφράζει τις απόψεις του, δεν πρέπει να τον ενοχλείτε και να τον ρωτάτε εάν ρώτησε τον Τσίπρα».

Για το αν έχει απομακρυνθεί από την Αριστερά για το Κέντρο και την επαναφορά της 13ης σύνταξης

«Η 13η σύνταξη ήταν επιλογή που έγινε νόμος του κράτους το 2019. Μόλις εξελέγη ο κ. Μητσοτάκης, την κατήργησε. Στέρησε αυτά τα χρήματα από τους Ελληνες συνταξιούχους. Εμείς προτεραιοποιήσαμε επιλογές σε συγκεκριμένο δημοσιολογικό χώρο. Υπάρχει τώρα ο μηδενισμός στο φάρμακο, μιλάω για τη συμμετοχή. Το 2019 δεν είχαμε το 40% του εισοδήματος να φεύγει για τη στέγη, δεν είχαμε την ακρίβεια στα σούπερ μάρκετ και το ακριβό ρεύμα. Αυτή η προτεραιοποίηση είναι αριστερή πολιτική. 

Όταν καταφέρουμε να διευρύνουμε το δημοσιονομικό χώρο, θα δούμε. Η κυβέρνηση Μητσοτάκη έδωσε 12 δις με απευθείας αναθέσεις. 1,5 δις έφυγε σε συμβουλευτικές εταιρίες. Εμείς δίναμε 20εκ το χρόνο. Και δεν δίνουν ούτε παραδοτέα. 1 δις έφυγαν με τις καθυστερήσεις των εργολάβων». 

Για τον πρωτογενή τομέα

«Θα συμφωνήσω ότι το θέμα του πρωτογενούς τομέα είναι εθνικό. Τα στοιχεία δείχνουν ότι η παραγωγή μειώνεται και ότι οι αγρότες γερνούν. Είναι άρα θέμα υπαρξιακής σημασίας. Το κρίσιμο ερώτημα είναι αν μπορούν να συνεχίσουν να καλλιεργούν τη γη. Δεν άνοιξε ο ΟΣΔΕ για πρώτη φορά. Δεν ξέρουν οι αγρότες πότε θα πληρωθούν. Είχαμε τα κρούσματα ευλογιάς και αυθώδους πυρετού. Η λύση που δόθηκε ήταν η θανάτωση των ζώων. Δεν έχει γίνει ούτε μία ανασύσταση κοπαδιού. 

Οι αγρότες είναι σε απόγνωση. Ο ΟΠΕΚΕΠΕ συνεχίζει να μην πληρώνει και το πάρτι διαρκεί. Είπε ο κ. Μητσοτάκης ότι έκανε λάθος. Η απάτη όμως συνεχίζεται. Να μην φτάσω στα παραδείγματα του φραπέ και του χασάπη. Ηταν ένα σχέδιο αγοράς συνειδήσεων και ψήφων και ήταν σχέδιο κατά των πραγματικών κτηνοτρόφων.  Αν προχωρούσαν σε εμβολιασμό θα έπρεπε να καταγράψουν το σύνολο του ζωικού κεφαλαίου και αυτό δεν βόλευε. 

Να υπάρξει ανασύσταση των κοπαδιών και εμβολιασμός μαζί με ισχυρό δίκτυο κτηνιάτρων». 

Για το αν θεωρεί ανούσιο το ρόλο της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης

«Κάνατε αποσπασματική επιλογή δηλώσεων. Όχι δεν το θεωρώ αγγαρεία ούτε οποιαδήποτε άλλη συμμετοχή σε κοινά. Το μήνυμα των δηλώσεών μου είναι ότι δεν έχω αποδείξω τίποτα δεν έχω να διεκδικήσω κάτι παραπάνω για το πρόσωπό του. Εγινε Πρωθυπουργός στα 41 μου. Τα αξιώματα για μένα δεν είναι αυτοσκοπός ούτε θέλω να γεμίσω το βιογραφικό μου. Θέλω απλά να είμαι χρήσιμος. Αισιοδοξώ και ελπίζω πάντως ότι θα ανατρέψουμε τους πολιτικούς συσχετισμούς για να καταφέρουμε την παραγωγική ανασυγκρότηση». 

Αναφερόμενος στον πληθωρισμό και την ακρίβεια, ο κ. Μαρινάκης σημείωσε στο MEGA Radio ότι η χώρα διανύει «μια από τις πιο επίμονες περιόδους ανόδου των τιμών», σημειώνοντας ότι η πίεση πλήττει περισσότερο τα χαμηλότερα εισοδήματα και τη μεσαία τάξη.

Τόνισε ότι, παρά τη μεγάλη πληθωριστική κρίση που επηρεάζει τόσο την Ελλάδα όσο και την υπόλοιπη Ευρώπη, η ελληνική οικονομία βελτιώνεται και τα εισοδήματα αυξάνονται, αν και, όπως ανέφερε, «πρέπει να αυξηθούν με μεγαλύτερη ταχύτητα».

Επικαλέστηκε τα στοιχεία της Eurostat για τον πληθωρισμό, επισημαίνοντας ότι σε ορισμένους τομείς η Ελλάδα βρίσκεται κάτω από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο και σε άλλους υψηλότερα. Παράλληλα, αναφέρθηκε στα στοιχεία για το καθαρό εισόδημα ζευγαριών με ή χωρίς παιδιά και μονοπρόσωπων νοικοκυριών, λέγοντας ότι η Ελλάδα βρίσκεται πάνω από περισσότερες από δέκα χώρες.

Για το κατά πόσο ο πληθωρισμός περιορίζει την αύξηση των εισοδημάτων, ο κυβερνητικός εκπρόσωπος είπε ότι η συζήτηση για την οικονομία «είναι ένα νόμισμα με δύο όψεις» και ότι όποιος παρουσιάζει μόνο τη μία δεν αποτυπώνει ολόκληρη την εικόνα.

Ανέφερε ότι τα εισοδήματα έχουν αυξηθεί τα τελευταία χρόνια, αλλά όχι με την ταχύτητα που απαιτούν οι ανάγκες των πολιτών, ενώ σημείωσε ότι είναι εξίσου λανθασμένο να προβάλλεται αποκλειστικά η εικόνα της οικονομικής καταστροφής.

Ο κ. Μαρινάκης επικαλέστηκε στοιχεία σύμφωνα με τα οποία ο σωρευτικός πληθωρισμός των τελευταίων ετών στην Ελλάδα υπερβαίνει το 20%, ενώ ο μέσος μισθός έχει αυξηθεί περίπου κατά 31%. Διευκρίνισε, ωστόσο, ότι οι μέσοι όροι δεν αποτυπώνουν την κατάσταση κάθε νοικοκυριού, καθώς υπάρχουν πολίτες που αντιμετωπίζουν μεγαλύτερες αυξήσεις σε δαπάνες, όπως τα ενοίκια.

«Το πρόβλημα της ακρίβειας είναι αντικειμενικό δεδομένο», είπε, προσθέτοντας ότι δεν αποτελεί αποκλειστικά ελληνικό πρόβλημα, αλλά είναι υποχρέωση της κυβέρνησης να το αντιμετωπίσει.

Αναφερόμενος στην κατάσταση της ελληνικής οικονομίας κατά την έναρξη της πληθωριστικής περιόδου, είπε ότι η χώρα είχε προηγουμένως περάσει μια μακρά περίοδο οικονομικής κρίσης και απώλειας εισοδημάτων. Υποστήριξε ότι η σημερινή κυβέρνηση μειώνει το δημόσιο χρέος και δεν χρηματοδοτεί τις παρεμβάσεις της με νέο δανεισμό.

Για το εάν ο μέσος πολίτης αισθάνεται τη βελτίωση των οικονομικών μεγεθών, ο κ. Μαρινάκης ανέφερε ότι η κυβέρνηση διαθέτει όσα επιτρέπουν οι ευρωπαϊκοί δημοσιονομικοί κανόνες και τα πρόσθετα έσοδα του κράτους.

Έφερε ως παράδειγμα τα 400 ευρώ προς συνταξιούχους, σημειώνοντας ότι δεν θεωρεί πως αρκούν και ότι απαιτούνται περισσότερες παρεμβάσεις, αλλά αυτές θα πρέπει να είναι δημοσιονομικά εφικτές.

Για την κριτική ότι η κυβέρνηση έπρεπε να είχε κινηθεί νωρίτερα απέναντι στην ακρίβεια, ο κυβερνητικός εκπρόσωπος ανέφερε ότι τα τελευταία επτά χρόνια έχουν γίνει ή έχουν προγραμματιστεί συνολικά 91 μειώσεις φόρων.

Όπως είπε, παρά τη μείωση των φορολογικών συντελεστών, τα φορολογικά έσοδα αυξάνονται μέσω της δημιουργίας θέσεων εργασίας, της αύξησης των επενδύσεων και των εξαγωγών και της αντιμετώπισης της φοροδιαφυγής.

Ανέφερε ότι για το 2027 υπάρχει δυνατότητα πρόσθετων παρεμβάσεων ύψους 2,2 δισ. ευρώ και σημείωσε ότι τα πρόσθετα μέτρα που έχει ανακοινώσει ο Πρωθυπουργός ανέρχονται σε περίπου 1,25 δισ. ευρώ μαζί με παρεμβάσεις που είχαν ήδη ανακοινωθεί και εφαρμόζονται.

Για τις τιμές στα ράφια και τους ελέγχους στην αγορά, ο κ. Μαρινάκης είπε ότι οι έλεγχοι δεν έχουν σταματήσει και υποστήριξε ότι η Ελλάδα μέχρι το 2020 δεν διέθετε επαρκώς στελεχωμένη υπηρεσία ελέγχων αγοράς.

Ανέφερε ότι σήμερα έχουν επιβληθεί πρόστιμα δεκάδων εκατομμυρίων ευρώ και ότι από τους ελέγχους έχει προκύψει πως περίπου μία στις δέκα επιχειρήσεις, και σε ορισμένες περιπτώσεις περισσότερες, δεν τηρούν τη νομοθεσία.

Διευκρίνισε ότι αυτό δεν σημαίνει πως το σύνολο των σούπερ μάρκετ ή των επιχειρήσεων παρανομεί, αλλά ότι υπάρχουν περιπτώσεις παραβατικότητας που οδηγούν στην επιβολή προστίμων.

Ελληνοτουρκικά

Για τις ελληνοτουρκικές σχέσεις, ο κυβερνητικός εκπρόσωπος ανέφερε ότι υπάρχουν περίοδοι μεγαλύτερης και μικρότερης έντασης και τόνισε ότι τα «ήρεμα νερά» δεν αποτελούν αυτοσκοπό της κυβέρνησης.

«Επιδίωξή μας είναι να υπάρχει διάλογος και ένα καλό κλίμα. Ο στόχος μας είναι η Ελλάδα να ισχυροποιείται», είπε.

Σημείωσε ότι η επιδίωξη του διαλόγου και των σχέσεων καλής γειτονίας δεν σημαίνει ότι η Ελλάδα πρόκειται να υποχωρήσει σε ζητήματα που χαρακτηρίζει «κόκκινες γραμμές».

Επανέλαβε ότι η ελληνική πλευρά αναγνωρίζει ως μόνη διαφορά με την Τουρκία τον καθορισμό ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδας, η οποία, όπως είπε, πρέπει να επιλυθεί στη βάση του Διεθνούς Δικαίου.

Ο κ. Μαρινάκης αναφέρθηκε στις συμφωνίες οριοθέτησης ΑΟΖ με την Ιταλία και την Αίγυπτο, στον θαλάσσιο χωροταξικό σχεδιασμό, στην επέκταση των χωρικών υδάτων στα 12 ναυτικά μίλια στο Ιόνιο και στα εξοπλιστικά προγράμματα, μεταξύ των οποίων τα F-16, τα F-35, τα Rafale, οι Belharra και η «Ασπίδα του Αχιλλέα».

Ανέφερε ακόμη ότι η Ελλάδα έχει ενισχύσει τις διμερείς και στρατηγικές συνεργασίες της, επαναλαμβάνοντας ότι η χώρα πιστεύει στον σεβασμό του Διεθνούς Δικαίου και στον διάλογο με τις γειτονικές χώρες, συμπεριλαμβανομένης της Τουρκίας.

Ερωτηθείς εάν υπάρχει φόβος για διπλωματικό ή θερμό επεισόδιο, απάντησε ότι «δεν υπάρχει καμία τέτοια ένδειξη», προσθέτοντας ότι αυτό δεν σημαίνει πως υπάρχει εφησυχασμός.

«Δεν υπάρχει κάτι το οποίο να μας οδηγεί σε αυτό το συμπέρασμα. Μη δημιουργούμε κλίμα πανικού στον κόσμο», σημείωσε.

Αναφερόμενος σε δήλωση του υπουργού Δικαιοσύνης, ο κ. Μαρινάκης είπε ότι θεωρεί σημαντικό, λόγω της γεωγραφικής θέσης της Ελλάδας και της διεθνούς συγκυρίας, να υπάρχει σταθερή κυβέρνηση η οποία να μπορεί να αντιμετωπίζει κρίσεις.

Έφερε ως παράδειγμα τα γεγονότα στον Έβρο και υποστήριξε ότι είναι προτιμότερο να υπάρχει κυβέρνηση που έχει εμπειρία στη διαχείριση κρίσεων και αντιμετωπίζει τα εθνικά θέματα «με όρους αποτελεσματικότητας».

Τσίπρας και ενδεχόμενες συνεργασίες

Για δηλώσεις συνεργάτη του Αλέξη Τσίπρα σχετικά με ενδεχόμενες πολιτικές συνεργασίες, ο κ. Μαρινάκης είπε ότι δεν θεωρεί πιθανό ένα σενάριο συγκυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας με τον πρώην πρωθυπουργό.

Ανέφερε ότι τη Νέα Δημοκρατία και τον κ. Τσίπρα χωρίζουν σημαντικές πολιτικές διαφορές, κυρίως στον τρόπο άσκησης της οικονομικής πολιτικής.

Υποστήριξε ότι η σημερινή κυβέρνηση δημιουργεί πρόσθετα έσοδα χωρίς αύξηση του χρέους και χωρίς αύξηση των φόρων, ενώ απέδωσε στον κ. Τσίπρα διαφορετική οικονομική αντίληψη.

Παράλληλα, αναφέρθηκε στη στάση του ΠΑΣΟΚ και είπε ότι το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης έχει επιλέξει, κατά την άποψή του, να κινηθεί πολιτικά πιο κοντά στον χώρο που εκπροσωπεί ο κ. Τσίπρας.

Αντώνης Σαμαράς

Για το ενδεχόμενο συνεργασίας με τον Αντώνη Σαμαρά, ο κυβερνητικός εκπρόσωπος απάντησε ότι δεν υπάρχει «καμία απολύτως» πιθανότητα.

Όπως είπε, η διαφωνία δεν είναι προσωπική αλλά πολιτική και συνδέεται κυρίως με την κριτική που έχει ασκήσει ο πρώην πρωθυπουργός στην εξωτερική πολιτική της κυβέρνησης.

«Ένας άνθρωπος ο οποίος χαρακτηρίζει “μειοδοτική” την πιο αποτελεσματική εξωτερική πολιτική της Μεταπολίτευσης δεν θα μπορούσε ποτέ να κάτσει στο ίδιο τραπέζι με την κυβέρνηση αυτή, με το κόμμα αυτό», ανέφερε.

Τόνισε ότι δεν μπορεί, κατά την άποψή του, ένας πολιτικός να χαρακτηρίζει «προδότη» ή «μειοδότη» έναν υπουργό Εξωτερικών και ταυτόχρονα να συζητείται το ενδεχόμενο συγκυβέρνησης.

Για τις δημοσκοπήσεις και τα σενάρια κυβέρνησης συνεργασίας μετά τις εκλογές, ο κ. Μαρινάκης είπε ότι δεν υποτιμά τα δημοσκοπικά ευρήματα, αλλά εκτίμησε ότι η Νέα Δημοκρατία μπορεί να κινηθεί καλύτερα στις εκλογές, εφόσον εργαστεί περισσότερο και διατηρήσει χαμηλούς τόνους.

Ανέφερε ότι η Νέα Δημοκρατία έχει ως στόχο την αυτοδυναμία και χαρακτήρισε τη συγκεκριμένη επιλογή τη μόνη «καθαρή πρόταση διακυβέρνησης».

Για το ενδεχόμενο αξιοποίησης της πρώτης διερευνητικής εντολής, εφόσον η Νέα Δημοκρατία είναι πρώτο κόμμα χωρίς αυτοδυναμία, απάντησε θετικά.

Τόνισε ότι, κατά την άποψή του, η χώρα πρέπει να έχει κυβέρνηση με βασικό κορμό το πρώτο κόμμα και πρωθυπουργό τον πρόεδρο του πρώτου κόμματος, υπογραμμίζοντας ότι «τους πρωθυπουργούς βγάζουν οι πολίτες και όχι τα κλειστά γραφεία».

Αναφερόμενος στη συζήτηση σχετικά με το καταστατικό της Νέας Δημοκρατίας και την επιλογή πρωθυπουργού, είπε ότι ο Κυριάκος Μητσοτάκης αναφέρθηκε στις προβλέψεις του καταστατικού του κόμματος και υποστήριξε ότι η επιλογή πρωθυπουργού αποτελεί αρμοδιότητα των πολιτών.

Σε ερώτηση εάν ο Αντώνης Σαμαράς θα μπορούσε να θέσει ως όρο για κυβερνητική συνεργασία την αποχώρηση του Κυριάκου Μητσοτάκη από την πρωθυπουργία, ο κ. Μαρινάκης επανέλαβε ότι δεν υπάρχει ενδεχόμενο συγκυβέρνησης με τον πρώην πρωθυπουργό.

Σημείωσε επίσης ότι η αντιπαράθεση με τον κ. Σαμαρά δεν είναι προσωπική, αλλά αφορά τις πολιτικές θέσεις που ο ίδιος έχει εκφράσει.

Για τη στάση της κυβέρνησης απέναντι στον πρώην πρωθυπουργό, ο κ. Μαρινάκης ανέφερε ότι ο Κυριάκος Μητσοτάκης δεν έχει αμφισβητήσει την προσφορά του Αντώνη Σαμαρά κατά την περίοδο που διετέλεσε πρωθυπουργός.

Υποστήριξε ότι οι τόνοι της αντιπαράθεσης δεν ανέβηκαν από την κυβέρνηση και χαρακτήρισε τη διαγραφή του πρώην πρωθυπουργού «αναπόφευκτη εξέλιξη».

Παράλληλα, υπενθύμισε ότι ο κ. Σαμαράς ήταν υποψήφιος με τη Νέα Δημοκρατία στις εκλογές του 2023 και σημείωσε ότι είχε σημαντική συμβολή στο εκλογικό αποτέλεσμα.

«Δεν ακυρώνουμε την προσφορά κανενός, αλλά όταν επιλέγει κάποιος να μας επιτεθεί πολιτικά, δεν μπορούμε να καθόμαστε με σταυρωμένα χέρια», είπε.

Ακροδεξιά και Κασιδιάρης

Για το ενδεχόμενο συμμετοχής του Ηλία Κασιδιάρη σε εκλογική διαδικασία, ο κ. Μαρινάκης παρέπεμψε στην κρίση του Αρείου Πάγου.

Ανέφερε ότι η κυβέρνηση έχει θεσπίσει νομικό πλαίσιο σύμφωνα με το οποίο μπορεί να απαγορευθεί η συμμετοχή κόμματος στις εκλογές εφόσον ο πραγματικός, ο εν τοις πράγμασι ή ο τυπικός αρχηγός του έχει καταδικαστεί για συγκεκριμένα αδικήματα.

«Εγώ δεν είμαι ο δικαστής που θα αποφασίσει, ας αποφασίσει το δικαστήριο», σημείωσε.

Για την αντιμετώπιση της Ακροδεξιάς, είπε ότι η απάντηση πρέπει να δίνεται μέσα από τις πολιτικές και τα αποτελέσματα της διακυβέρνησης.

Αναφέρθηκε ειδικότερα στο μεταναστευτικό, σημειώνοντας ότι ο αριθμός των διαμενόντων παράτυπων μεταναστών στα νησιά έχει μειωθεί, σύμφωνα με τα στοιχεία που επικαλέστηκε, από περίπου 50.000 σε περίπου 3.000.

Υποκλοπές

Για την υπόθεση των υποκλοπών, ο κυβερνητικός εκπρόσωπος είπε ότι δεν υποτιμά τη σημασία της, αλλά τόνισε ότι από τη στιγμή που μία υπόθεση οδηγείται στη Δικαιοσύνη, οι αποφάσεις ανήκουν στους δικαστικούς λειτουργούς.

Αναφέρθηκε στη διαδικασία επιλογής της ηγεσίας της Δικαιοσύνης και υποστήριξε ότι προηγείται η έκφραση γνώμης της Ολομέλειας του Αρείου Πάγου.

«Εμείς δεν θα πούμε στη Δικαιοσύνη τι θα κάνει», σημείωσε και πρόσθεσε ότι οι δικαστικές αποφάσεις δεν μπορούν να υποκατασταθούν από τηλεοπτικές συζητήσεις ή κομματικά γραφεία.

Ανέφερε τέλος ότι η κυβέρνηση θα σεβαστεί τις αποφάσεις της Δικαιοσύνης για τις υποθέσεις που αφορούν τις παρακολουθήσεις.

«Ο κ. Τσίπρας παρουσίασε το δικό του πρόγραμμα. Άλλα έστειλε το επιτελείο του και άλλα είπε. Η προσπάθεια να δικαιολογηθούν έδειξε ότι τζάμπα πήγε το rebranding. Τώρα δε νομίζω ότι ο κ. Τσίπρας έχει αυταπάτη, όπως το 2014. Πρόκειται για απάτη. Εμείς δεν διαλέγουμε αντίπαλο. Οι πολίτες επιλέγουν ποιος θα είναι στην κυβέρνηση και ποιος στην αντιπολίτευση. Σέβομαι όλους τους αντιπάλους. Στόχος είναι να προβάλουμε το έργο μας και να αποδομούμε τα λεγόμενα των αντιπάλων», ανέφερε.

Ο κ. Τσουκαλάς τοποθετείται με σαφήνεια για το κρίσιμο θέμα του ιδιωτικού χρέους και των funds, υπογραμμίζοντας την ανάγκη για προστασία της πρώτης κατοικίας και θέσπιση κανόνων διαφάνειας. Παράλληλα, αναλύει τη στρατηγική της πολιτικής διεύρυνσης του κόμματος με βάση τις προγραμματικές συγκλίσεις, ενώ περιγράφει τις προϋποθέσεις για την επανασύνδεση με τους πολίτες που απέχουν από τις κάλπες, προτάσσοντας ένα εφαρμόσιμο και κοστολογημένο σχέδιο διακυβέρνησης.

Συνέντευξη στον Χρόνη Διαμαντόπουλο

–Κύριε Τσουκαλά, ο κ. Τσίπρας παρουσίασε το πρόγραμμα του κόμματός του μία ημέρα πριν από την επέτειο της 3ης του Σεπτέμβρη. Τελικά τι ενόχλησε το ΠΑΣΟΚ και γιατί;

Δεν είναι ζήτημα ημερομηνίας ούτε θεωρούμε ότι κάποιος έχει αποκλειστικότητα σε συγκεκριμένες ημέρες. Υπάρχει όμως σαφής πολιτική σημειολογία. Όταν επανειλημμένα οι παρεμβάσεις του κ. Τσίπρα τοποθετούνται χρονικά ακριβώς πριν από σημαντικές πολιτικές πρωτοβουλίες του ΠΑΣΟΚ και του Νίκου Ανδρουλάκη, είναι εύλογο να αναρωτηθεί κανείς ποιον τελικά θεωρεί βασικό πολιτικό του αντίπαλο. Σημασία δεν έχουν μόνο οι δεσμεύσεις που εξαγγέλλει κάποιος, αλλά και η αξιοπιστία εκείνου που της εκφωνεί.

Για εμάς, πάντως, ο πραγματικός πολιτικός αντίπαλος είναι οι πολιτικές της Νέας Δημοκρατίας: η ακρίβεια που διαβρώνει το εισόδημα, η στεγαστική πίεση, η αποδυνάμωση του κοινωνικού κράτους, η όξυνση των ανισοτήτων και μια διακυβέρνηση που συχνά αντιμετωπίζει τα προβλήματα επικοινωνιακά αντί να τα λύνει στη ρίζα τους.

Δεν πρόκειται, λοιπόν, να εγκλωβιστούμε σε έναν εσωτερικό ανταγωνισμό της αντιπολίτευσης, την ώρα που η Νέα Δημοκρατία πρέπει να λογοδοτήσει για τα αποτελέσματα της πολιτικής της στην καθημερινότητα των πολιτών. Η δική μας μάχη είναι να παρουσιάσουμε μια σοβαρή, προοδευτική και εφαρμόσιμη εναλλακτική πρόταση διακυβέρνησης απέναντι σε αυτή την πολιτική.

-Η αντιπαράθεση με την κυβέρνηση για το θέμα των δανείων που έχουν αγοράσει τα fundsέχει ουσία; Θέλω να πω τι μπορεί να γίνει στην πράξη;

Βεβαίως και έχει ουσία, γιατί πίσω από τους αριθμούς υπάρχουν οικογένειες, επαγγελματίες και επιχειρήσεις που βρίσκονται αντιμέτωποι με ένα εξαιρετικά πιεστικό καθεστώς ιδιωτικού χρέους.
Το ερώτημα είναι πολύ συγκεκριμένο: μπορεί ένα fund να αγοράζει μια απαίτηση σε πολύ χαμηλότερη αξία και ο ίδιος ο δανειολήπτης να μην έχει τη δυνατότητα να πετύχει μια αντίστοιχα βιώσιμη ρύθμιση;

Εμείς θεωρούμε ότι χρειάζεται ένα νέο πλαίσιο που θα αποκαθιστά την ισορροπία. Χρειάζεται ουσιαστικό δικαίωμα προαίρεσης του δανειολήπτη, αυστηρότερος έλεγχος στη λειτουργία funds και servicers, πραγματική δυνατότητα ρύθμισης των οφειλών και αποτελεσματική προστασία της πρώτης κατοικίας για όσους αποδεδειγμένα δεν μπορούν να ανταποκριθούν.

Το ιδιωτικό χρέος δεν λύνεται ούτε με ευχολόγια ούτε με την πλήρη παράδοση του οφειλέτη στις απαιτήσεις των funds. Χρειάζονται κανόνες, διαφάνεια και πραγματικές δυνατότητες δεύτερης ευκαιρίας.

-Το ΠΑΣΟΚ συνεχίζει να εμφανίζεται στην τρίτη θέση στις δημοσκοπήσεις. Την ίδια στιγμή συνεχίζει τη διεύρυνση με ανεξάρτητους βουλευτές. Πρόσωπα όπως η κα Τζάκρη και η κα Κασιμάτη έχουν θέση στο ΠΑΣΟΚ;

Οι δημοσκοπήσεις είναι ένα χρήσιμο εργαλείο, δεν είναι όμως εκλογικό αποτέλεσμα. Δεν πρόκειται να αλλάζουμε στρατηγική κάθε εβδομάδα ανάλογα με μια μέτρηση. Η δική μας δουλειά είναι να αποδείξουμε στους πολίτες ότι υπάρχει αξιόπιστη εναλλακτική πρόταση διακυβέρνησης απέναντι στη Νέα Δημοκρατία.

Η διεύρυνση για εμάς είναι πολιτική και κοινωνική, δεν είναι μια αριθμητική διαδικασία συλλογής προσώπων. Όποιος συμφωνεί με τις βασικές αρχές, τις αξίες και το προγραμματικό πλαίσιο της παράταξης μπορεί να συμβάλει στην προσπάθεια.

Για συγκεκριμένα πρόσωπα δεν είναι σωστό να προκαταλαμβάνονται αποφάσεις. Ούτε οι προηγούμενες πολιτικές επιλογές κάποιου αποτελούν από μόνες τους διαβατήριο ούτε όμως πιστεύουμε σε λογικές αποκλεισμών. Το βασικό κριτήριο είναι η πολιτική και προγραμματική σύγκλιση και η συνέπεια απέναντι σε όσα θέλουμε να αλλάξουμε στη χώρα.

-Κύριε εκπρόσωπε που θα κριθεί το αποτέλεσμα των εκλογών; Θα είναι η ακρίβεια το θέμα που θα βαρύνει στις επιλογές που θα κάνουν οι πολίτες;

Η ακρίβεια θα είναι αναμφίβολα ένα από τα καθοριστικά ζητήματα, γιατί αφορά πλέον κάθε πτυχή της καθημερινότητας. Ο πολίτης δεν αξιολογεί την οικονομία μέσα από πανηγυρικούς δείκτες αλλά από το τι μπορεί να αγοράσει με τον μισθό του, πόσο πληρώνει στο σούπερ μάρκετ, πόσο κοστίζει η στέγη και πόσο του μένει στο τέλος του μήνα.

Και εδώ υπάρχει μια προφανής κυβερνητική αποτυχία. Μετά από τόσα χρόνια διακυβέρνησης, δεν μπορεί κανείς να παρουσιάζει την ακρίβεια ως ένα εξωτερικό ή αναπόφευκτο φαινόμενο. Όταν οι τιμές επιμένουν, όταν η αγοραστική δύναμη πιέζεται και όταν σε κρίσιμες αγορές υπάρχουν συνθήκες περιορισμένου ανταγωνισμού, χρειάζεται πραγματική σύγκρουση με ολιγοπωλιακές και καρτελοποιημένες πρακτικές. Χρειάζονται μόνιμοι μηχανισμοί ελέγχου, ισχυρή Επιτροπή Ανταγωνισμού και παρεμβάσεις που θα έχουν μετρήσιμο αποτέλεσμα στην τιμή που πληρώνει ο καταναλωτής.

Όμως, οι πολίτες δεν θα κρίνουν μόνο την οικονομία. Θα κρίνουν και το συνολικό αποτύπωμα μιας διακυβέρνησης. Θα κρίνουν τις υποκλοπές, τις εξελίξεις στον ΟΠΕΚΕΠΕ, τη λειτουργία των θεσμών, τη διαχείριση του δημόσιου χρήματος και το αν υπάρχει πραγματική λογοδοσία. Όταν συσσωρεύονται υποθέσεις που δημιουργούν σοβαρά ερωτήματα για τον τρόπο άσκησης της εξουσίας, τότε το ζήτημα δεν είναι πλέον επικοινωνιακό. Είναι ζήτημα ποιότητας της δημοκρατίας και εμπιστοσύνης των πολιτών στους θεσμούς.

Από εκεί και πέρα, το κρίσιμο ερώτημα των εκλογών θα είναι αν υπάρχει αξιόπιστη εναλλακτική πρόταση διακυβέρνησης. Το ΠΑΣΟΚ επιδιώκει να κριθεί ακριβώς σε αυτό το επίπεδο: στο αν διαθέτει συγκεκριμένο πρόγραμμα, τεκμηριωμένες και κοστολογημένες προτάσεις, στελέχη με εμπειρία και πολιτικό προσωπικό που μπορεί να αναλάβει την ευθύνη της διακυβέρνησης.
Οι εκλογές, λοιπόν, δεν θα είναι απλώς μια καταγραφή δυσαρέσκειας απέναντι στη Νέα Δημοκρατία. Θα είναι και μια σύγκριση ανάμεσα στο αποτυχημένο μοντέλο διακυβέρνησης που έχει εφαρμοστεί και στις εναλλακτικές προτάσεις που κατατίθενται για την οικονομία, το κοινωνικό κράτος, τη στέγαση, την υγεία, τους θεσμούς και την παραγωγική ανασυγκρότηση της χώρας.

-Εκατομμύρια ψηφοφόροι απέχουν από τις κάλπες. Πολλοί από αυτούς ψήφιζαν ΠΑΣΟΚ. Τι θα κάνετε για να τους πείσετε να ψηφίσουν και πάλι;

Κανένας πολίτης δεν μας χρωστάει την ψήφο του επειδή κάποτε ψήφιζε ΠΑΣΟΚ. Εμείς οφείλουμε να την κερδίσουμε ξανά.

Η αποχή είναι σε μεγάλο βαθμό αποτέλεσμα απογοήτευσης και της αίσθησης ότι τίποτα δεν αλλάζει. Αν θέλουμε αυτοί οι άνθρωποι να επιστρέψουν στις κάλπες, πρέπει πρώτα να τους αποδείξουμε ότι η πολιτική μπορεί ξανά να επηρεάσει θετικά τη ζωή τους.
Αυτό σημαίνει συγκεκριμένες λύσεις για τον μισθό και την ακρίβεια, για το κόστος της στέγασης, για το δημόσιο σύστημα υγείας, για τους νέους ανθρώπους που αισθάνονται ότι δεν έχουν προοπτική, για τους μικρομεσαίους που πιέζονται και για όσους αισθάνονται απροστάτευτοι απέναντι στο ιδιωτικό χρέος.

Δεν ζητάμε από τους πολίτες να επιστρέψουν για λόγους νοσταλγίας. Τους ζητάμε να συγκρίνουν προγράμματα, πολιτικές και αξιοπιστία και να αποφασίσουν ποιος μπορεί πραγματικά να οδηγήσει τη χώρα σε μια διαφορετική κατεύθυνση.

Σε ό,τι αφορά την Πατριωτική Εισφορά, σε διευκρινιστικό τεχνοκρατικό σημείωμα του οικονομικού επιτελείου της ΕΛ.Α.Σ. αναφέρεται ότι: «Η πρόταση για πατριωτική εισφορά αφορά σε εφαρμογή συντελεστή 1,0% για το ανώτερο 1% σε όρους καθαρού πλούτου του πληθυσμού, οδηγώντας σε δυνητικά έσοδα ~€2,02 δις. Ετησίως». Ακολούθως, δίνεται ένα χρονοδιάγραμμα 12 – 18 μηνών για να στηθεί το σύστημα: ολοκλήρωση του περιουσιολογίου, καταγραφή των πραγματικών δικαιούχων εταιρειών και περιουσιών, διασύνδεση στοιχείων Ελλάδας και εξωτερικού, κανόνες ώστε να αποτρέπεται η μεταφορά περιουσίας σε offshore ή άλλα εταιρικά σχήματα για φοροαποφυγή, δημιουργία ειδικής μονάδας στην ΑΑΔΕ και, πριν από την κανονική εφαρμογή, δοκιμαστική λειτουργία του νέου μηχανισμού.

Με δυο λόγια, η εξαγγελία είναι «1% φόρος στο πλουσιότερο 1%», αλλά το νέο ενημερωτικό επιχειρεί να απαντήσει στο δυσκολότερο ερώτημα: πώς θα βρεθεί αυτό το 1%, πώς θα υπολογιστεί τι πραγματικά κατέχει και πώς θα διασφαλιστεί ότι ο φόρος πράγματι θα εισπράττεται.

Σε ό,τι αφορά το Εθνικό Ταμείο Σύγκλισης, περιγράφονται η σύσταση του Ταμείου, η στόχευση και οι πηγές της χρηματοδότησης, συμπεριλαμβανομένης της μόχλευσης κεφαλαίων. Πίσω από τον γενικό στόχο για ένα μεγάλο κρατικό επενδυτικό εργαλείο αποκαλύπτονται ορισμένες ιδιαίτερα ενδιαφέρουσες – και πολιτικά χαρακτηριστικές – επιλογές.

Το σχέδιο προβλέπει τη συγκέντρωση 12 δισ. ευρώ αρχικών κεφαλαίων σε τέσσερα χρόνια: 6 δισ. από το εθνικό σκέλος του Προγράμματος Δημοσίων Επενδύσεων, 4 δισ. από την ανακατεύθυνση κεφαλαίων που συνδέονται με τη Golden Visa και ακόμη 2 δισ. από εθελοντική συμμετοχή μεγάλων ελληνικών επιχειρήσεων. Με μόχλευση των κεφαλαίων, η ΕΛ.Α.Σ. υπολογίζει ότι η επενδυτική δυνατότητα μπορεί να πλησιάσει τα 25 δισ. στην τετραετία.

Ακόμη μεγαλύτερο ενδιαφέρον, όμως, παρουσιάζει πού θέλει να κατευθύνει αυτά τα χρήματα. Μεταξύ άλλων προτείνονται ανάκτηση του δημόσιου στρατηγικού ρόλου στη ΔΕΗ και επενδύσεις που αποσκοπούν στη μείωση του ενεργειακού κόστους, δημιουργία 50.000 νέων προσιτών στεγαστικών επιλογών, Ειδική Ζώνη Αμυντικής Βιομηχανίας στη Θράκη, ανασυγκρότηση της ναυπηγοεπισκευής, νέα αρδευτικά δίκτυα, ελληνική παραγωγή εξοπλισμού ΑΠΕ και μπαταριών, αλλά και επενδύσεις σε μεταφορές, Τεχνητή Νοημοσύνη και κοινωνικές υποδομές.

Με ανάρτησή του, ο υπουργός επιχειρεί να αποδομήσει την πρόταση που παρουσίασε ο πρόεδρος της ΕΛΑΣ το βράδυ της Τετάρτης, στη Θεσσαλονίκη εστιάζοντας κυρίως στο ύψος των εσόδων που θα μπορούσε να αποφέρει ένας τέτοιος φόρος.

Όπως σημειώνει, «υπάρχει ένα μικρό πρόβλημα» στην εξαγγελία και αυτό αφορά «τους αριθμούς που δεν βγαίνουν».

Τα 145 εκατ. ευρώ και οι δαπάνες των 13 δισ.

Ο Άκης Σκέρτσος επικαλείται τα στοιχεία από τις φορολογικές δηλώσεις του 2024 και αναφέρει ότι το ανώτερο 1% των δηλωμένων εισοδημάτων αφορά περίπου 67.000 φυσικά πρόσωπα, τα οποία εμφανίζουν συνολικό δηλωθέν φορολογητέο εισόδημα 14,5 δισ. ευρώ.

Με βάση τον υπολογισμό που παραθέτει, ακόμη και στην περίπτωση που επιβαλλόταν ένας οριζόντιος φόρος 1% στο σύνολο αυτού του ποσού, τα έσοδα που θα προέκυπταν θα ανέρχονταν σε περίπου 145 εκατ. ευρώ.

Την ίδια στιγμή, όπως υποστηρίζει, το κόστος των μέτρων που περιλαμβάνονται στην πρόταση που παρουσιάστηκε την Τετάρτη φτάνει περίπου τα 13 δισ. ευρώ, ενώ αρκετές από τις σχετικές δαπάνες έχουν μόνιμο και επαναλαμβανόμενο χαρακτήρα.

«Ο κ. Τσίπρας μας λέει πως τα 13 δισ. ευρώ θα καλυφθούν από τα 145 εκατ. ευρώ έσοδα του “πατριωτικού φόρου” και κάποιες ακόμη ήσσονος σημασίας αλλαγές στη φορολογία», αναφέρει χαρακτηριστικά ο υπουργός.

Ο κίνδυνος μεταφοράς κεφαλαίων

Ο υπουργός Επικρατείας θέτει, παράλληλα, και ένα δεύτερο ζήτημα, που όπως υποστηρίζει είναι ακόμη σημαντικότερο: τις πιθανές οικονομικές επιπτώσεις από μια απότομη αύξηση της φορολογικής επιβάρυνσης του πλούτου και των επενδύσεων.

Σύμφωνα με τον ίδιο, ένας τέτοιος φόρος δεν εφαρμόζεται σε οικονομικό «κενό», καθώς η αύξηση της φορολογίας μπορεί να ενισχύσει τα κίνητρα για μεταφορά κεφαλαίων, επενδύσεων και φορολογητέας ύλης εκτός Ελλάδας.

Όπως εξηγεί, υπάρχει ο κίνδυνος η προσπάθεια για αύξηση των φορολογικών εσόδων να οδηγήσει τελικά στη συρρίκνωση της ίδιας της φορολογικής βάσης από την οποία προέρχονται.

Ο κ. Σκέρτσος παραπέμπει, μάλιστα, στην αύξηση της φορολογίας των μερισμάτων επί κυβέρνησης Τσίπρα, υποστηρίζοντας ότι η συγκεκριμένη πολιτική είχε ως αποτέλεσμα τη μείωση των σχετικών φορολογικών εσόδων.

«Το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης το έχουμε ξαναδεί»

Κλείνοντας την ανάρτησή του, ο υπουργός Επικρατείας επαναφέρει στη συζήτηση το λεγόμενο «πρόγραμμα Θεσσαλονίκης» του ΣΥΡΙΖΑ, υποστηρίζοντας ότι οι υποσχέσεις εκείνης της περιόδου είχαν σημαντικό οικονομικό κόστος για τη χώρα.

«Το έργο του “προγράμματος Θεσσαλονίκης” δυστυχώς το έχουμε ξαναδεί και το έχουμε πληρώσει πολύ ακριβά», αναφέρει, υποστηρίζοντας ότι η ίδια λογική επανέρχεται σήμερα.

Ο Άκης Σκέρτσος καταλήγει χαρακτηρίζοντας τις νέες εξαγγελίες του Αλέξη Τσίπρα «ξεκάθαρη εξαπάτηση» και υποστηρίζει ότι, σε αντίθεση με το παρελθόν, οι σημερινές «αυταπάτες» δεν μπορούν να δικαιολογηθούν.

Η πρώτη αποτίμηση από το οικονομικό επιτελείο των μέτρων που εξήγγειλε ο πρώην πρωθυπουργός, προσδιορίζει  σε περίπου 13 δισεκατομμύρια ευρώ το ετήσιο κόστος των εξαγγελιών που έκανε ο κ. Τσίπρας, “τινάζοντας την «μπάνκα στον αέρα», όπως ανέφερε χαρακτηριστικά ο κυβερνητικός εκπρόσωπος, Παύλος Μαρινάκης.

Απόστολος Χονδρόπουλος

 Σαφής επιδίωξη του Μεγάρου Μαξίμου είναι να δημιουργήσει, μέσω της επιχειρηματολογίας ότι ο κ. Τσίπρας άρχισε πάλι να τάζει ανεξέλεγκτα παροχές, συνειρμούς με το “πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης” του 2014 και να ανακαλέσει μνήμες της περιόδου διακυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ δυσχεραίνοντας την επιδίωξη του πρώην πρωθυπουργού να εμφανιστεί με ένα διαφορετικό προφίλ στο κεντρώο εκλογικό ακροατήριο. Όπως υποστηρίζουν μάλιστα στο Μέγαρο Μαξίμου, “όλοι πλέον γνωρίζουν ότι όσο πιο πολλά υπόσχεται ο κ. Τσίπρας, τόσο μεγαλύτερος είναι ο λογαριασμός που θέλει να φορτώσει στους φορολογούμενους”.                                        

 Δημοσιονομικό Συμβούλιο 

  Η κυβέρνηση καλεί την ΕΛ.Α.Σ, σε περίπτωση που αμφισβητεί την εκτίμηση του οικονομικού επιτελείου, να ακολουθήσει το δρόμο του ανεξάρτητου Δημοσιονομικού Συμβουλίου που με βάση τη νομοθεσία έχει την αρμοδιότητα της κοστολόγησης των προγραμμάτων των πολιτικών κομμάτων.

 Τα κυβερνητικά βέλη κατευθύνονται όμως και προς το ΠΑΣΟΚ στο οποίο καταλογίζει επίσης λογικές παροχολογίας και υποσχέσεων. Χαρακτηριστική ήταν η επισήμανση του αντιπροέδρου της κυβέρνησης, Κωστή Χατζηδάκη πως «ο κ. Τσίπρας και το ΠΑΣΟΚ ακολουθούν την πεπατημένη του «λεφτά υπάρχουν», δίνουν ατελείωτες υποσχέσεις και αρνούνται να κάνουν διασταύρωση με το Δημοσιονομικό Συμβούλιο”.                                                                              

Σεβασμός στους ευρωπαϊκούς κανόνες 

  Το κυβερνών κόμμα χτυπά μάλιστα και το «καμπανάκι» του δημοσιονομικού εκτροχιασμού και του κινδύνου επιστροφής της χώρας σε καταστάσεις οικονομικής κρίσης σε περίπτωση που εφαρμόζονταν οι προτάσεις της αντιπολίτευσης.  «Υπάρχουν συγκεκριμένοι ευρωπαϊκοί κανόνες και συγκεκριμένα όρια στις δαπάνες, αν δεν θέλει κανείς να μπει σε επιτήρηση. Αν ξεφύγει από αυτό, η Ελλάδα κινδυνεύει να έχει την δυσάρεστη εμπειρία της περασμένης δεκαετίας», έχει τονίσει ο κ. Χατζηδάκης.                        Πηγές του οικονομικού επιτελείου υποστήριζαν μάλιστα χθες βράδυ πως “τα μέτρα που παρουσίασε ο κ. Τσίπρας παραβιάζουν κάθε ευρωπαϊκό κανόνα για τα όρια των δημοσιονομικών δαπανών και παραπέμπουν ευθέως στις περιπέτειες της δικής του περιόδου με τα μέτρα λιτότητας του αχρείαστου τρίτου μνημονίου, την υπερφορολόγηση και εξόντωση τόσο της μεσαίας τάξης όσο και των οικονομικά αδύναμων”

Δημοσιονομική υπευθυνότητα

Απέναντι σε αυτή την τακτική της αντιπολίτευσης, το Μέγαρο Μαξίμου προτίθεται να αντιπαραβάλει στην ΔΕΘ την «δημοσιονομική υπευθυνότητα» των εξαγγελιών που θα κάνει ο Κυριάκος Μητσοτάκης το προσεχές Σάββατο στην ομιλία του στο Βελλίδειο.

Το πακέτο μέτρων που θα ανακοινώσει αναμένεται να υπερβεί το 1,5 δις ευρώ και ενδεχομένως να προσεγγίσει τα 2 δις ευρώ, ποσό που προεξοφλείται από το Μέγαρο Μαξίμου πως θα είναι πολύ μικρότερο από αυτό που θα εξαγγείλουν τα κόμματα της αντιπολίτευσης. Εκείνο που υποστηρίζουν ωστόσο στο κυβερνητικό επιτελείο είναι πως η διαφορά με τη ΝΔ βρίσκεται στο «διαβατήριο αξιοπιστίας» που έχει κατακτήσει το κυβερνών κόμμα με την συνέπεια στην υλοποίηση όσων υποσχέθηκε το 2023 και οι πολίτες γνωρίζουν ότι “αυτά που θα πούμε, θα γίνουν”, όπως λένε χαρακτηριστικά.

  Το πακέτο μέτρων αναμένεται να οριστικοποιηθεί σήμερα στο Μέγαρο Μαξίμου και ο πρωθυπουργός θα μεταβεί αύριο στην Θεσσαλονίκη.

  Σήμερα το απόγευμα θα βρεθεί στο Μέγαρο Μαξίμου, όπου θα έχει συνάντηση με τον κ. Μητσοτάκη, και ο Πρόεδρος του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου, Αντόνιο Κόστα. Ο κ. Κόστα πραγματοποιεί με την έναρξη της νέας περιόδου, επισκέψεις σε ευρωπαϊκές πρωτεύουσες ενόψει της επόμενης Συνόδου Κορυφής στα μέσα Οκτωβρίου προκειμένου να διαπιστώσει το κλίμα που επικρατεί όσον αφορά το ζήτημα της χρηματοδότησης του νέου ευρωπαϊκού προϋπολογισμού και τα περιθώρια γεφύρωσης των διαφορετικών προσεγγίσεων που διατυπώνονται στους κόλπους της ΕΕ.

Ολοκλήρωσε τις σπουδές της στην Ιατρική Σχολή του ΑΠΘ, με ενδιαφέρον για την ειδικότητα της γυναικολογίας ή της πλαστικής χειρουργικής. Παντρεύτηκε τον ποδοσφαιριστή Δημήτρη Πέλκα το 2022 στο Οικουμενικό Πατριαρχείο στην Κωνσταντινούπολη. Το 2025 απέκτησαν το πρώτο τους παιδί, ένα κοριτσάκι

Η κ. Μάρδα, που άσκησε κριτική στην κυβέρνηση σχετικά με τον προγραμματισμό των πολιτικών ομιλιών στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης, αποτελεί ένα από τα 400 μέλη του Πολιτικού Συμβουλίου.

Κατά την παρουσίαση του οικονομικού προγράμματος της Ελληνικής Αριστερής Συμπαράταξης στη Θεσσαλονίκη, δεν αρκέστηκε σε μία τυπική παρουσίαση.

Όπως υποστήριξε σε σχόλιό της, από τη μία υπάρχει η αδημονία των πολιτών για το «τι θα ανακοινώσει ο Τσίπρας» και από την άλλη η κυβέρνηση που επικρίνει τον κ. Τσίπρα γιατί μιλά πριν από την ομιλία του πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη στη ΔΕΘ.

«Θα τους αφήσουμε να δώσουν μόνοι τους την μάχη της ημερομηνίας», σχολίασε, καλώντας τον κ. Τσίπρα στο βήμα. Ο Αλέξης Τσίπρας απάντησε στα σχόλια της κ. Μάρδα, αμφισβητώντας την ανάγκη λήψης άδειας από τον πρωθυπουργό για τις δημόσιες εμφανίσεις του λέγοντας: «δεν ξέρω αν θα πρέπει να παίρνω την άδεια από τον κ. Μητσοτάκη κάθε φορά που θα ανεβαίνω στη Θεσσαλονίκη».

Στη συνέντευξή του, ο κ. Γερουλάνος ασκεί σκληρή κριτική στην κυβέρνηση για τη διαχείριση των κονδυλίων του Ταμείου Ανάκαμψης, χαρακτηρίζοντάς την «μνημειώδη αποτυχία» και χαμένη ιστορική ευκαιρία για τον μετασχηματισμό της οικονομίας.

Παράλληλα, ξεκαθαρίζει τη στρατηγική του ΠΑΣΟΚ, αποκλείοντας κατηγορηματικά τα σενάρια μετεκλογικής συνεργασίας με τη Νέα Δημοκρατία και θέτοντας ως κεντρικό στόχο την πρωτιά στις εκλογές για μια προοδευτική διακυβέρνηση. Ιδιαίτερη έμφαση δίνει στην ανάγκη επανασύνδεσης με τα εκατομμύρια των πολιτών που απέχουν από τις κάλπες, μέσα από καθαρές θέσεις και εφαρμόσιμες λύσεις για τα οξυμένα προβλήματα της καθημερινότητας —όπως η ακρίβεια και η στέγη— ενώ παράλληλα προαναγγέλλει την παρουσίαση ενός πλήρως κοστολογημένου κυβερνητικού προγράμματος στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης.

Συνέντευξη στον Χρόνη Διαμαντόπουλο

–Κύριε Γερουλάνε, έχετε κάνει μια εις βάθος ανάλυση για τον τρόπο που κατανεμήθηκαν τα χρήματα για το Ταμείο Ανάκαμψης. Και καταλήξατε ότι «πρόκειται για μνημειώδη αποτυχία και αναποτελεσματικότητα της κυβέρνησης» καθώς και «για χαμένη ιστορική ευκαιρία για τη χώρα». Τελικά τι δεν πήγε καλά κατά τη γνώμη σας; Δεν έχει γίνει σωστή κατανομή των κονδυλίων;

Είναι στενάχωρο να βλέπω την πατρίδα μου να χάνει ευκαιρίες. Δυστυχώς, αυτό ήταν το Ταμείο Ανάκαμψης για την Ελλάδα: μία μεγάλη, ιστορική, χαμένη ευκαιρία. Από την πρώτη μέρα, η Κυβέρνηση ξεκίνησε κάνοντας ένα μεγάλο λάθος. Δεσμεύτηκε ότι θα αξιοποιήσει το Ταμείο για να αλλάξει το παραγωγικό μοντέλο αλλά δεν είπε ποτέ πώς. Δεν έκανε κανέναν σχεδιασμό. Συγκέντρωσε έργα άτακτα, χωρίς ουσιαστική διαβούλευση με τις τοπικές κοινωνίες και τους παραγωγικούς φορείς και χωρίς να ενημερώνει τους πολίτες. Ξόδευε για να αναδείξει της επιτυχίες της και έκρυβε επιμελώς τις αποτυχίες της. Η απουσία σχεδιασμού, διαβούλευσης και διαφάνειας ήταν οι αιτίες για τα προβλήματα που ακολούθησαν.

Αυτά τα χρήματα η Ελλάδα τα χρειαζόταν περισσότερο από κάθε άλλη χώρα διότι εμείς δεν βγαίναμε από μια αλλά από δύο απανωτές κρίσεις. Και τα χρειαζόμασταν για να αλλάξουμε το παραγωγικό μοντέλο της χώρας, να θωρακίσουμε κρίσιμες υποδομές και για να μειώσουμε τις κοινωνικές, γεωγραφικές και διαγενεακές ανισότητες που μαστίζουν τη χώρα. Αντί για αυτό, η κυβέρνηση άφησε το παραγωγικό μοντέλο όπως ήταν πριν την κρίση, οδήγησε στην αύξηση των ανισοτήτων διότι έδωσε πολλά σε λίγους και λίγα σε πολλούς, και κρίσιμες υποδομές για την ενέργεια, το νερό την ευρυζωνικότητα και την προστασία του πολίτη απεντάχθηκαν ή υπέστησαν μείωση στόχων.

Ως ΠΑΣΟΚ μελετάμε την πορεία του Ελλάδα 2.0 και έχουμε σχηματίσει πλήρη εικόνα για το μέγεθος της ανοργανωσιάς, της αδιαφάνειας και της ανικανότητας που μαστίζουν το σχέδιο από την πρώτη μέρα. Δημοσιεύσαμε πρόσφατα μία λίστα που περιλάμβανε όχι 5, 10 ή 20, αλλά πάνω από 100 έργα και δράσεις που δεν έγιναν ή δεν ολοκληρώθηκαν ποτέ στο πλαίσιο του Ταμείου Ανάκαμψης, αν και η κυβέρνηση είχε δεσμευτεί ότι θα γίνουν. Η κυβέρνηση δεν διέψευσε ούτε μία από τις περιπτώσεις που αναφέραμε. Αλλά δεν σταματάμε εδώ: Πιέζουμε την κυβέρνηση να κάνει μια δουλειά που αυτή αρνείται να κάνει. Να κοιτάξει έργο έργο τι πήγε λάθος για να μην επαναλάβουμε ως χώρα τα ίδια λάθη στο μέλλον. Και εκείνη, για να κρύψει την ανικανότητά της, αρνείται να το κάνει και κρύβεται πίσω από ανόητες δικαιολογίες.

-Οι εκλογές, όπως φαίνεται θα γίνουν το 2027. Προλαβαίνει το ΠΑΣΟΚ να έχει μια ουσιαστική παρεμβατική πολιτική και να αυξήσει την επιρροή του;

Ναι, προλαβαίνουμε. Αλλά ο χρόνος από μόνος του δεν αρκεί. Χρειάζεται κάθε μέρα μέχρι τις εκλογές να δείχνουμε στην κοινωνία ότι έχουμε καθαρές θέσεις, συγκεκριμένες λύσεις και τη βούληση να συγκρουστούμε με όσα κρατούν τη χώρα πίσω. Οφείλουμε να μιλήσουμε ξανά με τους ανθρώπους που απομακρύνθηκαν από την πολιτική, να ξαναχτίσουμε δεσμούς εμπιστοσύνης και να πείσουμε ότι μπορούμε να κυβερνήσουμε διαφορετικά. Στόχος μας δεν είναι απλώς μια μικρή αύξηση των ποσοστών μας. Στόχος μας, είναι να καταφέρουμε να κινητοποιήσουμε κόσμο, να δώσουμε προοπτική και μετά από αυτό να είμαστε, όπως είπε και ο πρόεδρός μας, πρώτο κόμμα για να φέρουμε την πολιτική αλλαγή που έχει ανάγκη ο τόπος.

–Στο ΠΑΣΟΚ, εκτός ίσως κάποιων εξαιρέσεων υπάρχουν κάποιοι που λοξοκοιτούν προς την πλευρά του κ. Μητσοτάκη και κάποιοι προς την πλευρά του κ. Τσίπρα. Τελευταίο παράδειγμα είναι η οι δηλώσεις του συνεργάτη της κας Διαμαντοπούλου, κ. Λούσκου που αναφερόμενος στην απόφαση του συνεδρίου του ΠΑΣΟΚ για μη μετεκλογική συνεργασία με την ΝΔ, είπε ότι “δεν είναι ιερά γραφή”. Αυτό σε αντίθεση με την πίεση του κ. Δούκα για μετεκλογική συνεργασία με το κόμμα του κ. Τσίπρα. Εσείς με ποιο τρόπο προσεγγίζετε την πολιτική κατεύθυνση που οφείλει να έχει το ΠΑΣΟΚ, αμέσως μετά τις εκλογές ανεξάρτητα από το αποτέλεσμα που θα φέρουν;

Διαφωνώ. Αν υπάρχουν κάποιοι που λοξοκοιτούν, που δεν το νομίζω, αυτές είναι οι εξαιρέσεις. Προσωπικά, συναντώ καθημερινά ανθρώπους αποφασισμένους για τη νίκη, με το βλέμμα τους επικεντρωμένο αποκλειστικά στην κοινωνία και το πώς θα παρουσιάσουμε πληρέστερα στους πολίτες τη δική μας ολοκληρωμένη πρόταση διακυβέρνησης. Η χώρα χρειάζεται πολιτική αλλαγή, ούτε στασιμότητα, ούτε οπισθοδρόμηση. Αλλά δεν αρκεί μόνο η πολιτική αλλαγή: χρειάζεται και ικανότητα διακυβέρνησης. Ποιος έχει το πρόγραμμα, τα στελέχη και την εμπειρία για διακυβέρνηση που θα εκφράσει με σοβαρότητα την πολιτική αλλαγή; Μόνο το ΠΑΣΟΚ. Επιπλέον, έχουμε ξεκαθαρίσει ότι δεν υπάρχει περιθώριο συνεργασίας με τη Νέα Δημοκρατία. Όχι μόνο επειδή θα κάνει κακό σε εμάς, αλλά κυρίως επειδή θα κάνει κακό στη χώρα. Έχουμε δει σε πολλές χώρες ότι τέτοιες συνεργασίες οδηγούν σε εμφάνιση και αύξηση δυνάμεων ακραίων φωνών. Πράγμα που δεν μπορεί να αντέξει η Ελλάδα. Εξάλλου, η στρατηγική μας δεν μπορεί να καθορίζεται από τα μετεκλογικά σενάρια, αλλά από τον στόχο να γίνει το ΠΑΣΟΚ πρώτο κόμμα, να πάρει ισχυρή εντολή και να εφαρμόσει ένα πραγματικά προοδευτικό σχέδιο αναγέννησης της χώρας.

–Σύμφωνα με τα αποτελέσματα των εκλογών από το 2012 και μετά το ΠΑΣΟΚ, έχει απωλέσει τεράστιες δυνάμεις κυρίως στις εκλογικές περιφέρειες της Αττικής. Πώς θα φέρει ένα μέρος από αυτούς τους ψηφοφόρους πίσω;

Εδώ και πολύ καιρό μιλάω για τους ανθρώπους που απέχουν. Από το 2009 μέχρι σήμερα, περίπου 3,5 εκατομμύρια Ελληνίδες και Έλληνες έχουν απομακρυνθεί από τις κάλπες. Από αυτούς, περίπου 1,5 εκατομμύριο έχουν ψηφίσει στο παρελθόν ΠΑΣΟΚ. Για εμένα, η επαναπροσέγγισή τους αποτελεί πρώτη προτεραιότητα.

Η αποχή δεν είναι ένα ενιαίο κοινό ούτε αποτελεί αυτομάτως δεξαμενή του ΠΑΣΟΚ. Περιλαμβάνει ανθρώπους με διαφορετικές ανάγκες και διαδρομές, οι οποίοι συχνά δεν είναι αδιάφοροι για την πολιτική, αλλά απογοητευμένοι από αυτήν. Δεν πιστεύουν ότι η ψήφος τους μπορεί να αλλάξει πραγματικά τη ζωή τους.

Για να τους επαναπροσεγγίσουμε, δεν αρκεί να τους ζητήσουμε να επιστρέψουν στην κάλπη. Πρέπει να τους δώσουμε συγκεκριμένο λόγο να το κάνουν. Με παρουσία στις γειτονιές, καθαρές θέσεις και εφαρμόσιμες λύσεις για την ακρίβεια, τη στέγη, τις μετακινήσεις και την καθημερινότητά τους.

Κυρίως, όμως, πρέπει να τους πείσουμε ότι η πολιτική αλλαγή είναι εφικτή και ότι η συμμετοχή τους μπορεί να καθορίσει το αποτέλεσμα. Έτσι, η αποχή μπορεί να μετατραπεί από σιωπηλή απογοήτευση σε ενεργή πολιτική δύναμη.

–Στις 3 Σεπτεμβρίου το ΠΑΣΟΚ θα γιορτάσει την 52η επέτειο από την ιδρυτική του διακήρυξη. Τελικά τι έχει απομείνει από την ιδεολογία και την κατεύθυνση του κόμματος που έβαλε τη σφραγίδα του στη Μεταπολίτευση;

Ξέρετε, το ολοκληρωμένο όραμά του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος διατυπώθηκε λίγα χρόνια αργότερα. Το 1981, στο «Συμβόλαιο με τον Λαό». Μια Ελλάδα όπου ο λαός αποφασίζει για το μέλλον του, μια κοινωνία δίκαιη και έναν άνθρωπο ελεύθερο να δημιουργεί, χωρίς φόβο, εξαρτήσεις και καταπίεση. Ήταν ένα σχέδιο πήρες και κωδικοποιήθηκε μέσα από δεσμεύσεις όπως η «Εθνική Ανεξαρτησία», η «Λαϊκή Κυριαρχία» και η «Κοινωνική Απελευθέρωση».

Αυτό το όραμα παραμένει όσο επίκαιρο ήταν τότε αλλά πρέπει να μεταφραστεί σε προτάσεις που αφορούν την κοινωνία σήμερα. Στο ΠΑΣΟΚ γίνεται μια σοβαρή προσπάθεια να μεταφραστεί σε σύγχρονες πολιτικές και σε ένα ολοκληρωμένο σχέδιο διακυβέρνησης που αλλάζει το παραγωγικό και διοικητικό μοντέλο της χώρας, αποσυγκεντρώνει την εξουσία και αντιμετωπίζει τις ανισότητες. Έτσι θα μπορέσουμε να τιμήσουμε το παρελθόν μας και να πάμε τη χώρα μπροστά.

–Στο πλαίσιο της Διεθνούς Έκθεσης Θεσσαλονίκης ακούμε εξαγγελίες για το μέλλον. Θα είναι η φετινή ΔΕΘ κάτι διαφορετικό;

Βεβαίως και θα είναι κάτι διαφορετικό. Πρώτα από όλα θα είναι η τελευταία ΔΕΘ του κ. Μητσοτάκη ως πρωθυπουργού, κάτι πολύ θετικό για τη χώρα. Και θέλω να πιστεύω ότι θα είναι η τελευταία ΔΕΘ πριν το ΠΑΣΟΚ αναλάβει ξανά το τιμόνι της χώρας, κάτι ακόμα περισσότερο θετικό για τη χώρα. 

Η κοινωνία χρειάζεται ένα ολοκληρωμένο και κοστολογημένο σχέδιο που να δείχνει πώς θα αλλάξει η χώρα. Το ΠΑΣΟΚ στη φετινή ΔΕΘ θα ξετυλίξει το κυβερνητικό του πρόγραμμα, με καθαρές προτεραιότητες και συγκεκριμένες λύσεις για την ακρίβεια, τη στέγη, την υγεία, την παιδεία και την παραγωγική ανασυγκρότηση. Θα παρουσιάσει όχι απλώς τι θέλει να κάνει, αλλά με ποιον τρόπο, με ποιους πόρους και σε ποιο χρονικό ορίζοντα μπορεί να το υλοποιήσει.