«Ζητάτε να πέσει η κυβέρνηση και να πάμε σε εκλογές. Το ΠΑΣΟΚ ερωτώ, για τη λεγόμενη συνεργασία των προοδευτικών δυνάμεων. Δηλαδή να έρθει μια κυβέρνηση με εσάς στο ΠΑΣΟΚ, τον Νίκο Παππά και σε πρωταγωνιστικό ρόλο την Ζωή Κωνσταντοπούλου; Αυτό είναι το σχέδιο σας; Σε αυτό το σχέδιο καταστροφής της χώρας θα πάρετε την απάντησή σας την Παρασκευή», είπε ο υπουργός Επικρατείας, ενώ διερωτήθηκε για ποιο λόγο δεν εγκαλείται ο πρωθυπουργός στην προανακριτική μιας και θεωρεί η αντιπολίτευση όπως είπε πως είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του Χρήστου Τριαντόπουλου.

Αυτές οι αναφορές προκάλεσαν την έντονη αντίδραση της αντιπολίτευσης, με τον Παύλο Γερουλάνο να του απαντά δείχνοντας προς το Σύνταγμα όπου γίνεται διαδήλωση για τα Τέμπη πως «εάν ήσασταν τόσο σχολαστικοί, όπως είστε σήμερα για τα διαδικαστικά, στη σύμβαση 717 ή στην πρόληψη του μοιραίου σταθμάρχη, σήμερα θα ζούσαν οι 57 ψυχές».

«Ό,τι και να ψηφίσετε εδώ μέσα, εκεί πέρα έχετε τελειώσει. Δεν υπάρχει αύριο για σας. Τυφλοί είστε, δεν βλέπετε; Δεν ακούτε;», ρώτησε απευθυνόμενος στα κυβερνητικά έδρανα ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ, ενώ αναφερόμενος στην ασφάλεια του σιδηροδρόμου, ρώτησε: «Τι λέτε στη μάνα; Ότι για άλλα δύο χρόνια, μέχρι το 2027, τα παιδιά της δεν είναι ασφαλή; Της λέτε πως τα παιδιά της πρέπει να κάθονται στα πίσω βαγόνια; Και αυτό το χλευάζετε;».

Ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ, Νίκος Παππάς, επέμεινε στην κλήση του Κυριάκου Μητσοτάκη ως μάρτυρα στην προανακριτική καταγγέλλοντας πως «βασικός ένοχος είναι ο πρωθυπουργός».

Απαντώντας ο Μάκης Βορίδης για την κλήση του πρωθυπουργού που ζητάει ο ΣΥΡΙΖΑ είπε πως αυτό θα το αποφασίσει η επιτροπή. 

Οι τόνοι ανέβηκαν όταν η Ζωή Κωνσταντοπούλου αποκάλεσε “χουντικό” τον Μάκη Βορίδη. «Εκπροσωπεί την κυβέρνηση σε αυτή την απόφαση, ένας χουντικός ο τσεκουροφόρος, ο ανταγωνιστής του κ Μιχαλολιάκου, ο κ. Βορίδης», είπε με τον υπουργό Επικρατείας να απαντά πως μετά από 18 χρόνια στη Βουλή δεν δέχεται νομιμοποίηση από ανθρώπους που θαυμάζουν τον Στάλιν. «Η περιγραφή που σας ταιριάζει είναι χυδαία εκμετάλλευση του ανθρώπινου πόνου, το 70% σας βλέπει και κάνει λόγο για χυδαία εκμετάλλευση του ανθρώπινου πόνου και τραγωδίας», είπε, ενώ έντονα αντέδρασε και ο προεδρεύων Θανάσης Μπούρας.    

Κόντρα για τα επεισόδια έξω από την Βουλή

Από την ώρα που πήρατε τον κόσμο χαμπάρι, άρχισαν οι μολότοφ, είπε ο Παύλος Γερουλάνος. «Αυτό που γίνεται έξω είναι ευθύνη των ανθρώπων που μαζεύτηκαν ειρηνικά ή είναι άτι άλλο;. Η διαφορά είναι ότι αρχίσατε να προσέχετε τις συγκεντρώσεις», είπε ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ προκαλώντας την αντίδραση του βουλευτή της ΝΔ, Θάνου Πλεύρη.

«Τι εννοείτε ότι τις μολότοφ τις βάζουν κάποιοι άλλοι; Αυτό που λέει η κ. Κωνσταντοπούλου; Αυτό που έχει πει ο ΣΥΡΙΖΑ; Ότι τις βάζουμε εμείς;» απάντησε ο βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας κάνοντας λόγο για αστυνομικές δυνάμεις που δέχονται μολότοφ έξω από τη Βουλή στο Σύνταγμα.

«Επιδράματε στους πολίτες, στις οικογένες, χρησιμοποιώντας τις αστυνομικές δυνάμεις ως δυνάμεις καταστολής στη διαμαρτυρία», ανέφερε χαρακτηριστικά η κ. Κωνσταντοπούλου.

Για αναίτια επίθεση έκανε λόγο ο βουλευτής του ΚΚΕ Θανάσης Παφίλης, παίρνοντας στη συνέχεια τον λόγο.

«Η κυβέρνηση κάνει για δεύτερη φορά, μέσα σε λίγες μέρες, την επιλογή της βίας» ανέφερε σε παρέμβασή του ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ Νίκος Παππάς.

«Αυτό που είδαμε στην πλατεία Συντάγματος είναι ηθικά και πολιτικά απαράδεκτο. Αυτή τη στιγμή που μιλάμε η πλατεία Συντάγματος έχει πνιγεί στα χημικά», τόνισε ο Νίκος Παππάς, παρεμβαίνοντας στην Ολομέλεια της Βουλής, κατά τη συζήτηση της πρότασης δυσπιστίας.

«Πιστεύετε, πραγματικά, ότι υπάρχει περίπτωση να μετατρέψετε τα συντριπτικά ποσοστά της κοινής γνώμης, η οποία έχει αποφανθεί κατηγορηματικά ότι υπάρχουν πολιτικές και ποινικές ευθύνες, ότι υπάρχει συγκάλυψη;», συνέχισε ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ.

Κατέληξε δε πως «είστε αποφασισμένοι να βάλετε την ελληνική κοινωνία στην επικίνδυνη ατραπό της βίας; Αυτές τις εντολές έχει δώσει ο απών και τρεμάμενος κ. Μητσοτάκης, ο οποίος καθώς περνούν οι ώρες, θυμίζει τους στίχους του Ιάκωβου Καμπανέλλη: “κάστρο φυλάει ερημικό, έχει το φόβο φυλαχτό, όπου φωνή φοβάται ν’ ακούει απ’ το λαό”. Κλιμακώνετε τη βία. Θα κλιμακώνονται και οι αντιδράσεις. Η βία είναι η επιλογή των φοβισμένων και των απομονωμένων».

«Θα περίμενες κανείς η συζήτηση να έχει κώδικα ποινικής δικονομίας για να ελέγξουμε έναν συνάδελφο. Δικαιοσύνη σημαίνει να τιμωρούνται οι ένοχοι και να απαλλάσσονται οι αθώοι. Όχι να εξυπηρετούνται πολιτικές σκοπιμότητες.

Απροκατάληπτα και αμερόληπτα να εξετάσουμε την πρότασή σας, με ένα τρόπο μυστικό έναντι στην κοινωνία. Καλώ τους συναδέλφους στο κοινοβούλιο να έχουν την ψυχική απόσταση που χρειάζεται πριν ψηφίσουν.

Μας καλούν να αποφασίσουμε, το άρθρο 2/59 του ποινικού κώδικα για παράβαση καθήκοντος. Σήμερα μιλάμε για το ποινικό ζήτημα, αύριο θα κάνουμε πολιτική συζήτηση. Δεν ακούσαμε τίποτα για ποινικό αδίκημα. Μόνο για το ότι είμαστε δολοφόνοι κλπ. Αυτά φανερώνουν τις στοχεύσεις της αντιπολίτευσης.

Η παράβαση καθήκοντος, αναφέρει ότι ο υπάλληλος παραβαίνει τα καθήκοντα όταν έχει σκοπό να βλάψει. Τι πρέπει να συντρέξει; Ο υπάλληλος, άρα ο υπουργός να κάνει παράβαση των καθηκόντων του, όπως περιγράφονται στον νόμο.

Τι λέει η πρότασή σας κ. Μάντζο:

«Προκύπτουν σοβαρές ενδείξεις ότι ο κ. Τριαντόπουλος δια της συμμετοχής του στην άτυπη σύσκεψη της 3/3/2023, προκάλεσε την απόφαση στους αρμοδίους υπαλλήλους να παραβούν το καθήκον της υπηρεσίας τους, επιτρέποντας την αλλοίωση του τόπου του δυστυχήματος».

Πού είναι ο συγκαλυπτικός σκοπός του κ. Τριαντόπουλου; Γιατί δεν τον γράφετε; Προφανώς δυσκολευόσασταν να τον βρείτε και μείνατε στην παράβαση καθήκοντος. Πρέπει να μας πείτε για ποιον λόγο υποστηρίζετε ότι τα έκανε. Άκουσα μέχρι ότι το τρένο κουβσλούσε υλικά του ΝΑΤΟ. Πού είναι ο συγκαλυπτικός ρόλος του Τριαντόπουλου; Δεν υπάρχει καθόλου τέτοιος ρόλος.

Δυστυχώς έχετε προαποφασίσει την προκαταρκτική εξέταση. Θα λέγατε ότι η ομιλία μου είναι «απαλλακτική» για τον κ. Τριαντόπουλο. Όμως, σε τι δικονομική φάση βρισκόμαστε; Για να κινηθεί η διαδικασία, πρέπει να γίνει η προκαταρκτική, να εξεταστούν μάρτυρες και να εξεταστεί εάν υπάρχουν ενδείξεις».

Το πόρισμα που περιμένατε, ήλεγξε το εάν υπήρξε πολιτική παρέμβαση. Με την πρότασή σας έχετε τον ρόλο του εισαγγελικού λειτουργού. Είμαστε στην ποινική αρμοδιότητα της Βουλής.

Ποια είναι λοιπόν τα στοιχεία που έχουμε για να τα αξιολογήσουμε; Το πόρισμα μας λέει ότι όσοι πολιτικοί ενεπλάκησαν στην υπόθεση είχαν χαρακτήρα παρατηρητή.

Η τραγωδία ερευνάται πρωτίστως και κυρίως σε ποινικό επίπεδο και τον πρώτο και τελευταίο λόγο έχει η δικαιοσύνη. Ρητορικό ερώτημα: έχουμε παρέμβει στο έργο της δικαιοσύνης καθοιονδήποτε τρόπο; Αν δεν έχουμε παρέμβει, τι συγκαλύπτουμε; Εκεί είναι η ανάκριση. Η Δικαιοσύνη θα κάνει ό,τι νομίζει, εμείς δεν μπορούμε να παρέμβουμε στο έργο της τόνισε ο Μάκης Βορίδης.

Ο υπουργός Επικρατείας τάχθηκε εναντίον θεωριών, εικασιών, υποθέσεων. «Ας πει κάποιος κάτι αν έχει να το πει, αλλά κάτι συγκεκριμένο. Διάφορα ακούγονται στον δημόσιο διάλογο» είπε. 

Υπάρχει η θεωρία για παρέμβαση στον χώρο (του δυστυχήματος) με στόχο συγκάλυψη και απόκρυψη στοιχειών από την ανάκριση. Για να δεχθεί κάποιος ότι η κυβέρνηση ενεργεί συγκαλυπτικά, πρέπει να δεχθεί ότι έχει κάποιον λόγο, ένα κίνητρο, να αποκρύψει κάτι σημείωσε. 

Ο ανακριτής θα δει τις πραγματογνωμοσύνες, θα κάνει εκτίμηση των πορισμάτων, θα δει το υλικό και θα καταλήξει το πόρισμά του. Λέγεται ότι υπήρχε ένα φορτίο, ότι κάποιος το φόρτωσε, δεν ξέρουμε ποιος το φόρτωσε, ποιος τον βοήθησε να το φορτώσει, και έχουν μιλήσει με έναν κυβερνητικό που θέλει να κρύψει το φορτίο, δεν ξέρει κανείς τον λόγο. Δεν μας έχουν πει τίποτα από αυτά, αλλά μας λένε υπαίτιους συγκαλύψεως, πρόκειται για χυδαία εργαλειοποίηση της τραγωδίας. 

Δεν υπάρχει συγκάλυψη γιατί δεν υπάρχει κίνητρο συγκάλυψης πρόσθεσε ο υπουργός. Έχουν δοθεί πειστικές εξηγήσεις για την παρέμβαση στον χώρο (του δυστυχήματος). Τι συγκαλύψαμε; Αυτό αποτελεί αντικείμενο έρευνας και έχουν ασκηθεί διώξεις. 

Η δικογραφία για την παρέμβαση στα Τέμπη δήλωσε, έχει διαβιβαστεί σε συνεδρίαση της Ολομέλειας της Βουλής και ανακοινώθηκε από το προεδρείο. Αφορά «το αδίκημα τάδε και τον υπουργό κύριο δείνα» εν προκειμένω τον κ. Τριαντόπουλο, και έχουν διαβιβαστεί μερικά στοιχεία μεταγενεστέρως από το υπουργείο Δικαιοσύνης. Ο καθένας στο κοινοβούλιο έχει πρόσβαση, αλλά ποτέ δεν γίνεται ανακοίνωση για τα συμπληρωματικά είπε.

Είναι χυδαίο και απαράδεκτο, διερωτώμαι γιατί υπάρχει συγκαλυπτική δράση τη στιγμή που η διαβίβαση των συμπληρωματικών στοιχείων, κάτι καταθέσεις αστυνομικών, έχει γνωστοποιηθεί στον Τύπο. «Είναι χυδαίο, απαράδεκτο και τραγικό να λένε ότι κάνουμε συγκαλυπτικές ενέργειες, ενώ δεν έχουμε κάνει την παραμικρή» σημείωσε ο κ. Βορίδης. 

Περιμένουμε στην κυβέρνηση να δούμε την πρόταση του ΠΑΣΟΚ για να τοποθετηθούμε δήλωσε ακόμα. Ανέφερε ότι η πρόταση θα πρεπει να είναι τεκμηριωμένη, και να δούμε την κατηγορία που θέλει να ελέγξει. 

Πηγή: skai.gr

Ενώ στην παρακίνηση, όπως είπε, του ΠΑΣΟΚ προς την κυβέρνηση να παρέμβει στη διαφορά των επιτοκίων (χορηγήσεων – καταθέσεων), ξεκαθάρισε: «Κανένα κράτος δεν το κάνει αυτό στην Ευρωπαϊκή Ένωση, απαγορεύεται. Δεν καθορίζονται από τα κράτη τα επιτόκια. Φαίνεται ότι το ΠΑΣΟΚ δεν ξέρει τα βασικά».

Επιπλέον, αφού υπενθύμισε ότι «περάσαμε μια δύσκολη περίοδο με τις τράπεζες», επίσης ότι «η σταθεροποίηση του τραπεζικού συστήματος πέρασε από χίλια μύρια κύματα», τόνισε: «Τώρα που οι τράπεζες έχουν κερδοφορία, θέλουμε να πατήσουν καλά στα πόδια τους, (θέλουμε) να ενισχύσουμε τον τραπεζικό ανταγωνισμό βάζοντας και τον 5ο πυλώνα».

Κληθείς να σχολιάσει την πρόταση του βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ – Προοδευτική Συμμαχία Παύλου Πολάκη για κρατικοποίηση της Εθνικής Τράπεζας, ο Μάκης Βορίδης είπε τα εξής: «Η ιδέα πίσω από αυτό είναι ότι δεν θα λειτουργεί η αγορά, αλλά θα υπάρχουν πολιτικές αποφάσεις που θα λαμβάνονται από τον κρατικά διορισμένο διοικητή της εθνικής τράπεζας». Με τον τρόπο αυτό, όμως, επιχειρηματολόγησε, «ξαναγυρνάμε στην υπονόμευση της σταθεροποίησης του τραπεζικού συστήματος».

Κι αυτό γιατί, «μετά την εμπειρία της κρίσης τα χρήματα για να διασωθεί μια τράπεζα δεν τα βάζουν οι φορολογούμενοι, αλλά αφαιρούνται από τις καταθέσεις». Τούτων δοθέντων, «ο κ. Πολάκης και ο ΣΥΡΙΖΑ μας λένε να γυρίσουμε σε ένα κύκλο διαταραχής της τραπεζικής ισορροπίας. Και η απάντησή μας είναι, όχι δεν θα το κάνουμε αυτό».

Για τα περίπου 25.000 ακίνητα που είναι στην κατοχή των τραπεζών, εξέφρασε την άποψη ότι «οι τράπεζες δεν έχουν φροντίσει, κακώς, για την αξιοποίηση αυτών των ακινήτων, δεν είναι προτεραιότητά τους».

Ενώ για το στεγαστικό εν γένει, αφού διευκρίνισε πως «δεν υπάρχουν μαγικά ραβδιά», παρέπεμψε στα διάφορα κυβερνητικά προγράμματα: Ήδη «με το 1ο πρόγραμμα ωφελήθηκαν 17.000, στο 2ο πρόγραμμα θα είναι άλλες 25.000». Κατά συνέπεια, αν πέσουν κι άλλα ακίνητα στην αγορά, η προσφορά θα ισορροπήσει με τη ζήτηση, ήταν η εκτίμησή του.

Σε άλλο σημείο της συνέντευξης ζητήθηκε το σχόλιο του υπουργού Επικρατείας για τη βλάβη στο Μετρό Θεσσαλονίκης και είπε: «Οι βλάβες πάντοτε γίνονται στις πρώτες δύο εβδομάδες». Εν πάση περιπτώσει, όταν διαπιστώθηκε ότι δεν θα επιλυθεί σύντομα το πρόβλημα, «τηρήθηκε το πρωτόκολλο ασφαλείας». Ενώ ενθυμήθηκε τα φοιτητικά χρόνια του στο Λονδίνο εκεί όπου, επίσης, συνέβαιναν βλάβες στο Μετρό.

Στο θέμα του/της επόμενου/ης Προέδρου της Δημοκρατίας, επανέλαβε την κυβερνητική θέση ότι «όλα θα γίνουν στην εύλογη προθεσμία». Ενώ για το σενάριο επιστροφής του βουλευτή Λευτέρη Αυγενάκη στη Νέα Δημοκρατία, ο Μάκης Βορίδης αφού δήλωσε ότι δεν ξέρει καθόλου το θέμα, διατύπωσε τη γενική, θεωρητική προσέγγιση ότι σε όλα τα πράγματα «η τιμωρία πρέπει να είναι αναλογική -και στην πολιτική υπάρχει κάτι αντίστοιχο». Θύμισε, πάντως, ότι «από την πρώτη στιγμή ο κ. Αυγενάκης είχε ζητήσει δημοσίως συγγνώμη για τη συμπεριφορά του».

Για την πρόταση, τέλος, να μπει φραγή στα κινητά τηλέφωνα των ανηλίκων, αφού παρατήρησε ότι είναι μια παγκόσμια συζήτηση, επεσήμανε ότι «οι πλατφόρμες είναι αρνητικές σε περιορισμούς». Σύμφωνα με τον Μ. Βορίδη, αυτό που πρέπει να κάνουμε, είναι «να ενισχύσουμε την ενημέρωση για δυνατότητες ρυθμίσεων που οδηγούν σε γονεϊκό έλεγχο της χρήσης των κινητών». Σε κάθε περίπτωση, προσέθεσε, «χρειάζεται εκστρατεία ενημέρωσης των γονέων». Και, εν κατακλείδι, είναι κάτι που απασχολεί πολύ όλους στην κυβέρνηση, και τον πρωθυπουργό, κατέληξε.

«Για πρώτη φορά ζητείται παραίτηση του υπουργού Εξωτερικών στη βάση, εν τέλει, αμφισβήτησης του πατριωτισμού του. Αυτό είναι βαριά ποιοτική διαφοροποίηση. Διότι ο υπουργός Εξωτερικών δεν είναι τυχαία εκεί. Ο υπουργός Εξωτερικών έχει τοποθετηθεί εκεί από τον πρωθυπουργό. Εάν αμφισβητείται ο πατριωτισμός του υπουργού Εξωτερικών, προφανώς αμφισβητείται και ο πατριωτισμός του πρωθυπουργού, που διατηρεί έναν μη επαρκώς πατριώτη υπουργό Εξωτερικών στη θέση του. Αυτό είναι κάτι που δεν μπορεί να γίνει ανεκτό».

Εξ άλλου, «είναι ένα ζήτημα η πολιτική διαφοροποίηση σε ζητήματα πολιτικής, ακόμη και εξωτερικής πολιτικής, αλλά η αμφισβήτηση του πατριωτισμού της κυβέρνησης και του πρωθυπουργού δεν μπορεί να γίνει δεκτή», ξεκαθάρισε ο υπουργός Επικρατείας.

Είπε, όμως, και κάτι ακόμη: «Εγώ, αν κατέληγα ότι αυτή η κυβέρνηση κινείται σε λάθος κατεύθυνση, αν θεωρούσα ότι στην εξωτερική πολιτική τα κάνει λάθος και μάλιστα δεν την πίστευα κιόλας γιατί δεν με πείθουν οι διευκρινίσεις της, αν θεωρούσα ότι πηγαίνει στην αντίθετη κατεύθυνση από εκείνη που πηγαίνει όλος ο κόσμος, γεννιέται ένα ερώτημα: τι την στηρίζεις αυτήν την κυβέρνηση;». Και, ακολούθως, «το βασικό ερώτημα είναι: μετά ταύτα ο κ. Σαμαράς, έχοντας πει όλα αυτά, πώς στηρίζει και συνεχίζει να στηρίζει την κυβέρνηση;».

Στη συνέχεια ο Μ. Βορίδης επικαλέστηκε την τοποθέτηση του κυβερνητικού εκπροσώπου, το Σάββατο, για το ότι η κυβέρνηση είναι απολύτως σταθερή, σε αντιδιαστολή μάλιστα – προσέθεσε ο κ. Βορίδης – με το τι γίνεται στη Γερμανία και στη Γαλλία, που βρίσκονται «σε βαθιά πολιτική κρίση». Στον αντίποδα, η χώρα μας έχει «ισχυρή κυβέρνηση, ισχυρό πρωθυπουργό, καθαρή πλειοψηφία και προβλήματα στην αντιπολίτευση».

Άλλωστε, συμπλήρωσε, «οι βουλευτές της ΝΔ είναι συντεταγμένοι στη γραμμή της κυβέρνησης και είναι κάτι το οποίο έχουν αποδείξει», ενώ στο σημείο αυτό, ο υπουργός Επικρατείας είπε, επί λέξει, τρία «Δεν»: Δεν φοβάται διαφοροποιήσεις σε νομοσχέδια. Δεν υπάρχει περίπτωση να ζητήσει ο πρωθυπουργός ψήφο εμπιστοσύνης στη Βουλή. Δεν υπάρχουν εκλογές.

«Η κυβέρνηση έχει να κάνει πάρα πολλή δουλειά, έχει να αντιμετωπίσει μια σειρά ζητημάτων του κόσμου». Και, ακριβώς, την ώρα που «η κυβέρνηση είναι συγκεντρωμένη στην αντιμετώπιση των προβλημάτων, το να λέμε ξανά και ξανά και ξανά πράγματα τα οποία έχουν απαντηθεί, προφανώς γεννιέται ένα ερώτημα».

Για το εάν τίθεται ζήτημα με τη βουλευτική έδρα του Αντώνη Σαμαρά, απάντησε ότι τα ζητήματα αυτά είναι συνειδησιακά, είναι «ζητήματα δικά του» (του κυρίου Σαμαρά), υπενθυμίζοντας ότι, όταν ο ίδιος, ο κ. Βορίδης δηλαδή, στο παρελθόν άλλαξε κόμμα, «την παρέδωσα την έδρα, αλλά αυτό είναι ζήτημα του καθενός».

Με αφορμή δε, την πρόταση Σαμαρά ο πρώην πρωθυπουργός Κώστας Καραμανλής να είναι ο επόμενος Πρόεδρος της Δημοκρατίας, επεσήμανε: «Ο Κώστας Καραμανλής, επίσης, είναι ένα σημαντικό πρόσωπο και για την παράταξη και για το έθνος», με την ταυτόχρονη παρατήρηση ότι υπάρχει διαφορά να την ανοίγει τη συζήτηση αυτή ένας τρίτος από το να την ανοίγει ο θεσμικά υπεύθυνος για την πρόταση του προσώπου του Προέδρου της Δημοκρατίας, που δεν είναι άλλος από τον πρόεδρο του μεγαλύτερου κόμματος στη Βουλή.

«Η συζήτηση δεν μπορεί να ξεκινά ασύντακτα, επιπλέον έχουμε Πρόεδρο της Δημοκρατίας», επομένως δεν μπορεί «να ανοίγουμε μια τέτοια συζήτηση, γιατί είναι απομειωτική για το πρόσωπο του Προέδρου της Δημοκρατίας». Σε κάθε περίπτωση, συμπλήρωσε, «εμείς έχουμε διευκρινίσει σε όλους τους τόνους ότι αυτή η συζήτηση θα ανοίξει την ώρα που πρέπει και θα επιλέξει ο πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας».

Συγκεκριμένα για την πρόταση του Αντώνη Σαμαρά διερωτήθηκε εν πρώτοις: «Εδώ δεν έπρεπε να υπάρξει μια συνεννόηση, ειδικά όταν το πρόσωπο αυτό έχει αυτό το βάρος;». Και συνέχισε: «Αποδεικνύεται ότι δεν έχει υπάρξει συνεννόηση. Βγαίνει, με διαφορά μισής ώρας, διαρροή ότι δεν έχει υπάρξει οποιαδήποτε τέτοια συνεννόηση. Εδώ υπάρχει η θεσμική τάξη, η οποία πρέπει να τηρείται, έχει σημασία για τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας και τη διαδικασία». Επισημαίνοντας, ότι το Σύνταγμα ζητά αυξημένη πλειοψηφία, και άρα, ο Πρόεδρος πρέπει να έχει κατά το δυνατόν συνθετικά χαρακτηριστικά, ο Μ. Βορίδης διατύπωσε την άποψη ότι, ναι, ένα πρόσωπο τη Δεξιάς θα μπορούσε να έχει συνθετικά χαρακτηριστικά.

Στη συνέχεια της συνέντευξης, όμως, έθεσε σειρά ερωτημάτων: «Η κατασκευή του φράχτη είναι δεξιά ή κεντρώα πολιτική; Τα Ραφάλ, τα F35, οι φρεγάτες είναι δεξιά ή κεντρώα πολιτική; Η μείωση των φορολογικών συντελεστών είναι δεξιά ή κεντρώα πολιτική; Η επιβολή της νομιμότητας παντού είναι δεξιά ή κεντρώα πολιτική; Η επαύξηση των ποινών στον Ποινικό Κώδικα και ένα πιο αυστηρό ποινικό πλαίσιο είναι δεξιά ή κεντρώα πολιτική; Ο περιορισμός των μεταναστευτικών ροών, η περιοριστική μεταναστευτική πολιτική για την οποία κατηγορούμαστε, ελεγχόμαστε και δεχόμαστε βαρύτατη κριτική, είναι δεξιά ή κεντρώα πολιτική;».

Ενώ, απαντώντας σε σχετικό ερώτημα σχετικά με το νόμο για την ισότητα στον πολιτικό γάμο, διερωτήθηκε: «Αν ήταν σκληρός ιδεολογικός πυρήνας, όπως θέλουν ορισμένοι να το εμφανίσουν, ο πρόεδρος της ΝΔ θα έλεγε να πράξει ο καθένας κατά τη συνείδησή του;». Θύμισε δε, ότι μόλις την περασμένη Πέμπτη «ο πρωθυπουργός είπε πως δεν πιστεύει στην woke ατζέντα, δεν υπάρχει woke ατζέντα στην Ελλάδα και, αν είναι στο χέρι του, δεν θα υπάρξει ποτέ».

Με αφορμή δε, τη διαπίστωση ότι «μετά τις εκλογές στην Αμερική άνοιξε εντατικά η συζήτηση αυτή», παρατήρησε ότι «στην Αμερική το woke είναι ότι πηγαίνουν και γκρεμίζουν αγάλματα ηρώων τους επειδή, όπως λένε, είχαν δούλους». Και, στο σημείο αυτό, έκανε την αναλογία: «Να πάμε να γκρεμίσουμε το άγαλμα του Κολοκοτρώνη στην πλατεία στην Τρίπολη, γιατί ο Κολοκοτρώνης ήταν σφαγέας. Αυτό είναι το woke».

Η συνέντευξη έκλεισε όπως ξεκίνησε: «Έχουμε ακούσει πάρα πολλές φορές τις απόψεις του κυρίου Σαμαρά και τις έχουμε με πολύ σεβασμό και με πολλή προσοχή». Όμως, εδώ, επανέλαβε, υπήρξε η ποιοτική διαφοροποίηση, που είναι «η αμφισβήτηση του πατριωτικού προσανατολισμού της κυβερνήσεως». Πολλώ μάλλον, κατέληξε, που «σε αυτό εμπλέκεται και ο Πρόεδρος της Κυπριακής Δημοκρατίας. Γιατί δεν μπορεί να κάνει χαριεντίσματα ο πρωθυπουργός της Ελλάδας και ο Πρόεδρος της Κυπριακής Δημοκρατίας, δεν μπορεί να γίνεται αυτό».

Ερωτηθείς, συγκεκριμένα, για τις προτεραιότητες του επόμενου διαστήματος, αλλά και το στίγμα της παρέμβασης του πρωθυπουργού στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης, ο υπουργός Επικρατείας σημειώνει πως «η Νέα Δημοκρατία εκλέχθηκε για την υλοποίηση ενός συγκεκριμένου κυβερνητικού προγράμματος. Το πρόγραμμα αυτό θα υλοποιηθεί σε βάθος τετραετίας και θα το αποτιμήσουν οι πολίτες στο σύνολο του πολιτικού κύκλου. Έχει σημασία να γίνει αντιληπτό και να επισημαίνεται ότι το κυβερνητικό πρόγραμμα αυτό έχει συγκεκριμένες ιδεολογικές και πολιτικές αρχές οι οποίες εφαρμόζονται. Δεν είναι απλώς ένα άθροισμα διαχειριστικών πράξεων. Επίσης πρέπει να γίνει αντιληπτό ότι το πρόγραμμα αυτό υλοποιείται μέσα σε ένα συγκεκριμένο διεθνές πολιτικό και οικονομικό περιβάλλον».

Και, στο δια ταύτα, «προτεραιότητα λοιπόν βασική της δεύτερης τετραετίας μας, είπαμε ότι είναι η αύξηση του εισοδήματος των Ελλήνων πολιτών. Το γεγονός ότι 5 χρόνια πριν η ανεργία ήταν στο 18% και τώρα είναι περίπου 9,6%, σημαίνει αύξηση του διαθέσιμου εισοδήματος και δημιουργία εκατοντάδων χιλιάδων νέων θέσεων εργασίας. Δεν έγιναν τυχαία. Δημιουργήθηκαν γιατί προσελκύουμε επενδύσεις, γιατί αξιοποιούμε τα χρήματα του Ταμείου Ανάκαμψης, του ΕΣΠΑ και του Προγράμματος Δημοσίων Επενδύσεων. Οι επενδύσεις δεν προσελκύονται από μόνες τους. Έρχονται γιατί εμπιστευόμαστε την ιδιωτική οικονομία, γιατί μειώνουμε τους φορολογικούς συντελεστές, γιατί μειώνουμε το κόστος των ασφαλιστικών εισφορών, γιατί απλοποιούμε και επιταχύνουμε τις αδειοδοτήσεις».

Όλα αυτά, σύμφωνα με τον Μ. Βορίδη, είναι «πολύ πρακτικές συνέπειες μιας μεγάλης ιδεολογικής μάχης που κερδήθηκε: της μάχης της ελευθερίας απέναντι στις σοσιαλιστικές και κολλεκτιβιστικές οικονομικές αντιλήψεις. Άρα προφανώς αυτή η οικονομική ανάπτυξη επέτρεψε την αύξηση του κατώτατου μισθού αλλά και την αύξηση των μισθών στον ιδιωτικό τομέα. Η αποτελεσματική εκτέλεση του προϋπολογισμού και η επίτευξη των δημοσιονομικών στόχων είναι που επέτρεψε να δοθούν αυξήσεις στους δημοσίους υπαλλήλους και στους συνταξιούχους. Και είναι μια βαθιά ιδεολογική, και όχι απλά τεχνική επιλογή, η διατήρηση των πειθαρχημένων δημόσιων οικονομικών. Άρα η κυβέρνηση θα συνεχίσει να κάνει τη δουλειά της σε όλους τους τομείς δημόσιας πολιτικής και να αγωνίζεται σε όλα τα μέτωπα», επισημαίνει στην απάντησή του.

Ενώ στο ερώτημα αν η βελτίωση της καθημερινότητας των πολιτών αποτελεί στρατηγική επιδίωξη της κυβέρνησης για τη δεύτερη τετραετία, δεν κρύβει ότι «η βελτίωση της καθημερινότητας προφανώς και αποτελεί στόχο της κυβέρνησης», αλλά, σπεύδει να διευκρινίσει, ότι «αυτού του τύπου η στοχοθεσία, αν απομονωθεί, αποχρωματίζει και αποϊδεολογικοποιεί τη συζήτηση. Σε τελευταία ανάλυση, όλοι οι πολιτικοί, όλες οι κυβερνήσεις, όλα τα πολιτικά συστήματα ανταγωνίζονται γιατί υπόσχονται και ευαγγελίζονται μια καλύτερη καθημερινότητα: ποιος δεν θέλει καλύτερα σχολεία, καλύτερα νοσοκομεία, καλύτερους δρόμους; καλύτερη αστυνόμευση, καλύτερα πανεπιστήμια, καλύτερους μισθούς; Προφανώς λοιπόν η μεγάλη πολιτική συζήτηση δεν είναι αυτοί οι στόχοι, που τους διακηρύσσουν άπαντες, αλλά με ποιες πολιτικές μπορεί να επιτευχθούν όσο το δυνατόν περισσότερα για όσο το δυνατόν περισσότερους;».

Συμπερασματικώς, «ο στόχος μας είναι η υλοποίηση του κυβερνητικού μας προγράμματος, όσων δεσμευθήκαμε ότι θα κάνουμε, και μέσω αυτού η βελτίωση της καθημερινότητας. Άρα, με αυτήν την έννοια προφανώς πάντα ενδιαφέρει η βελτίωση των συνθηκών ζωής των πολιτών, αλλά όχι με την έννοια του ότι υποσχεθήκαμε τον επίγειο παράδεισο, αλλά με την έννοια ότι δεσμευθήκαμε για την επίτευξη συγκεκριμένων προγραμματικών στόχων. Είπαμε για παράδειγμα ότι μέχρι το τέλος της τετραετίας θα πετύχουμε ο μέσος μισθός να έχει ανέβει στα 1.500 ευρώ και θα κριθούμε σε σχέση με αυτόν το στόχο στο τέλος της τετραετίας. Είπαμε για παράδειγμα ότι θα μειώσουμε τις ασφαλιστικές εισφορές στις επιχειρήσεις. Άρα δουλεύουμε για την υλοποίηση του κυβερνητικού προγράμματος και με βάση αυτό θα κριθούμε».

Σε ερώτημα για τις πηγές κοινωνικής δυσαρέσκειας, εν πρώτοις υπενθυμίζει ότι, ως κυβέρνηση, «έχουμε αναλύσει τις αιτίες του εκλογικού αποτελέσματος των ευρωεκλογών. Και έχουμε δημόσια συζητήσει για αυτές. Ο ανασχηματισμός του Ιουνίου ήταν μία πρώτη πολιτική απάντηση σε αυτές». Και, εν συνεχεία, παραθέτει την εκτίμησή του ότι «οι εξαγγελίες στη ΔΕΘ θα περιλαμβάνουν και απαντήσεις σε επίπεδο συγκεκριμένων πολιτικών για τα ζητήματα αυτά. Από την άλλη, όσοι προσπαθούν να παρουσιάσουν ότι η κυβέρνηση έχει απολέσει την εμπιστοσύνη των πολιτών, διαβάζουν λάθος τη συμπεριφορά του εκλογικού σώματος: Αντιθέτως, σήμερα περισσότερο από ποτέ, περισσότερο από κάθε άλλη πολιτική στιγμή, οι πολίτες έχουν στρέψει στην κυβέρνηση τις ελπίδες τους».

Όπως, άλλωστε, υπογραμμίζει ο Μ. Βορίδης, «ακόμα και στις τελευταίες, δύσκολες για εμάς, ευρωεκλογές, οι πολίτες έβγαλαν τη Νέα Δημοκρατία πρώτη με 14 μονάδες από το δεύτερο κόμμα. Οι πολίτες δεν αλλάζουν την επιλογή τους: ξέρουν ότι οι μόνοι που υλοποιούν ένα συγκεκριμένο, συνεκτικό σχέδιο για το έθνος είναι η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας. Και γι’ αυτό πιέζουν, για αυτό γινόμαστε δέκτες των αιτημάτων τους, γιατί είμαστε το μόνο κέντρο που μπορεί πραγματικά να επιλύσει τα θέματα τους».

Ενώ στο ερώτημα, Κέντρο ή Δεξιά; απαντά ως εξής: «Λυμένο θέμα: κεντρώα ιδεολογία δεν υπάρχει. Το κέντρο είναι πολιτική και εκλογική συμπεριφορά, είναι οι μετακινούμενοι ψηφοφόροι, αυτοί που δεν είναι αγκιστρωμένοι ιδεολογικά, αυτοί που κάθε φορά αναζητούν το κόμμα που θα ψηφίσουν σε αντίθεση με άλλους, που, λόγω των ιδεολογικών τους πεποιθήσεων, δεν μετακινούν την ψήφο τους».

Αυτό όμως που «σήμερα ενώνει στη Νέα Δημοκρατία ανθρώπους με διαφορετικές πολιτικές καταγωγές, με διαφορετικές πολιτικές διαδρομές, είναι ακριβώς ένα συνεκτικό ιδεολογικά κυβερνητικό πρόγραμμα, που αποτυπώνει μία συμφωνία σε μεγάλες στρατηγικές επιλογές: Ευρωπαϊκή Ένωση, ΝΑΤΟ, υπεράσπιση της εθνικής κυριαρχίας, ενίσχυση των αμυντικών δυνατοτήτων της χώρας, περιοριστική μεταναστευτική πολιτική, ελεύθερη οικονομία, προσέλκυση επενδύσεων, μείωση της φορολογικής επιβάρυνσης, επιβολή του νόμου και της τάξης, αυστηρή ποινική νομοθεσία, ενίσχυση της κοινωνικής συνοχής και στήριξη των πιο αδύναμων συμπολιτών μας. Όλα αυτά εγώ, ως Δεξιός, τα λέω Δεξιά, αλλά χαίρομαι που με όλα αυτά αισθάνονται άνετα και τα υποστηρίζουν άνθρωποι που προέρχονται από το ΠΑΣΟΚ ή και αριστερότερα και τα ονομάζουν Κέντρο. Δεν με πειράζει, ίσα-ίσα, με χαροποιεί το ευρύχωρο της παράταξης. Και αυτή είναι η σύνθεση που έχει οδηγήσει σε συνεχείς εκλογικές νίκες και την οποία πιστώνεται προσωπικά ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης. Άρα δεν χρειάζεται να στρίψουμε προς τα κάπου, χρειάζεται να υλοποιήσουμε με συνέπεια το κυβερνητικό μας πρόγραμμα».

Στο τελευταίο ερώτημα, αν η κυβέρνηση προτίθεται να μειώσει τον πήχη για την αυτοδυναμία ή να αυξήσει το όριο εισόδου στη Βουλή, ο Μ. Βορίδης αναφέρει πως είναι «ζήτημα που δεν έχει απασχολήσει και σε κάθε περίπτωση είναι μία εντελώς άκαιρη συζήτηση».