Σύμφωνα με τα στοιχεία της τηλεθέασης, ο Κυριάκος Μητσοτάκης «έγραψε» 12,7% στο σύνολο και 10,7% στο δυναμικό κοινό με σύνολο 422.952 τηλεθεατές.

Από την πλευρά όμως, ο Αλέξης Τσίπρας είχε διαφορά πέντε μονάδων στο δυναμικό κοινό με 15,6% και 15,3% στο σύνολο, με 557.642 τηλεθεατές.

Του Νίκου Παπαδημητρίου  

Ο πιθανότερος λόγος που έφερε τον Κυριάκο Μητσοτάκη να δίνει συνέντευξη χθες βράδυ ήταν αυτό το …συγγνώμη λάθος, για την Πάρνηθα. Θορυβημένο από την έκταση που είχαν πάρει τα αρνητικά σχόλια, εντός και εκτός επικράτειας, το Μέγαρο Μαξίμου συνειδητοποίησε προφανώς ότι η πρώτη απάντηση περί «ανθρώπινου πρωθυπουργού» χτίζει τη βάση για πλήρη καταστρατήγηση των περιοριστικών μέτρων. Και ότι, στο επικοινωνιακό επίπεδο, η άρση ενός λάθους γίνεται μόνο με την παραδοχή του εν τέλει, έστω και με… ναι, μεν αλλά.

• «Ήταν λάθος ότι δέχτηκα να φωτογραφηθώ χωρίς μάσκα, όχι λάθος ότι πήγα για ποδήλατο. Θέλω να τονίσω ότι η άσκηση επιτρέπεται εντός Περιφερειακής Ενότητας», υποστήριξε ο Κυριάκος Μητσοτάκης, παρά τις αρχικές οδηγίες για άσκηση κοντά στο χώρο κατοικίας, «Εκ των υστέρων», συνέχισε, «προφανώς και θα φορούσα μάσκα την ώρα που ζήτησαν οι συμπολίτες μου να φωτογραφηθούμε. Και πρέπει να σας πω ότι ο ίδιος βάζω τον πήχη των προσδοκιών πιο ψηλά για τον εαυτό μου. Κάνω και εγώ τη δική μου αυτοκριτική και όπως την κάνω εγώ, ζητώ από όλους τους συμπολίτες μας να αναλογιστούν τις στιγμές εκείνες της προσωπικής ανεμελιάς ότι μπορεί να έκαναν ζημιά. Άρα και για το περιστατικό αυτό έχω κάνει την αυτοκριτική μου», είπε στον Alpha και τον Αντώνη Σρόιτερ ο πρωθυπουργός επιχειρώντας να κλείσει τη συζήτηση, δηλώνοντας ταυτοχρόνως ενοχλημένος για το γεγονός ότι «μία μικρή στιγμή ανεμελιάς ή αβλεψίας διογκώθηκε σε τέτοιο βαθμό».

Όμως, για την αξιωματική αντιπολίτευση -μετά και τις πρωθυπουργικές εξηγήσεις για το περιστατικό στην Πάρνηθα- η …ανεμελιά Μητσοτάκη έγκειται αλλού: στο ότι, σύμφωνα με την Κουμουνδούρου,

• «-δεν προετοίμασε τη χώρα για το δεύτερο κύμα γιατί επαναπαύτηκε,
• -η Θεσσαλονίκη και η βόρεια Ελλάδα έπρεπε να έχουν κλείσει νωρίτερα,
• -υπάρχει ‘υποσύστημα’ καταγραφής στον ΕΟΔΥ,
• -μπορεί να υπάρχει χρονική καθυστέρηση στην καταγραφή ενός κρούσματος».

Κατά συνέπεια, σύμφωνα πάντα με την αξιωματική αντιπολίτευση, «η ‘ανεμελιά’ Μητσοτάκη είναι η κυνική ομολογία της αποτυχίας του. Δυστυχώς έχει δραματικές επιπτώσεις για τη χώρα και τη δημόσια Υγεία».

Ειδικά δε, στο ζήτημα εάν υπήρχε καθυστέρηση ή όχι στη λήψη αποφάσεων για τη Θεσσαλονίκη και την ευρύτερη περιοχή, στο ζήτημα γιατί δεν εισακούσθηκαν εισηγήσεις να μην εορτασθεί το τριήμερο 26 – 28 Οκτωβρίου, είναι σίγουρο ότι θα ακούσουμε πολλά περισσότερα.

Μάλιστα ο πρόεδρος του Πανελληνίου Ιατρικού Συλλόγου Αθανάσιος Εξαδάκτυλος, ένας γιατρός που ζει και εργάζεται στη Θεσσαλονίκη, αποκάλυπτε στο Kontra Channel, ότι στις συζητήσεις των ειδικών να κλείσει ή όχι η πόλη, συζητήσεις που είχαν γίνει πριν το τριήμερο, υπήρχε η άποψη να γίνει τοπικό lockdown, μόνο που ήταν μειοψηφική στην επιτροπή.

Κάπου εδώ όμως ξεκινά το β’ μέρος της υπόθεσης, κατά πόσο δηλαδή όλα τα μέλη της επιτροπής -ανεξαρτήτως της άποψής τους στην κρίσιμη ψηφοφορία- είχαν στη διάθεσή τους όλα εκείνα τα στοιχεία που απαιτούνταν για να πάρουν μια σωστή απόφαση. Αν, με άλλα λόγια, είχαν πλήρη εικόνα για τον αριθμό των κρουσμάτων στην πόλη.

Στο σημείο αυτό ο πρωθυπουργός ήταν κατηγορηματικός:

• «Είναι ψέμα να λέγεται ότι υπάρχει δεύτερο σύστημα καταγραφής κρουσμάτων. Τα ίδια κρούσματα βλέπουμε όλοι. Τα ίδια κρούσματα βλέπουν οι ειδικοί, τα ίδια κρούσματα βλέπω εγώ», ανέφερε ανοίγοντας πάντως ένα… παράθυρο λάθους: «Όταν επεξεργαζόμαστε τα δεδομένα, ποτέ τα δεδομένα δεν είναι τέλεια. Πάντα μπορεί να υπάρχει μία μικρή χρονική υστέρηση στην καταγραφή ενός κρούσματος, αλλά σε κάθε περίπτωση έχουμε πολύ καλά δεδομένα και με βάση αυτά έχουμε πάρει τις αποφάσεις μας».

Επ’ αυτού ο Αλέξης Τσίπρας είχε αντίλογο:

• στη διαδικτυακή εκδήλωση με κορυφαίους γιατρούς -μια εκδήλωση που συνδιοργάνωσαν η «Αυγή», ο ρ/σ «Στο Κόκκινο» και το site, avgi.gr.- ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης τόνιζε χαρακτηριστικά, «η επιτροπή των ειδικών που συμβουλεύει την κυβέρνηση ενδεχομένως να καλείται να αποφασίζει χωρίς να έχει πλήρη εικόνα για τα στοιχεία της εξέλιξης της πανδημίας», θέτοντας μάλιστα το ερώτημα -σύμφωνα με το σημερινό ρεπορτάζ της εφημερίδας και του Νίκου Λιονάκη- αν πριν φτάσουμε σε αυτό το σημείο ήταν εν γνώσει της επιτροπής ότι το 70% των κρουσμάτων καταγράφεται στη βόρεια Ελλάδα.

Το ζήτημα μάλιστα των «διπλών βιβλίων» κρουσμάτων μετέφεραν στην ευρωπαϊκή κοινή γνώμη μεγάλες, έγκριτες εφημερίδες, όπως ο Guardian, σε ρεπορτάζ της Helena Smith, η ο Monde, σε ρεπορτάζ της Marina Rafenberg.

Εδώ υπάρχει θέμα, συνεπώς, και δεν θα ξεπεραστεί με ένα …συγγνώμη λάθος, όπως έγινε στην περίπτωση της Πάρνηθας.

Πάντως, όσο η κυβέρνηση θα τελεί υπό πίεση, τόσο θα παίρνει ανάσα από υποθέσεις, όπως αυτή της εξοχικής κατοικίας του τέως πρωθυπουργού. Το ξαναζεσταμένο, σύμφωνα με την Κουμουνδούρου, αυτό φαΐ έχει, ωστόσο, ονοματεπώνυμο στην ούγια: Κυριάκος Μητσοτάκης.

Από τη Νέα Δημοκρατία, πάντως, τέθηκαν έξι ερωτήματα χθες, και επιπλέον πέντε σήμερα, προς τον αρχηγό του ΣΥΡΙΖΑ – Προοδευτική Συμμαχία, όπως αν είναι διαφορετικό το ακίνητο από εκείνο που αρχικώς μίσθωνε, αν αποτυπώνεται η πράξη στο πόθεν έσχες, ποιο το μίσθωμα και ποιος ο εκμισθωτής, αν έγινε ανακαίνιση και ποιος την χρεώθηκε κ.α.

Απάντηση, σημείο προς σημείο στην κριτική του κυβερνώντος κόμματος η Κουμουνδούρου δεν έχει δώσει μέχρι στιγμής, η διαρροή προς την «Εφημερίδα των Συντακτών» αναφέρει πάντως τα εξής: «Δεν σιωπούμε, περιμένουμε να εκτεθούν κι άλλο. Θα απαντήσουμε όπως πρέπει, εκεί που πρέπει».

Επιμέλεια – συνεντεύξεις Έλενα Καραμαγκάλη

Μπορούμε λοιπόν να μιλάμε για το τέλος της πανδημίας;

Το libre.gr στράφηκε στους ειδικούς θέτοντας ως κεντρικό ερώτημα αν τελειώσαμε με τον Covid 19. Αθηνά Λινού, Νίκος Σύψας, Γκίκας Μαγιορκίνης και Δημήτρης Κούβελας απαντούν σε αυτό καθώς και σχετικά με το αν υπάρχει κίνδυνος από τους τουρίστες που έρχονται από το εξωτερικό, για το ενδεχόμενο μιας εξάπλωσης στα νησιά και στο αν και πόσο πιθανό είναι ένα δεύτερο κύμα το φθινόπωρο.

Ερώτηση: Θα λέγατε ότι έχουμε “τελειώσει” με τον Covid 19;

Λινού (καθηγήτρια Επιδημιολογίας στο ΕΚΠΑ και πρόεδρος του Ινστιτούτου Προληπτικής, Περιβαλλοντολογικής και Εργασιακής Ιατρικής Prolepsis): Δυστυχώς δεν έχουμε τελειώσει με τον κορονοϊό και υπάρχει μεγάλη πιθανότητα ότι δεν θα έχουμε τελειώσει πριν από την επόμενη άνοιξη. Ο λόγος για αυτή την σχετικά απαισιόδοξη άποψη μου είναι το γεγονός ότι αυτή τη στιγμή η μεγάλη πλειονότητα των Ελλήνων και των περισσότερων ευρωπαίων δεν έχει αποκτήσει ανοσία.

Η μόνη ελπίδα που έχουμε είναι να υπάρξει εμβόλιο σύντομα. Με τις καλύτερες προϋποθέσεις το εμβόλιο δεν θα είναι διαθέσιμο στο κοινό πριν από το πρώτο τρίμηνο του 2021.Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να βρισκόμαστε σε συνεχή επαγρύπνηση τόσο ως άτομα, όσο και ως πολιτεία.

Σύψας (Παθολόγος – Λοιμωξιολόγος, Καθηγητής στην Ιατρική Σχολή Αθηνών του ΕΚΠΑ): Δεν θα έλεγα πως έχουμε τελειώσει με τον Covid 19. Ενόψει της έλευσης των τουριστών, θα πρέπει να κινηθούμε σε μια ισορροπία ανάμεσα στην επιδημία προσπαθώντας παράλληλα να κρατήσουμε την οικονομία μας σε καλή κατάσταση, παραμένοντας σχετικά ασφαλείς.

Μαγιορκίνης (επίκουρος καθηγητής Υγιεινής και Επιδημιολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών): Θεωρώ ότι είναι πολύ νωρίς για να θεωρήσουμε ότι έχουμε τελειώσει με τη νόσο Covid-19 καθότι δεν υπάρχει επαρκής ανοσία στον πληθυσμό τόσο στην Ελλάδα όσο και στον υπόλοιπο κόσμο.

Τα ποσοστά ανοσίας που θα οδηγήσουν σε εκρίζωση της επιδημίας υπολογίζονται στο 60%, ενώ τα ποσοστά που έχουν επιτευχθεί δεν υπερβαίνουν το 10% σε καμία χώρα αυτή τη στιγμή.

Κούβελας (διευθυντής του Εργαστηρίου Κλινικής Φαρμακολογίας του Τμήματος Ιατρικής του ΑΠΘ): Ποτέ δεν θα μπορούσαμε να πούμε ότι τελείωσε μια λοίμωξη από ιό.  Πιστεύω ότι μέχρι τώρα δεν αντιμετωπίσαμε καν επιδημία στη χώρα μας. 

Το τι ακριβώς έγινε δεν μπορώ να το πω, αλλά υπήρξε μια συγκυρία που δεν ξέρω τι ακριβώς επίπτωση είχε.  Η αλήθεια είναι ότι δεν υπήρξαν πολλοί νοσούντες από COVID-19 και φυσικά υπήρξαν ελάχιστοι θάνατοι. 

Τα μέτρα που είχαν ληφθεί όμως ήταν ίσως υπερβολικά για την έκταση διασποράς της νόσου, κυρίως δεν φροντίσαμε να τα εκμεταλλευτούμε για να στηρίξουμε σοβαρά το σύστημα Υγείας. 

Αν η τύχη αυτή συνεχίσει, τότε μπορούμε να πούμε ότι τη “γλιτώσαμε”, αλλά αν βέβαια προκύψουν κρούσματα, τότε η καταστροφή που προκλήθηκε από το lockdown, χωρίς όμως κάποια σημαντική πρόοδο σε πραγματικά μέτρα για επόμενο επιδημικό κύμα, θα φέρει τεράστιες απώλειες και ολοκληρωτική καταστροφή.

Ερώτηση: Υπάρχει κίνδυνος με τους ξένους τουρίστες το καλοκαίρι;

Λινού: Κίνδυνος υπάρχει με κάθε επαφή που έχουμε με οποιονδήποτε άνθρωπο που δεν γνωρίζουμε ότι έχει ήδη αποκτήσει ανοσία. Δυνητικά τόσο οι συμπατριώτες μας Έλληνες, όσο και οι επισκέπτες στην χώρα μας μπορεί να είναι φορείς. Θεωρώ μάλιστα ότι οι επισκέπτες έχουν μικρότερη πιθανότητα από το γενικό πληθυσμό της χώρας τους να νοσούν, δεδομένου ότι αν κάποιος έχει συμπτώματα της νόσου πιθανόν θα επιλέξει να μην ταξιδέψει.

Επομένως, θα κινδυνεύουμε μόνο από ασυμπτωματικούς επισκέπτες και συμπτωματικούς και ασυμπτωματικούς Έλληνες.

Είναι όμως εντελώς απαραίτητο να αυξάνουμε την επαγρύπνηση μας για να βεβαιωνόμαστε ότι δεν θα έχουμε μια τοπική επιδημική έκρηξη σε χώρους με αυξημένο τουρισμό.

Σύψας: Ασφαλής τουρισμός αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει. Υπάρχει ένα λελογισμένο ρίσκο το οποίο το αναλαμβάνουμε σε κάθε περίπτωση. Αυτό που θα κάνουμε είναι να εφαρμόσουμε ένα πακέτο μέτρων που περιλαμβάνει δειγματοληπτικό testing σε όσους μπαίνουν στη χώρα μας και ένα σχέδιο δράσης για τα κρούσματα που ενδεχομένως θα παρουσιάζονται σε τουριστικούς προορισμούς.

Μαγιορκίνης: Δεν θα επικεντρωνόμουν συγκεκριμένα και αποκλειστικά στους τουρίστες για τον κίνδυνο εισαγωγής κρουσμάτων. Όλοι μετακινούμενοι και εισερχόμενοι πληθυσμοί ανάλογα με τη χώρα από την οποία προέρχονται είναι δυνατόν να αποτελέσουν πηγή εισερχόμενων κρουσμάτων.

Κούβελας: Εδώ ερχόμαστε στο πραγματικό θέμα.  Αν λοιπόν, όπως είπα παραπάνω γίνει μαζική είσοδος ασθενών, διότι γνωρίζουμε ότι και σε όλους να γίνεται έλεγχος, θα υπάρξουν ψευδώς αρνητικά αποτελέσματα, τότε θα γεμίσουμε κρούσματα, που φυσικά θα διασπαρούν στις τουριστικότερες περιοχές της χώρας και φυσικά πολλά θα επανεξαχθούν στις χώρες προέλευσης.

Αν λοιπόν εμφανιστούν σε ένα νησί μαζί 10 τουρίστες – φορείς, και αυτοί μεταδώσουν σε 2-3 άλλους ανθρώπους ο καθένας και αυτό ακολουθήσει, τότε θα έχουμε ένα κύμα 500 με 1000 κρουσμάτων ξαφνικά στο νησί, χωρίς ανοσία αγέλης (λόγω των αυστηρών μέτρων), χωρίς φάρμακο,  χωρίς εμβόλιο ή άλλη θεραπεία (που φυσικά, όλοι οι ειδικοί γνώριζαν ότι δεν θα υπάρξει), χωρίς νοσοκομείο, χωρίς γιατρούς, χωρίς νοσηλευτικό προσωπικό και φυσικά χωρίς τη δυνατότητα μεταφοράς των βαρέως πασχόντων. 

Γι’αυτό το λόγο, σε όλες τις προηγούμενες συνεντεύξεις μου, έθιξα το θέμα της ταχύτατης θεσμοθέτησης και ενίσχυσης της πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας για όλη τη χώρα.  Δεν υπάρχει άλλη δυνατότητα αν υπάρξει επιδημία και δυστυχώς ίσως δεν μας δοθεί και άλλη ευκαιρία.

Ερώτηση: Φοβόμαστε εξάπλωση του ιού στα νησιά;

Λινού: Τα περισσότερα νησιά μας αυτή τη στιγμή δεν έχουν κρούσματα της νόσου. Είναι αυτονόητο ότι με την έναρξη του τουρισμού υπάρχει πιθανότητα κρούσματος που θα προέλθει είτε από κάποιον Έλληνα επισκέπτη είτε και από κάποιον ξένο επισκέπτη. Επομένως, είναι πιθανό να έχουμε εξάπλωση της επιδημίας στα νησιά.

Η σοβαρότητα όμως της εξάπλωσης θα εξαρτάται πάντα από τα μέτρα επαγρύπνησης και τις δυνατότητες ιχνηλάτησης  του πιθανού κρούσματος το οποίο θα παρουσιαστεί.

Σύψας: Υπάρχει ένα πολύ καλό επιχειρησιακό σχέδιο στα νησιά και αυτό περιλαμβάνει σύνδεση όλων των μονάδων φιλοξενίας με γιατρό και ενδεχομένως με μεγαλύτερες μονάδες υγείας, με εύκολο testing σε σύνδεση με τον ΕΟΔΥ και στη συνέχεια με απομόνωση του τουρίστα, ιχνηλάτηση των κρουσμάτων και αεροδιακομιδές εφόσον χρειαστεί. Υπάρχει επιχειρησιακό σχέδιο αυτή τη στιγμή για τα νησιά, έτσι ώστε να αποτρέψουμε τη διασπορά.

Μαγιορκίνης: Η πιθανότητα δημιουργίας μικροεπιδημιών στα νησιά είναι ένα πιθανό σενάριο το οποίο λαμβάνεται σοβαρά υπόψιν στον επιχειρησιακό σχεδιασμό.

Αν και εφόσον συμβεί θεωρώ ότι θα υπάρχουν έτοιμα όλα τα εργαλεία αντιμετώπισης και περιορισμού των επιδημικών περιστατικών.

Κούβελας: Δεν θα έλεγα ότι φοβάμαι ιδιαίτερα, διότι ελπίζω ο συγκεκριμένος κορονοϊός να διατηρεί τα χαρακτηριστικά της οικογένειας του και να εξασθενεί με το χρόνο, αλλά και το θέρος.  Αν όμως αυτό συμβεί πραγματικά δεν θέλω ούτε να το φανταστώ.

Στα νησιά υπάρχει συνωστισμός, στενή επαφή, πολύ οινόπνευμα, αλλά προς πόση και όχι προς απολύμανση και γενικώς επικρατούν συνθήκες αυξημένης μετάδοσης λοιμωδών νόσων.

Από την άλλη δεν έχουν νοσοκομεία και όπου υπάρχουν είναι υποστελεχωμένα, δεν έχουν εντατικές μονάδες και γενικώς δεν είναι το σύστημα Υγείας να σηκώσει το φορτίο αυξημένης νοσηρότητας.

Ερώτηση: Θα υπάρξει δεύτερο κύμα το φθινόπωρο και πώς πρέπει να αντιμετωπιστεί;

Λινού: Είναι σχεδόν βέβαιο (με όσα ξέρουμε σήμερα), ότι θα υπάρξει δεύτερο κύμα. Ο χρόνος της εμφάνισης του δεύτερου κύματος, η ένταση του, η σοβαρότητα του και η επιτυχία μας στην αντιμετώπιση του, θα εξαρτηθεί τόσο από γνωστούς όσο και από αγνώστους παράγοντες.

Στους αγνώστους παράγοντες περιλαμβάνεται η πιθανότητα να έχει μεταλλαχθεί ο ιός είτε προς το ηπιότερο, είτε προς το επιθετικότερο.

Στους γνωστούς παράγοντες περιλαμβάνεται η κατάσταση στην οποία βρίσκεται το Υγιειονομικό σύστημα της χώρας, η δυνατότητα μας να ιχνηλατούμε και να αντιμετωπίζουμε άμεσα τα πιθανά κρούσματα και η ικανότητα μας να επηρεάζουμε τον πληθυσμό ως προς την υιοθέτηση  συμπεριφορών πρόληψης.

Ιδιαίτερη προσοχή όμως πρέπει συνεχώς να δίνεται σε ομάδες οι οποίες έχουν δυσκολία στην εφαρμογή μέτρων πρόληψης

• α) λόγω των συνθηκών κάτω από τις οποίες διαβιούν
• β) λόγω  της δυσκολίας να κατανοούν επαρκώς την πληροφορία για τους τρόπους πρόληψης και
• γ) επειδή δεν έχουν εύκολη και οικονομικά εφικτή πρόσβαση  σε ατομικά μέτρα προστασίας. 

Στους πληθυσμούς αυτούς περιλαμβάνονται οι ηλικιωμένοι και ασθενείς που διαβιούν σε ειδικές δομές (γηροκομεία κλπ), οι Ρομά, η θρησκευτική μειονότητα στη Θράκη, οι πρόσφυγες και οι άστεγοι.

Είναι πιθανό η έκρηξη της ανεργίας, που μπορεί να προκύψει το φθινόπωρο, να θέσει σε παρόμοιο κίνδυνο και άλλα τμήματα του ελληνικού πληθυσμού που θα πληγούν οικονομικά.

Σύψας: Υπάρχει αβεβαιότητα σχετικά με την επιδημιολογία του ιού αλλά αν κρίνω από τους παλαιότερους κορονοϊούς, θα έχουμε δεύτερο κύμα το οποίο θα έρθει αργά το φθινόπωρο, ενδεχομένως τον Νοέμβριο.

Το δεύτερο κύμα ίσως να είναι πιο ήπιο, με την έννοια ότι υπάρχει ένα αίσθημα εκπαίδευσης έτσι ώστε να αποφεύγεται η διασπορά, υπάρχουν κάποια φάρμακα, άρα πιστεύω ότι δεν θα είναι τόσο έντονο, θα είναι διαχειρίσιμο ώστε να μην χρειαστεί να προβούμε σε τόσο δραστικά μέτρα όπως το lockdown.

Ίσως να έχουμε περιορισμένες καραντίνες και όχι καθολικό κλείσιμο της χώρας.

Μαγιορκίνης: Δεν έχουμε στοιχεία που να λένε την ακριβή στιγμή έλευσης ενός δεύτερου κύματος, συνεπώς θα πρέπει να είμαστε έτοιμοι να το αντιμετωπίσουμε ανά πάσα στιγμή.

Η έλευση του δεύτερου κύματος θα πρέπει να αντιμετωπιστεί με ταχύτατη, αυστηρότατη εφαρμογή και επιτήρηση των υγειονομικών πρωτοκόλλων, δραστική μείωση πυκνότητας ατόμων σε όλες τις δραστηριότητες, αυστηρή χρήση μη ιατρικής μάσκας σε χώρους συγχρωτισμού και αύξηση των επιπέδων εργασίας από απόσταση σε πρώτη φάση. Ταυτόχρονα θα πρέπει να εφαρμοστούν πρωτόκολλα ιχνηλατήσεων με testing σε επικίνδυνες επαφές κρουσμάτων με πολλαπλά δειγματοληπτικά κύματα τεστ στους κοινωνικούς κύκλους των κρουσμάτων ώστε να περιχαρακώνονται οι εξάρσεις. Τέλος, θα χρειαστεί να εφαρμοστούν καραντίνες εάν οι συρροές των κρουσμάτων έχουν τοπικό χαρακτήρα.

Κούβελας: Αν δεν υπάρξει έκρηξη το καλοκαίρι και έχει περιοριστεί η επιδημία στον υπόλοιπο κόσμο, δεν έχουμε λόγο να φοβόμαστε δεύτερο κύμα. Προσωπικώς περισσότερο φοβάμαι για άλλη επιδημία, από άλλο ιό ή μικρόβιο, με χειρότερα χαρακτηριστικά από τους κορονοϊούς και θεωρώ ότι τα προφανή μέτρα για την υγεία πρέπει να αρχίσουμε επιτέλους να τα σκεφτόμαστε.

Η χώρα πρέπει να αρχίσει να σκέφτεται σοβαρά τι σημαίνει εκσυγχρονισμός σε επίπεδο ιατρικής επιστήμης.  Εδώ και χρόνια δεν προχωράει η ολοκλήρωση των Ιατρικών Ειδικοτήτων που ήδη έχουν ιδρυθεί, δεν προχωράμε στην αναγνώριση και εκπαίδευση ειδικών, όπως αυτή της Γηριατρικής (ο πλέον ευπαθής πληθυσμός στη λοίμωξη) και της Κλινικής Φαρμακολογίας (κλινική εφαρμογή, έρευνα και ανάπτυξη νέων φαρμάκων, εμβολίων κλπ), και που υπάρχουν σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση. 

Εξίσου δε σημαντικό είναι η ολοκλήρωση της  Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας, η ενίσχυση του ΕΣΥ σε προσωπικό και εξοπλισμό (κυρίως προσωπικό), εκπαίδευση και ενίσχυση των εργαστηρίων, των επειγόντων και των μονάδων και φυσικά η δημιουργία προγραμμάτων αγωγής υγείας και  κοινωνικής παρέμβασης μέσω δικτύων επισκεπτών υγείας, κοινωνικών λειτουργών, και προγραμμάτων βοήθειας στο σπίτι, με αναγκαστική συμβολή της τοπικής αυτοδιοίκησης.

Μία μέρα μετά, οι δύο πολιτικοί άνδρες διασταυρώνουν και πάλι τα ξίφη τους, τη φορά αυτή μέσα από το libre.gr.

Συνεντεύξεις στον Νίκο Παπαδημητρίου

«Eάν επιδιώκαμε πολιτική εκμετάλλευση θα ζητούσαμε και τον έλεγχο του κυρίου Νίκου Παππά, δεξί ή μάλλον αριστερό χέρι του Τσίπρα που μνημονεύεται στις συναντήσεις όπου ο κύριος Μιωνής καταγγέλλει εκβίαση και δωροληψία. Θα μπορούσαμε να εμπλέκαμε και τον πρώην πρωθυπουργό, χωρίς όμως σοβαρά στοιχεία εμείς δεν επιθυμούμε τέτοιου είδους διώξεις που έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ», υποστηρίζει ο Θ. Πλεύρης την ώρα που ο αντίπαλός του κατηγορεί τον Κυρ. Μητσοτάκη ότι η θεωρία του περί σκευωρίας στην υπόθεση Novartis, είναι «το αντίδωρό του προς την πολυεθνική εταιρεία, ώστε αυτή να καταφέρει να αποφύγει την καταβολή αποζημιώσεων εκατοντάδων εκατομμυρίων ευρώ προς το ελληνικό δημόσιο».

Ταυτοχρόνως ο Γιάννης Ραγκούσης προχωρά και σε μια αποκάλυψη: ότι για την επίσκεψη του υφυπουργού Δικαιοσύνης Δ. Κράνη στον Άρειο Πάγο δεν εκδόθηκε δελτίο Τύπου από το υπουργείο Δικαιοσύνης, άρα έγινε «στα κρυφά», όπως επί λέξει αναφέρει.

Οφείλουμε να διερευνούμε, να μην κουκουλώνουμε τις καταγγελίες, ειδικά, εισαγγελέων προκειμένου να διερευνηθεί αν είχε συσταθεί ομάδα με τη συμμετοχή του Δ. Παπαγγελόπουλου, και ενδεχομένως δημοσιογράφων και δικαστικών, επισημαίνει από την πλευρά του ο εισηγητής της ΝΔ για τη διεύρυνση του κατηγορητηρίου, με τον Γιάννη Ραγκούση να απαντά, «μιλούν αυτοί που έχουν μετατρέψει σε σκουπίδι το κράτος δικαίου και απροσχημάτιστα παρεμβαίνουν μέσα από το Μέγαρο Μαξίμου ακόμη και για να συμπαρασταθούν σε βιαστές και δολοφόνους, όπως έκαναν κατά τη διάρκεια της δίκης για την αδικοχαμένη Ελένη Τοπαλούδη».

Ο βουλευτής Α’ Αθηνών της ΝΔ και ο βουλευτής Β’ Πειραιώς του ΣΥΡΙΖΑ μιλούν επίσης για την οικονομία και τα μέτρα, μιλούν για το ενδεχόμενο πρόωρων εκλογών, με τον Θ. Πλεύρη να παίρνει θέση και για τον αφορισμό του πρωθυπουργού από τον μητροπολίτη Αμβρόσιο.

Ακολουθεί το πλήρες κείμενο των συνεντεύξεων του Θάνου Πλεύρη και του Γιάννη Ραγκούση στο libre.gr.:

Θ. Πλεύρης: Θα εμπλέκαμε και τον Τσίπρα αλλά δεν υπήρχαν σοβαρά στοιχεία

-Εσείς, κύριε Πλεύρη, έχετε πεισθεί ότι είχε συσταθεί παραδικαστικό κύκλωμα, άλλως εγκληματική οργάνωση; Με ποιον/ποιους στην κορυφή, με ποιους «συνεργούς»;

Με βάση τις καταγγελίες που έχουμε, πρέπει να ελεγχθεί εάν υπήρχε ένα σύστημα στο οποίο συμμετείχε ο κύριος Παπαγγελόπουλος και αφορούσε ενδεχομένως δημοσιογράφους και λειτουργούς της δικαιοσύνης με σκοπό να στοχοποιήσουν πολιτικούς αντιπάλους και φυσικά πρόσωπα.

Αυτά καταγγέλλονται πρωτίστως από εν ενεργεία εισαγγελικούς λειτουργούς όπως είναι η κυρία Ράϊκου, ο κύριος Αγγελής, ο κύριος Αθανασίου και ενδυναμώνονται και από άλλες καταθέσεις όπως της εν ενεργεία αντιεισαγγελέως κυρίας Κυβέλου και της πρώην εισαγγελέως κυρίας Τσατάνη.

Στο παρόν στάδιο στόχο έχουμε τη διερεύνηση, το αν θα πειστούμε ή όχι θα φανεί στο τελικό πόρισμα. Όσο διαρκεί η εξέταση πρέπει απλώς να διερευνούμε και αυτός είναι ο στόχος, να μην κουκουλώνουμε τις καταγγελίες, ειδικά, εισαγγελέων.

-Πολλάκις έχετε κατηγορήσει τον ΣΥΡΙΖΑ ότι κρέμασε, χωρίς να το πολυσκεφθεί, δέκα πρόσωπα στα μανταλάκια. Μήπως και εσείς κάνετε σήμερα το ίδιο;

Αντιθέτως, ο ΣΥΡΙΖΑ πήρε άκριτα τρεις καταθέσεις προστατευομένων μαρτύρων -εκ των οποίων ο ένας πια έχει αποχαρακτηρισθεί και οι άλλοι δύο υπάρχουν βάσιμες πιθανότητες να είναι εμπλεκόμενοι- και συλλήβδην ζήτησε προκαταρκτική για δέκα πολιτικά πρόσωπα. Εμείς με μεγάλη προσοχή αξιολογούμε τα ευρήματα.

Εάν επιδιώκαμε πολιτική εκμετάλλευση θα ζητούσαμε και τον έλεγχο του κυρίου Νίκου Παππά, δεξί ή μάλλον αριστερό χέρι του Τσίπρα που μνημονεύεται στις συναντήσεις όπου ο κύριος Μιωνής καταγγέλλει εκβίαση και δωροληψία.

Θα μπορούσαμε να εμπλέκαμε και τον πρώην πρωθυπουργό, χωρίς όμως σοβαρά στοιχεία εμείς δεν επιθυμούμε τέτοιου είδους διώξεις που έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ.

Τα στοιχεία σε βάρος του κυρίου Παπαγγελόπουλου και οι καταγγελίες προέρχονται από πέντε εισαγγελικούς λειτουργούς χωρίς κάλυψη, χωρίς κουκούλα.

-Με μια οικονομική κρίση που οι οικονομολόγοι δεν αποκλείουν να είναι χειρότερη, σε διεθνές επίπεδο, από το κραχ του ’29, η κυβέρνηση επιμένει να παίρνει μέτρα με το… σταγονόμετρο. Μήπως πρέπει εσείς, οι βουλευτές του κυβερνώντος κόμματος, να πιέσετε για πιο γενναία μέτρα στήριξης εργαζομένων, ανέργων και επιχειρήσεων;

Η κυβέρνηση έχει πάρει μία σειρά από μέτρα που βραχυπρόθεσμα κάλυψαν τις ανάγκες άνω του 75% των επιχειρήσεων, των εργαζομένων και ανέργων που επλήγησαν από την πανδημία. Αντίστοιχα, υπάρχουν συνεχή πακέτα στήριξης για όλες αυτές τις επιχειρήσεις δισεκατομμυρίων ευρώ και μόνο η πρώτη φάση ξεπέρασε τα 14 δισ. ενώ καθημερινά προσπαθούμε να στηρίξουμε την ελληνική οικονομία.

Θα ήταν τρομακτικό λάθος όταν το φαινόμενο είναι εν εξελίξει και δεν ξέρουμε τι άλλες συνέπειες θα προκαλέσει, να στραγγίζαμε όλες τις οικονομικές δυνατότητες του κράτους, διότι σε αυτήν την περίπτωση δεν θα μπορούσαμε να αντιμετωπίσουμε ένα νέο κύμα. Ωστόσο, και τα επιδόματα στήριξης της εργασίας ώστε να μην απολυθεί κόσμος και η στήριξη των επιχειρήσεων με την επιστρεπτέα προκαταβολή και την αναστολή κάθε είδους φορολογικής και ασφαλιστικής εισφοράς, με την επιδότηση 800 ευρώ σε όσους μπήκαν σε αναστολή εργασίας, με την επιδότηση ενοικίου 40% και με τα πλούσια πακέτα οικονομικής στήριξης από το Υπουργείο Ανάπτυξης με επιδότηση του επιτοκίου καθώς και η συνολική στήριξη των ανέργων κ.λ.π. μόνο μικρές παρεμβάσεις δεν μπορούν να θεωρούνται.

-Μετά από βροχή δημοσιευμάτων, και από φιλοκυβερνητικά ΜΜΕ, η κυβέρνηση έκλεισε τα σενάρια ανασχηματισμού. Για τις πρόωρες εκλογές τι πιστεύετε; Αφ’ ης στιγμής, η Ν.Δ. δεν μπορεί να εφαρμόσει το πρόγραμμα για το οποίο εξελέγη, δεν είναι έντιμο να ζητήσει νέα λαϊκή εντολή;

Κατά την άποψη μου η κυβέρνηση χαίρει της πλήρης εκτίμησης του εκλογικού σώματος και πιστώνεται ότι έβαλε σε προτεραιότητα τον άνθρωπο και κατάφερε με πετυχημένο τρόπο να διαχειριστεί την πανδημία.

Όλα τα διεθνή ΜΜΕ αποτυπώνουν αυτήν την επιτυχία, τη στιγμή που οι γειτονικές μας χώρες είχαν σοβαρές απώλειες σε ανθρώπινες ζωές. Αυτό που θέλει ο κόσμος από εμάς είναι να διαχειριστούμε και τις οικονομικές συνέπειες της πανδημίας επιτυχώς προς όφελος όλης της Πατρίδας. Κάθε άλλη κουβέντα είναι κουβέντα αποπροσανατολισμού.

-Πώς σχολιάζετε την κίνηση ενός ιεράρχη να αφορίσει τον πρωθυπουργό και δύο υπουργούς;

Οι ιερείς και οι πιστοί βίωσαν μία τεράστια πνευματική δοκιμασία προς όφελος της δημόσιας υγείας. Όσοι πιστεύουμε, δεχθήκαμε και τις Άγιες ημέρες του Πάσχα να είμαστε μακριά από τα Μυστήρια, διότι αυτό θεωρήσαμε ως πράξη αγάπης που είναι και η ύψιστη αξία του Χριστιανισμού.

Η Διαρκής Ιερά Σύνοδος ξεκαθάρισε ότι αφορισμό δεν μπορεί να κάνει κανένας ιερέας ή μητροπολίτης, παρά μόνο το αρμόδιο όργανο.

Σε κάθε περίπτωση θεωρώ ότι και ο πρωθυπουργός και όλη η κυβέρνηση όσα μέτρα πήραν, τα πήραν ακριβώς επειδή πιστεύουν στις αξίες του Χριστιανισμού και γι’ αυτόν τον λόγο μπορούμε να πούμε ότι ο χειρισμός της πανδημίας ήταν επιτυχής με απόλυτο σεβασμό στις οικογένειες των νεκρών που υπήρξαν και δεν μπορέσαμε να το αποφύγουμε.

Ι. Ραγκούσης: Η Novartis θα γλιτώσει αποζημιώσεις εκατομμυρίων χάρη στον κ. Μητσοτάκη

-Υψηλοί τόνοι και ισχυρισμοί, εκ μέρους του ΣΥΡΙΖΑ, για ακυρότητα της διαδικασίας στην προανακριτική. Έχει λόγους να φοβάται η αξιωματική αντιπολίτευση τη διεύρυνση του κατηγορητηρίου;

Αντιθέτως, εμείς τους είπαμε να ερευνήσουν όσο θέλουν και όσα θέλουν. Αυτοί επιδιώκουν άρον άρον να σταματήσουν τη λειτουργία της προανακριτικής επιτροπής που διερευνά.

Η ΝΔ του κυρίου Μητσοτάκη είναι αυτή που καταπατά τις βασικές αρχές του κράτους δικαίου, προκειμένου να εξυπηρετήσει τα πολιτικά της σχέδια. Ο κ. Μητσοτάκης είναι αυτονόητο πως δεν θα μπορούσε να έχει λάβει ήδη απόφαση για την προσφυγή σε πρόωρες εκλογές.

Όμως, είναι φανερό -και όλες οι χυδαίες βιασύνες τους στην προανακριτική το πιστοποιούν- πως έχει πάρει απόφαση να προετοιμαστεί για το ενδεχόμενο πρόωρων εκλογών. Γι’ αυτό εν μέσω πανδημίας συγκάλεσαν προανακριτική και Ολομέλεια για να προχωρήσουν στη δήθεν διεύρυνση του κατηγορητηρίου, δηλαδή στην προσπάθεια αναστήλωσης του αρχικού κατηγορητηρίου κατά Παπαγγελόπουλου, το οποίο κατέρρευσε παταγωδώς μαζί με τη θεωρία τους περί δήθεν σκευωρίας στην υπόθεση Νοβάρτις.

-Είπατε ότι η ΝΔ καταπατά τις βασικές αρχές του κράτους δικαίου. Με ποια στοιχεία το λέτε αυτό;

Έχουν εξαπολύσει μία πρωτοφανή επιχείρηση εκφοβισμού των εισαγγελέων διαφθοράς. Κατ’ εξακολούθηση παραβίασαν και τη σχετική νομοθεσία αλλά και υπονόμευσαν έναν από τους βασικότερους θεσμούς-εργαλεία διεθνώς για την αποκάλυψη υποθέσεων διαφθοράς που είναι ο θεσμός των μαρτύρων δημοσίου συμφέροντος. Επιχείρησαν να αποκαλύψουν τα πραγματικά ονόματα των προστατευόμενων μαρτύρων.

Μάλιστα τις ημέρες που αναμενόταν η απάντηση του Άρειου Πάγου για τον τρόπο εξέτασης των μαρτύρων από την προανακριτική, ο υφυπουργός Δικαιοσύνης κ. Κράνης εθεάθη στους διαδρόμους του ανώτατου δικαστηρίου.

Στα κρυφά.

Χωρίς να εκδοθεί δελτίο τύπου του Υπουργείου. Γιατί άραγε;

Ακόμη, όχι στη Σικελία της μαφίας αλλά στην Αθήνα, κρίσιμοι μάρτυρες για την τεκμηρίωση του σκανδάλου -άλλοι από τους προστατευόμενους- βρέθηκαν αντιμέτωποι με απειλές κατά της ζωής τους, με ξυλοδαρμούς από μπράβους της νύχτας.

Για όλους αυτούς λόγους ισχυρίζομαι πως θα έπρεπε να ντρέπονται πρωτίστως όλοι εκείνοι που στο όνομα της υπεράσπισης των αρχών του φιλελεύθερου κράτους δικαίου έχουν κάνει δημόσια καριέρα ως καθηγητές πανεπιστημίου, δημοσιογράφοι και δήθεν διανοούμενοι, αλλά μπροστά σε όλες αυτές τις θεσμικές και νομικές αθλιότητες έχουν καταπιεί το αμίλητο νερό.

-Μιλάτε για όλους εκείνους που θα έπρεπε να ντρέπονται, όμως η ΝΔ τι ρόλο έπαιξε σε όλα αυτά;

Η ΝΔ, ναι αν ήταν μια άλλη πολιτική δύναμη, θα έπρεπε κι αυτή να ντρέπεται. Αλλά η ΝΔ δεν είναι κόμμα αρχών. Γι’ αυτό και μετακινείται ιδεολογικά με τόση ευελιξία, τόσο σπάνια διεθνώς. Πιο πρόσφατο παράδειγμα η επανατοποθέτησή τους σε σχέση με το Εθνικό Σύστημα Υγείας. Δεν υπάρχει νεοφιλελεύθερη ΝΔ.

Υπάρχει η ΝΔ, η βασική εκπρόσωπος της παρασιτικής Ελλάδας. Και να σας πω και κάτι χωρίς ειρωνία. Καμία δουλειά δεν είναι ντροπή κι αυτή είναι η δουλειά τους. Κι αν δεν ήταν αυτοί, κάποιος άλλος θα ήταν για να εκπροσωπεί τον βαθιά ριζωμένο κρατικοδίαιτο και παρασιτικό ελληνικό καπιταλισμό. Ένα παρασιτικό ελληνικό καπιταλισμό που αυτός είναι που παράγει κάθε λογής επίορκους και διεφθαρμένους.

-Είπατε χθες ότι ο κυβερνητικός ισχυρισμός περί σκευωρίας στην υπόθεση Novartis θα λειτουργήσει προς όφελος της εταιρείας στις δίκες που έχει μπροστά της…

Ναι το λέω ευθέως. Η θεωρία του κ. Μητσοτάκη περί σκευωρίας στην υπόθεση Νοβάρτις, είναι το αντίδωρό του προς την πολυεθνική εταιρεία, ώστε αυτή να καταφέρει να αποφύγει την καταβολή αποζημιώσεων εκατοντάδων εκατομμυρίων ευρώ προς το ελληνικό δημόσιο -δηλαδή προς τον ελληνικό λαό- για τη μεγάλη οικονομική ζημιά που προκάλεσε με τις παράνομες αυξήσεις τιμών που πέτυχε για τα δικά της φάρμακα.

Η Νοβάρτις θα υποχρεωθεί σε καταβολή αποζημιώσεων μόνον εάν αποδειχθεί πως πρωταγωνίστησε σε οικονομικό σκάνδαλο κατά των συμφερόντων του ελληνικού δημοσίου.

-Η κοινοβουλευτική πλειοψηφία υποστηρίζει πάντως, κύριε Ραγκούση, ότι στελέχη της κυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ είχαν φτιάξει ένα μηχανισμό, με τη συμμετοχή φιλικών ΜΜΕ και δικαστών, με σκοπό τον έλεγχο δικαιοσύνης και επιχειρηματιών αφενός, τα πλήγματα προς πολιτικούς αντιπάλους αφετέρου. Τι απαντάτε;

Εδώ ταιριάζει το «κοίτα ποιοι μιλάνε». Μιλούν αυτοί που επιδιώκουν να εξαγοράσουν το σύνολο ΜΜΕ ώστε να μην μπορεί να υπάρχει καν η άλλη άποψη, η άποψη της αντιπολίτευσης.

• Μιλούν αυτοί που έχουν μετατρέψει την 3η ελληνική δημοκρατία σε μία ακρωτηριασμένη δημοκρατία στην οποία πρέπει να παίρνεις άδεια από τον κ. Μητσοτάκη για να διατυπώσεις ελεύθερα τη γνώμη σου.
• Μιλούν αυτοί που ξυλοκοπούν ανελέητα την ελληνική δικαιοσύνη μόνο και μόνο επειδή τόλμησε να ερευνήσει ενδεχόμενες ποινικές ευθύνες υπουργών τους.
• Μιλούν αυτοί που έχουν μετατρέψει σε σκουπίδι το κράτος δικαίου και απροσχημάτιστα παρεμβαίνουν μέσα από το Μέγαρο Μαξίμου ακόμη και για να συμπαρασταθούν σε βιαστές και δολοφόνους, όπως έκαναν κατά τη διάρκεια της δίκης για την αδικοχαμένη Ελένη Τοπαλούδη.

-Και, μια τελευταία ερώτηση για την οικονομία. Η πολιτική του «δώστα όλα» είναι ο ταχύτερος δρόμος προς τα μνημόνια, υποστηρίζει η κυβέρνηση. Δεν πιστεύετε πως χρειάζεται κάποιο φρένο στα μέτρα στήριξης δεδομένου ότι ουδείς γνωρίζει πότε θα είναι το τέλος του κοροναϊού και ποιες οι συνέπειές του ως τότε;

Ο ταχύτερος δρόμος προς νέα μνημόνια, αγαπητέ κύριε Παπαδημητρίου, είναι ο δρόμος που περνά μέσα από το λεγόμενο κλείσιμο των αγορών για την Ελλάδα. Δηλαδή μέσα από αγορές δανεισμού χρήματος -στις οποίες καταφεύγουμε για την αναχρηματοδότηση του δημόσιου χρέους- οι οποίες θα αρχίσουν σταδιακά να ανεβάζουν σε απαγορευτικά επίπεδα τα επιτόκια δανεισμού της Ελλάδας.

Επομένως εάν θέλουμε να αποφύγουμε το δρόμο που οδηγεί σε νέα μνημόνια θα πρέπει να φροντίσουμε να μην κλείσουν οι αγορές πάλι για εμάς, όπως συνέβη μετά το δυσθεώρητο δημοσιονομικό έλλειμμα 15,4% του 2009.

Άρα, πρέπει επειγόντως να παρέμβουμε ώστε να συγκρατηθεί κατά το δυνατόν η επέκταση της ύφεσης που θα προκαλέσει μια υπερμεγέθη αύξηση του δημοσιονομικού ελλείμματος, που αυτό με τη σειρά του θα επιφέρει πάλι κλείσιμο των αγορών και θα μας οδηγήσει ξανά σε μνημόνια.

Η κυβερνητική πολιτική που αφήνει την εξάπλωση της ύφεσης, είναι αυτή που θα προκαλέσει μεγάλο δημοσιονομικό έλλειμμα, άρα κλείσιμο των αγορών, άρα νέα μνημόνια. Η δική μας πρόταση που δεν αυξάνει ούτε το έλλειμμα ούτε το χρέος, διότι χρηματοδοτείται από το μαξιλάρι ρευστότητας, οδηγεί στη μείωση της ύφεσης, άρα στη μείωση του δημοσιονομικού ελλείμματος, άρα μας απομακρύνει από τον κίνδυνο να κλείσουν οι αγορές καθώς και να ξαναμπλέξουμε με επώδυνα για το λαό μνημόνια.

Συμπέρασμα: αν δεν αλλάξει η κυβερνητική πολιτική δεν θα μείνουμε όρθιοι.