Ο κ. Καιρίδης παίρνει σαφή θέση για το ζήτημα των κυβερνήσεων συνεργασίας, αποκλείοντας ουσιαστικά κάθε σύμπραξη με τα κόμματα της αντιπολίτευσης και υπογραμμίζοντας ότι η αυτοδυναμία της παράταξής του αποτελεί τη μοναδική διέξοδο για τη σταθερότητα της χώρας.

Παράλληλα, σχολιάζει τις πρόσφατες εσωκομματικές αλλαγές στη ΝΔ εκφράζοντας την αισιοδοξία του, ενώ εκτιμά ότι ο κ. Σαμαράς δεν θα προκαλέσει πρόβλημα στη ΝΔ αν δημιουργήσει νέο πολιτικό κόμμα.

Με τη θεσμική του εμπειρία τοποθετείται πάνω στα κρίσιμα μέτωπα της εξωτερικής πολιτικής, των ευρωπαϊκών μεταρρυθμίσεων και της διαχείρισης του μεταναστευτικού.

Συνέντευξη

Χρόνης Διαμαντόπουλος

–Κύριε Καιρίδη, το πολιτικό σκηνικό βρίσκεται υπό αναδιάταξη και αυτό όπως καταγράφεται επηρεάζει όλα τα κόμματα, είτε είναι μεγάλα, είτε είναι μικρά. Θεωρείτε πιθανό να δούμε μια κυβέρνηση συνεργασίας της ΝΔ με ένα ή περισσότερα κόμματα;

Να συμφωνήσουμε ότι δεν θα έπρεπε να είναι αδύνατο. Από κει και πέρα, τα κόμματα της αντιπολίτευσης δεν φαίνεται να ενδιαφέρονται για τη διακυβέρνηση της χώρας. Ο χώρος του παλαιού ΣΥΡΙΖΑ βρίσκεται σε μια πρωτοφανή περιδίνηση και το ΠΑΣΟΚ έχει αποκλείσει κάθε συνεργασία με τη ΝΔ. Κατά συνέπεια, μόνη λύση στο δίλημμα της κυβερνησιμότητας είναι η αυτοδυναμία της ΝΔ.

–Εκτιμάτε ότι εάν ο κ. Σαμαράς δημιουργήσει τελικά δικό του κόμμα, θα δημιουργήσει πολλά προβλήματα στην ΝΔ;

Δεν νομίζω. Ωστόσο, κάθε ψήφος μετράει. Και καλό θα ήταν να δώσουμε τη μάχη όλοι μαζί ενωμένοι.

–Πώς αξιολογείτε τον ρόλο της Ελλάδας στις τρέχουσες γεωπολιτικές προκλήσεις στη Νοτιοανατολική Ευρώπη και την Ανατολική Μεσόγειο; Στις αρχές Ιουλίου στην Τουρκία θα διεξαχθεί η Σύνοδος Κορυφής του ΝΑΤΟ. Πιστεύετε ότι θα δούμε κάτι νέο;

Ο διεθνής ρόλος της χώρας είναι σήμερα ενισχυμένος. Αυτό οφείλεται τόσο στην οικονομική της ανάταξη και την ανάκτηση της δημοσιονομικής της κυριαρχίας όσο και στην ενεργή εξωτερική μας πολιτική που κινείται τόσο ευρωπαϊκά και ατλαντικά όσο και περιφερειακά με διμερείς στρατηγικές συμμαχίες. Από κει και πέρα η Σύνοδος του ΝΑΤΟ είναι μια ευκαιρία να επιβεβαιωθεί ο ευρω-ατλαντικός δεσμός και η ενίσχυση του κέντρου βάρους της Συμμαχίας προς την Ευρώπη, με την ανάληψη αντίστοιχων ευθυνών από τα ευρωπαϊκά της μέλη.

–Έχοντας διατελέσει Υπουργός Μετανάστευσης και Ασύλου από τον Ιούνιο του 2023 έως τον Ιούνιο του 2024, ποια πιστεύετε ότι είναι τα σημαντικότερα προβλήματα στη διαχείριση των μεταναστευτικών ροών;

Ο λαϊκισμός, η δυσκολία ευρωπαϊκού συντονισμού, η αδυναμία του μηχανισμού νόμιμης μετανάστευσης και η αβελτηρία κάποιων τρίτων χωρών που αρνούνται να συνεργαστούν στις υποχρεωτικές επιστροφές. Ο λαϊκισμός έχει επενδύσει πάρα πολλά στην όξυνση του μεταναστευτικού. Ενώ επισημαίνει ένα υπαρκτό πρόβλημα, οι λύσεις που προτείνει δεν είναι λύσεις και οδηγούν στο αντίθετο αποτέλεσμα. Από κει και μέρα, οφείλουμε να διεκδικούμε ευρωπαϊκές λύσεις, γιατί το πρόβλημα, έτσι κι αλλιώς, προκαλείται από ευρύτερες ευρωπαϊκές δυναμικές.

–Σύμφωνα με τον διάδοχό σας στο υπουργείο Μετανάστευσης και Ασύλου εντός του 2026 θα επέλθει η συμφωνία με “τρίτη χώρα ή τρίτες χώρες” στην Αφρική και στην Ασία για τη λειτουργία κέντρου μεταναστών. Θεωρείτε ενδεδειγμένη αυτή την πολιτική για την Ευρώπη; Δεν είναι μια πολιτική που αντιβαίνει στις αξίες της;

Όχι. Άλλωστε, όλα γίνονται υπό την εποπτεία των ανεξάρτητων δικαστικών αρχών κάθε κράτους-μέλους. Με άλλα λόγια, και να ήθελαν οι ευρωπαϊκές ηγεσίες να παραβούν τις ευρωπαϊκές αρχές, δεν μπορούν, και είναι υποχρεωμένες να σέβονται τις διεθνείς νομικές δεσμεύσεις τους. Να σας θυμίσω ότι η εισαγωγή της εξωχώριας εξέτασης αιτημάτων ασύλων, εκτός ευρωπαϊκού εδάφους, εισήχθη, για πρώτη φορά, το 2016 με την κοινή δήλωση Ευρώπης-Τουρκίας, που προσυπέγραψε ο Αλέξης Τσίπρας. Σύμφωνα με τη δήλωση, όλοι οι παράνομα εισελθόντες στα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου θα πρέπει να επιστρέφονται στην Τουρκία, όπου θα εξετάζονται τα αιτήματά τους. Άρα, τα δάκρυα της ελληνικής Αριστεράς είναι κροκοδείλια.

–Συμμετέχετε ενεργά στην Κοινοβουλευτική Ομάδα Εργασίας «3+1» (Ελλάδα, Κύπρος, Ισραήλ, ΗΠΑ). Ποια είναι η στρατηγική σημασία αυτής της συνεργασίας για την ενεργειακή και αμυντική θωράκιση της χώρας μας υπό το πρίσμα των τελευταίων εξελίξεων στη Μέση Ανατολή; Να είμαστε περισσότερο αισιόδοξοι ή απαισιόδοξοι για το μέλλον;

Το Αμερικανικό Κογκρέσο πολύ δύσκολα συμμετέχει σε διακοινοβουλευτικές συνεργασίες. Η πρωτοβουλία 3+1 είναι μια εξαίρεση και γι’ αυτό πολύ σημαντική. Αποδεικνύει το στρατηγικό βάθος της σχέσης που ξεπερνά τις συνήθεις κυβερνητικές επαφές και διαχέεται στους ίδιους τους εθνικούς αντιπροσώπους, αποκτώντας υπερκομματικό και διαχρονικό χαρακτήρα. Η Ελλάδα δεν θέλει, δεν πρέπει και δεν μπορεί να διαλέξει μεταξύ Ευρώπης και Αμερικής. Είμαστε μια ευρωπαϊκή χώρα προσηλωμένη στην ευρωπαϊκή ολοκλήρωση. Όμως, για μια σειρά από λόγους, έχουμε και θέλουμε να έχουμε την πιο στενή σχέση με τους Αμερικανούς συμμάχους μας, αξιοποιώντας κάθε ευκαιρία για συνεργασία, όπως σήμερα στην ενέργεια.

–Με δεδομένη τη συμμετοχή σας στη Διάσκεψη για το Μέλλον της Ευρώπης και την ιδιότητά σας ως μέλος της Ειδικής Διαρκούς Επιτροπής Ευρωπαϊκών Υποθέσεων, ποιες είναι οι κρίσιμες μεταρρυθμίσεις πρέπει να προωθήσει η ΕΕ για να ενισχύσει τη συνοχή και την ασφάλειά της;

Η Ευρώπη έχει αποφασίσει να επενδύσει μαζικά στην άμυνά της. Από κει και πέρα, θα πρέπει να απελευθερώσει την οικονομία της από την υπερ-ρύθμιση και να τονώσει, ακόμα περισσότερο, την ανταγωνιστικότητά της. Με άλλα λόγια, να εφαρμόσει την ατζέντα Ντράγκι. Αυτή τα λέει όλα.

–Θέλετε να κάνετε κάποιο σχόλιο για τον ανασχηματισμό;

Δεν υπήρξε ανασχηματισμός παρά κάποιες σημειακές αλλαγές. Είμαι αισιόδοξος για την επιλογή Κυρανάκη στην θέση του ΓΓ του κόμματος. Αποπνέει δυναμισμό, φρεσκάδα και αισιοδοξία.

Ειδικότερα, έπειτα από αναφορά στην εγχώρια οικονομία και συγκεκριμένα στο ζήτημα του πληθωρισμού, η κ. Γιαννακοπούλου ανέφερε ότι η μόνη χώρα στην ΕΕ, που έχει πληθωρισμό 5,4% είναι η Ελλάδα. Τότε ο κ. Καιρίδης κατηγόρησε τη βουλεύτρια του ΠΑΣΟΚ για ψεύδη απαιτώντας σε αυστηρό ύφος να παραδεχτεί το λάθος της, να ζητήσει συγγνώμη και να «κατεβάσει το βλέμμα», γεγονός που προκάλεσε την αντίδρασή της ίδιας.

«Όταν λέτε το ψέμα, θα το παραδέχεστε. Θα ζητάτε συγγνώμη, θα κατεβάζετε το βλέμμα και θα λέτε, “Ναι, κύριε Καιρίδη, έχετε δίκιο”», της είπε χαρακτηριστικά ο βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας.

«Συγγνώμη; Μου είπατε αυτή τη στιγμή να κατεβάσω το βλέμμα; Δεν έχω να πω τίποτα άλλο.Έχουμε έναν βουλευτή της κυβέρνησης που επιχαίρει γιατί έχουμε στην Ελλάδα 5,4 πληθωρισμό. Εδώ πέρα τελειώνει η κουβέντα. Δεν έχω να πω τίποτα άλλο!», απάντησε η Νάντια Γιαννακοπούλου εμφανώς ενοχλημένη.

Η ανακοίνωση του ΠΑΣΟΚ

Στην ανακοίνωση που εξέδωσε το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης αναφέρει, μεταξύ άλλων, πως “Η αλαζονεία των στελεχών της Νέας Δημοκρατίας έχει υπερβεί κάθε όριο”.

“Το κόμμα που με ύφος εκατό καρδιναλίων εγκαλεί τους πάντες για τοξικότητα, έχει κάτι να σχολιάσει για τη συμπεριφορά του κ. Καιρίδη απέναντι στη συνάδελφο του βουλευτή, Νάντια Γιαννακοπούλου, όταν στο πλαίσιο τηλεοπτικής αντιπαράθεσης για τον πληθωρισμό, της ζήτησε να κατεβάζει τα μάτια μπροστά του;

Αναμένουμε επίσημη τοποθέτηση”, επισημαίνει το ΠΑΣΟΚ στην ανακοίνωσή του.

«Η χθεσινή εικόνα ήταν ατυχής. Ωστόσο, όλοι γνωριζόμαστε σ αυτό τον τόπο και το ποιος εκπροσωπεί την πιο βάρβαρη και ακραία κοινοβουλευτική χυδαιότητα και χυδαιότητα εν γένει είναι γνωστό. Ο ρόλος της Ζωής Κωνσταντοπούλου στη Βουλή δεν χρειάζεται τώρα εγώ να επεκταθώ και να ανακαλέσω μετά τις βαρύτατες ύβρεις και υπαινιγμούς που έκανε χθες», είπε ο Δημήτρης Καιρίδης και όταν ρωτήθηκε για τον Νίκο Δένδια τόνισε: «Όποιος δίνει άλλοθι στη Ζωή είναι άστοχο και ατυχές».

«Το «βρώμικες δουλειές», (σ.σ. για το οποίο τον κατηγόρησε η Ζωή Κωνσταντοπούλου στην οποία και απάντησε με το «άσε μας κουκλίτσα μου») είναι πέρα από προσβλητικό. Εγώ δεν πιστεύω στις μηνύσεις. Δεν πιστεύω σε μια ποινικοποίηση της ζωής όπου πάμε τον διάλογο τον πολιτικό στα δικαστήρια. Εγώ αναγνωρίζω ότι όλο αυτό στέλνει λάθος μήνυμα στον λαό. Ενός μη σοβαρού και κουτσομπολίστικου κοινοβουλίου».

Αναφερόμενος στο περιστατικό είπε: «Ξεκίνησε με το αδιανόητο να μας κάνει παρατήρηση επειδή μιλήσαμε με τον διπλανό μας εκείνη που μιλάει ακατάπαυστα. Μετά με εγκάλεσε γιατί είμαι πρόεδρος της επιτροπής Εξωτερικών και άμυνας και μετά λέει ότι κάνω τη βρώμικη δουλειά. Εκείνη κάνει δουλειές. Εμείς που δεν έχουμε δεύτερες δουλειές. Ε όχι και να τα ακούμε από έναν επιχειρηματία».

Για το αν τον άδειασε ο Νίκος Δένδιας είπε: «Είναι ο πιο προβεβλημένος υπουργός της κυβέρνησης και τον στηρίζουμε. Τον πρώτο λόγο στη Βουλή έχουν οι βουλευτές. Οι υπουργοί έρχονται στην Βουλή. Το έκανε καλοπροαίρετα. Αν κάποιος όμως έπρεπε να μιλήσει χθες, αυτός ήμουν εγώ»

Λίγο πριν την έναρξη της συνεδρίασης και πριν ανοίξει το τηλεοπτικό κύκλωμα του Καναλιού της Βουλής ο κ. Καιρίδης που είναι πρόεδρος της σχετικής κοινοβουλευτικής επιτροπής απευθύνθηκε σε έντονο ύφος προς τον κ. Δαβάκη διαμαρτυρόμενος για την απουσία του Υπουργού Εθνικής Άμυνας Νίκου Δένδια.

Σύμφωνα με τις ίδιες πηγές ο κ. Καιρίδης ενώπιον βουλευτών, ανώτατων αξιωματικών και συνδικαλιστών που έχουν προσκληθεί για να τοποθετηθούν είπε «που είναι ο Υπουργός; Προσβάλλει με την απουσία του την Βουλή».

Αντιδρώντας ο υφυπουργός απάντησε «πως κάνεις έτσι; Έχει ξανασυμβεί. Σε ανακαλώ στην τάξη». Το επεισόδιο αν και έγινε στο περιθώριο πριν την επίσημη έναρξη της συνεδρίασης πυροδότησε την αντίδραση της αντιπολίτευσης.

Με την έναρξη της συζήτησης οι Δημήτρης Μάντζος (ΠΑΣΟΚ), Χρήστος Γιαννούλης (ΣΥΡΙΖΑ), Νίκος Παπαναστάσης (ΚΚΕ) και Σία Αναγνωστοπούλου (Νέα Αριστερά) διαμαρτυρήθηκαν για την απουσία του κ. Δένδια από την συζήτηση του κρίσιμου νομοσχεδίου και υποστήριξαν ότι με την στάση του προσβάλλει τους εκπροσώπους των φορέων.

Ακολούθως, πήρε τον λόγο ο κ. Δαβάκης ο οποίος κατηγόρησε προσωπικά τον κ. Καιρίδη για την πρόκληση ενός αχρείαστου επεισοδίου καθώς όπως υποστήριξε σε πολλές συζητήσεις νομοσχεδίων οι υπουργοί εκπροσωπούνται από τους υφυπουργούς τους.

«Ειλικρινά λυπούμαι για την θρυαλίδα που δημιουργήθηκε από την συμπεριφορά σας κύριε Πρόεδρε όταν μπήκα στην Βουλή . Αδικεί και τους Αρχηγούς και επιτελείς που είναι παρόντες. Είναι όλο το επιτελείο εδώ. Αν θέλουμε κάτι εξιδεικευμένοι μπορούν οι επιτελείς να το απαντήσουν. Επίσης θέλω να εκφράσω την λύπη μου προς τον κ. Μαντζο που είπε ότι εδώ δεν είναι πεντάγωνο. Δηλαδή τι είναι το πεντάγωνο; Είναι διοικητική μηχανή που λειτουργεί άψογα» είπε ο κ. Δαβάκης.

Επανερχόμενος ο κ. Μάντζος διευκρίνισε πως «τιμώ σέβομαι βαθειά το πεντάγωνο, το Υπουργείο Άμυνας και την ιεραρχία των Ενόπλων Δυνάμεων. Η αναφορά σε εσάς έχει να κάνει με το ύφος με το οποίο ανακαλέσατε το προεδρείο μιας κοινοβουλευτικής επιτροπής. Είναι αντισυνταγματικό αυτό που κάνατε. Εμείς απευθύνανε μομφή στον Υπουργό που απουσιάζει. Τιμούμε τους Αρχηγούς».

Από την πλευρά του ο υφυπουργός επέμεινε ότι αν και ο ίδιος δεν συνυπογράφει το νομοσχέδιο, έχει αρμοδιότητα να εκπροσωπεί τον Υπουργό στην Βουλή.

Το επεισόδιο έληξε με νέα παρέμβαση από τον κ. Καιρίδη ο οποίος συνέχισε τις αιχμές κατά του κ. Δένδια. «Καλό θα ήταν να είναι και ο υπουργός εδώ να ακούσει τους φορείς. Γνωρίζω το βαρύ του πρόγραμμα και τις πολλές υποχρεώσεις στο εξωτερικό. Αλλά καλό θα ήταν κ. Δαβάκη να ήταν εδώ. Είμαι βέβαιος ότι θα είναι στην 2η ανάγνωση μετά τα Χριστούγεννα και θα είναι στην Ολομέλεια για να έχουμε την συζήτηση του αρμόζει» είπε.

Ο κ. Καιρίδης είπε ότι αμφιβάλλει εάν «είναι αγρότες αυτοί που ασχημονούν ή είναι εγκληματίες του κοινού ποινικού δικαίου», ο Δημήτρης Τζανακόπουλος απευθύνθηκε προσωπικά στον κοινοβουλευτικό εκπρόσωπο της ΝΔ λέγοντας «κρίμα στα παιδιά που διδάσκετε».«Δεν μας παρατάς! Δημαγωγέ!» αντέδρασε ο κ. Καιρίδης.

Οι διάλογοι:

Δημήτρης Τζανακόπουλος: Έχετε υπόψη σας για ποιον λόγο γίνονται οι κινητοποιήσεις; έπρεπε να πληρώσετε 560 εκατ. Τι πληρώσατε; 360 εκατ., λέτε. Από αυτά 90 εκατ. κρατήθηκαν για τον ΕΛΓΑ. Και αυτή τη στιγμή 45.000 αγρότες δεν έχουν πάρει ένα ευρώ και 13.000 κτηνοτρόφοι δεν έχουν πάρει ένα ευρώ. Πώς θα κάνουν γιορτές κ. Καιρίδη αυτοί; Θα σας πω ποια είναι η μοναδική εγκληματική οργάνωση σε αυτή τη χώρα. Η κυβέρνηση της ΝΔ. Κύριε Καιρίδη έχετε να μου δώσετε έξι νούμερα μπας και κερδίσω κάνα Τζόκερ;

Δημήτρης Καιρίδης: Δεν ξέρω αν αυτές οι ακρότητες που εκστόμισε… Δεν ξέρω αν ήταν ο Τζανακόπουλος στην εκδήλωση της Ιθάκης, ήταν εκεί ο αρχηγός σας, εκτός αν δεν είναι αρχηγός σας ο κ. Χαρίτσης.

Ευκλείδης Τσακαλώτος: Το μόνο που ξέρεις είναι να τρολάρεις και να κάνεις επιθέσεις.

Δημήτρης Καιρίδης: Δεν θα μας τρελάνετε εσείς, αποφασίστε ποιοι είστε και με ποιους είστε. Δεν ξέρω καν αν είναι αγρότες αυτοί που ασχημονούν, αμφιβάλλω αν είναι αγρότες ή εγκληματίες του κοινού ποινικού δικαίου, αυτά θα τα βρει η Δικαιοσύνη.

Δημήτρης Τζανακόπουλος: Κρίμα στα παιδιά που διδάσκετε.

Δημήτρης Καιρίδης: Βρε δεν μας…

Δημήτρης Τζανακόπουλος: Πείτε το πείτε το…

Δημήτρης Καιρίδης: Δεν μας παρατάς, δημαγωγέ…

Δημήτρης Τζανακόπουλος: Τον παραδίδω στην χλεύη του ελληνικού λαού…

Αναφερόμενος στο σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ, ο κ. Καιρίδης τονίζει χαρακτηριστικά:

«Η πολιτική μας ευθύνη είναι δεδομένη και δεν την αρνήθηκε ούτε ο Πρωθυπουργός. Όμως, θα ήταν λάθος να πιστέψει κανείς ότι το πρόβλημα με τις αγροτικές επιδοτήσεις ξεκίνησε στη χώρα μας το 2019. Αυτό δεν σημαίνει συμψηφισμό ή διάχυση ευθυνών, αλλά αναγνώριση μιας περίπλοκης πραγματικότητας, στην οποία εμπλέκονται υπηρεσιακοί παράγοντες, κομματικά στελέχη και ιδιωτικά συμφέροντα».

Σ’ ό,τι αφορά τους στόχους της κυβέρνησης εξηγεί: «Δεν είμαι μόνο υπέρ της εξάντλησης της τετραετίας, όταν και οι πολίτες θα κληθούν να κρίνουν συνολικά το έργο μας, αλλά, επιπλέον, είμαι και οπαδός της άποψης ότι οφείλουμε να κυβερνούμε χωρίς το άγχος του πολιτικού κόστους και της επανεκλογής».

Συνέντευξη

Χρόνης Διαμαντόπουλος

–Κύριε Καιρίδη, έχετε γνώση του μεταναστευτικού και θα ήθελα να ξεκινήσουμε τη συζήτησή μας από αυτό το θέμα. Πρόσφατα υπερασπιστήκατε το αυστηρότερο πλαίσιο που προβλέπει τριμηνιαία αναστολή των νέων αιτήσεων ασύλου. Γιατί νομίζετε ότι θα είναι αποτελεσματικό;

Το συγκεκριμένο μέτρο εντάσσεται σε μια ευρύτερη στρατηγική, που μόνο εν συνόλω μπορεί να είναι αποτελεσματική.

Κινητοποίηση της Ευρώπης, εντατικές επαφές με τις λιβυκές αρχές, πυκνότερη παρουσία του Λιμενικού και του Πολεμικού Ναυτικού νότια της Κρήτης, δημιουργία υποδομής στην Κρήτη και ένα μήνυμα αυστηροποίησης, σε συνεννόηση με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, είναι μερικά από τα μέτρα αυτής της στρατηγικής.

Θέλουμε να ενισχύσουμε τις εθελούσιες επιστροφές, αποθαρρύνοντας την παραμονή των παρανόμως εισελθόντων στη χώρα μας

Άλλωστε, να σας θυμίσω πως τα καταφέραμε το φθινόπωρο του 2023, όταν αντιμετωπίσαμε ένα πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα με την Τουρκία.

-Τι σημαίνει πρακτικά ότι οι παράνομοι μετανάστες «θα μπαίνουν φυλακή»; Απλά να σας θυμίσω ότι η ελληνική αστυνομία πέρυσι έκανε 75.000 συλλήψεις και οι αναγκαστικές επιστροφές ήταν 1.000. Θα λειτουργήσουν νέες φυλακές;

Απ’ όσο καταλαβαίνω, το Υπουργείο Μετανάστευσης και Ασύλου, σε συνεργασία με το Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη, έχει προχωρήσει στη μετατροπή μιας από τις δομές του Εθνικού Συστήματος Υποδοχής και Ταυτοποίησης σε κλειστή, στην οποία τίθεται σε καθεστώς διοικητικής κράτησης οποιοσδήποτε έρχεται παράνομα στη χώρα μας από τη βορειοαφρικανική ακτή. Το μέτρο στοχεύει στην ενίσχυση της αποτροπής και, προφανώς, απομένει να φανεί αν και πόσο καλά θα λειτουργήσει.

Αν προκύψουν ευθύνες για πολιτικά πρόσωπα (ΟΠΕΚΕΠΕ), είμαστε ανοιχτοί στη σύσταση και προανακριτικής επιτροπής

Από εκεί και πέρα, τα προβλήματα με τις επιστροφές είναι γνωστά και έχουν να κάνουν με την απροθυμία των χωρών προέλευσης να δεχθούν πίσω τους υποχρεωτικώς επιστραφέντες πολίτες τους. Γι’ αυτό και, στο μεταξύ, θέλουμε να ενισχύσουμε τις εθελούσιες επιστροφές, αποθαρρύνοντας την παραμονή των παρανόμως εισελθόντων στη χώρα μας.

Είναι προφανές ότι το μεγάλο στοίχημα παραμένει η καλύτερη συνεργασία της Ευρωπαϊκής Ένωσης συνολικά με χώρες όπως η Αίγυπτος και το Πακιστάν, στις υποχρεωτικές επιστροφές.

-Να πάμε και στις πολιτικές εξελίξεις. Γιατί η κυβέρνηση επέμεινε στην Εξεταστική για τον ΟΠΕΚΕΠΕ αγνοώντας τις προτάσεις των κομμάτων της αντιπολίτευσης; Ειδικά όταν ο ίδιος ο πρωθυπουργός έχει ασκήσει κριτική στον τρόπο με τον οποίο λειτουργούν οι Εξεταστικές Επιτροπές.

Η εξεταστική επιτροπή είναι ο κατεξοχήν κοινοβουλευτικός θεσμός για τη συζήτηση και ανάλυση κρίσιμων πολιτικών ζητημάτων.

Είναι γεγονός ότι στο παρελθόν ο συγκεκριμένος θεσμός δεν λειτούργησε εποικοδομητικά, αλλά εναπόκειται στις πολιτικές δυνάμεις, σήμερα, να τον αξιοποιήσουν προς όφελος της αλήθειας και της λύσης των προβλημάτων, όπως είναι, για παράδειγμα, τώρα το ζήτημα του ΟΠΕΚΕΠΕ.

Η πολιτική μας ευθύνη είναι δεδομένη (ΟΠΕΚΕΠΕ) και δεν την αρνήθηκε ούτε ο Πρωθυπουργός. Όμως, θα ήταν λάθος να πιστέψει κανείς ότι το πρόβλημα με τις αγροτικές επιδοτήσεις ξεκίνησε στη χώρα μας το 2019

Από εκεί και πέρα, αν προκύψουν ευθύνες για πολιτικά πρόσωπα, είμαστε ανοιχτοί στη σύσταση και προανακριτικής επιτροπής. 

-Πώς είναι δυνατόν ένα κόμμα σαν την ΝΔ, να επιλέγει οι βουλευτές του να ψηφίζουν μέσω επιστολικής ψήφου σε μια τόσο σοβαρή κοινοβουλευτική διαδικασία; Γιατί ήταν επιλογή του κόμματος και όχι του κάθε βουλευτή μεμονωμένα…

Υπήρξε ένα παιχνίδι ελιγμών, με την αντιπολίτευση εν τελεί να αποχωρεί από μια διαδικασία που η ίδια προκάλεσε. Τα ζητήματα, ωστόσο, πρέπει να εκκαθαρίζονται και αυτό έγινε με την ψηφοφορία που ακολούθησε είτε με φυσική παρουσία είτε επιστολικά.

Το αποτέλεσμα επιβεβαίωσε την άποψη του Πρωθυπουργού, ο οποίος ξεκαθάρισε ότι δεν υφίστανται ενδείξεις ποινικής εμπλοκής υπουργών.

-Μετά από έξι χρόνια διακυβέρνησης θεωρείτε ότι είναι πειστικά τα επιχειρήματα της κυβέρνησης, για όσα λέγονται περί «διαχρονικού» σκανδάλου στον ΟΠΕΚΕΠΕ; Δεν είναι μεγάλη η ευθύνη των υπουργών Αγροτικής Ανάπτυξης για όσα δεν έκαναν ή παρέλειψαν κατά τη θητεία τους, λαμβάνοντας υπόψη ότι είχαν γνώση όσων συνέβαιναν – και συμβαίνουν ακόμη – με τις επιδοτήσεις;

Η πολιτική μας ευθύνη είναι δεδομένη και δεν την αρνήθηκε ούτε ο Πρωθυπουργός. Όμως, θα ήταν λάθος να πιστέψει κανείς ότι το πρόβλημα με τις αγροτικές επιδοτήσεις ξεκίνησε στη χώρα μας το 2019.

Αυτό δεν σημαίνει συμψηφισμό ή διάχυση ευθυνών, αλλά αναγνώριση μιας περίπλοκης πραγματικότητας, στην οποία εμπλέκονται υπηρεσιακοί παράγοντες, κομματικά στελέχη και ιδιωτικά συμφέροντα.

Οφείλουμε να κυβερνούμε χωρίς το άγχος του πολιτικού κόστους και της επανεκλογής

Δουλειά μας, τώρα, είναι να ξεμπλέξουμε το κουβάρι, να ανακτήσουμε τα κλοπιμαία, να τιμωρηθούν οι ένοχοι και να διασφαλιστεί η αδιάβλητη πληρωμή των ενισχύσεων στον πραγματικό Έλληνα αγρότη και κτηνοτρόφο, που μοχθεί κάτω από δύσκολες συνθήκες και πραγματικά δικαιούται την επιδότηση.

Ταυτόχρονα, θα πήγαινα και ένα βήμα παραπέρα και θα σας έλεγα ότι το μεγάλο στοίχημα για τον πρωτογενή τομέα, ως βασικού πυλώνα ανάπτυξης και ευημερίας, είναι να φύγουμε από τη λογική των επιδοτήσεων και να ενισχύσουμε τη λογική της παραγωγής ποιοτικών και διεθνώς ανταγωνιστικών αγροτοκτηνοτροφικών προϊόντων.

-Η επιρροή της κυβέρνησης στην κοινωνία έχει μειωθεί αισθητά. Αυτό προκύπτει και από τις δημοσκοπήσεις. Την ίδια στιγμή οι κ.κ. Σαμαράς και Τσίπρας μελετούν το ενδεχόμενο ίδρυσης κομμάτων. Πιστεύετε ότι πρέπει να επισπευσθούν οι εκλογές για να μην υπάρξουν δυσάρεστες εκπλήξεις;

Η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας έλαβε ισχυρή εντολή τετραετίας τον Ιούνιο του 2023. Ο ίδιος ο Πρωθυπουργός, Κυριάκος Μητσοτάκης, έχει κατ’ επανάληψη δηλώσει ότι πιστεύει στην εξάντληση των τετραετιών, για λόγους σεβασμού στη θεσμική λειτουργία του κομματικού ανταγωνισμού, μακριά από εκλογικούς αιφνιδιασμούς.

Θα ήταν λάθος να πιστέψει κανείς ότι το πρόβλημα με τις αγροτικές επιδοτήσεις ξεκίνησε στη χώρα μας το 2019

Προσωπικά, δεν είμαι μόνο υπέρ της εξάντλησης της τετραετίας, όταν και οι πολίτες θα κληθούν να κρίνουν συνολικά το έργο μας, αλλά, επιπλέον, είμαι και οπαδός της άποψης ότι οφείλουμε να κυβερνούμε χωρίς το άγχος του πολιτικού κόστους και της επανεκλογής.

Πρέπει, πρώτα και κύρια, να παραμείνουμε χρήσιμοι για τον τόπο και μόνον ως τέτοιοι μπορούμε να διεκδικήσουμε, με αξιώσεις, μια τρίτη αυτοδύναμη εντολή, που, με δεδομένο τον σημερινό συσχετισμό πολιτικών δυνάμεων στην πατρίδα μας, θεωρώ ως βέλτιστη πολιτική λύση.

Ήδη, έχει καταρτιστεί ο κατάλογος με τους πρώτους 2.400 υποψηφίους, οι μετακλήσεις των οποίων θα αρχίσουν να διεκπεραιώνονται μέσα στο καλοκαίρι του 2024.

Συναντήσεις Καιρίδη στην Αίγυπτο

Την Αίγυπτο, χώρα – «κλειδί» για την αποτελεσματική αντιμετώπιση της μεταναστευτικής πίεσης, επισκέπτεται από την Πέμπτη ο υπουργός Μετανάστευσης και Ασύλου, Δημήτρης Καιρίδης. έχοντας σειρά διμερών επαφών με σειρά ομολόγων του κατά τις οποίες σημείωσε την ανάγκη καταπολέμησης της παράνομης -και διευκόλυνσης της νόμιμης και λελογισμένης, με όρους και κανόνες- μετανάστευσης.

Ο κ. Καιρίδης συναντήθηκε αρχικά με τον Αιγύπτιο υπουργό Εργασίας, Χασάν Σιχάτα, με τον οποίο όπως αναφέρεται στη σχετική ανακοίνωση του υπουργείου, διερεύνησε τις δυνατότητες περαιτέρω συνεργασίας μεταξύ των δύο χωρών στον τομέα της νόμιμης μετανάστευσης.

Τέλος, ο κ. Καιρίδης συναντήθηκε με την αιγύπτια υπουργό Μετανάστευσης, Σόχα Γκέντι, με την οποία συζήτησε το ενδεχόμενο συνεργασίας των δύο χωρών στην επαγγελματική κατάρτιση των υποψηφίων προς μετάκληση εργατών και παροχής τεχνογνωσίας από ελληνικής πλευράς σε επίπεδο διαδικασιών ασύλου.

«Οι ελληνοαιγυπτιακές σχέσεις βρίσκονται σήμερα στο καλύτερο επίπεδο της ιστορίας τους. Στο πλαίσιο αυτό, η συνεργασία των δύο χωρών στο μεταναστευτικό είναι φυσική και αυτονόητη. Θεμέλιο αυτής, είναι η από κοινού καταπολέμηση της παράνομης μετανάστευσης και η ενθάρρυνση της νόμιμης εργασιακής κινητικότητας. Η Ευρώπη οφείλει να αναγνωρίσει πως η Αίγυπτος φιλοξενεί σήμερα περισσότερους από 9 εκατομμύρια μετανάστες και συμβάλλει αποφασιστικά στην αντιμετώπιση της παράνομης διακίνησης και τη διαχείριση της μεταναστευτικής πίεσης προς την Ευρώπη.

«Ο πρωθυπουργός θα είναι σε μια προγραμματισμένη επίσκεψη εργασίας. Αυτές οι τακτικές συναντήσεις είναι απαραίτητες μεταξύ των δύο γειτόνων. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η Τουρκία παραμένει ένας απρόβλεπτος και σίγουρα δύσκολος γείτονας. Δεν έχει αλλάξει σε πολλά. Το κάνει γιατί στοχεύει στην ισλαμιστική ψήφο. Το κάνει τα τελευταία χρόνια, όπως και έκανε τζαμί τη Μονή της Χώρας, και θα έπρεπε να είναι μουσείο. Στις τελευταίες εκλογές, ένα ακραία ισλαμιστικό κόμμα έλαβε 7% στα δεξιά του Ερντογάν. Έως τώρα ο Ερντογάν μονοπωλούσε την ισλαμιστική ψήφο και χάρη σε αυτή κυριαρχούσε. Η ατζέντα που πάει ο κ. Μητσοτάκης είναι για να διατηρηθεί το κλίμα ύφεσης, το οποίο δεν ήταν δεδομένο και είναι επιτυχία της ελληνικής κυβέρνησης» τόνισε ο Δημήτρης Καιρίδης που συμπλήρωσε επίσης ότι το να βρει κανείς προβλήματα στην τουρκική πλευρά είναι το πιο εύκολο.

«Κανένα από τα κόμματα της αντιπολίτευσης δεν ζήτησε να μην πάει ο κ. Μητσοτάκης. Θεωρώ πως ήταν πετυχημένη η στρατηγική προσπάθεια της κυβέρνησης τα τελευταία χρόνια. Η Τουρκία είναι μια δύσκολη χώρα 90 εκατομμυρίων κατοίκων, και έχουμε προχωρήσει στο κομμάτι των εξοπλιστικών» είπε ο υπουργός Μετανάστευσης και Ασύλου, ενώ ξεκαθάρισε ότι δεν υπάρχει συζήτηση για την αποστρατιωτικοποίηση των νησιών και ότι οι κόκκινες γραμμές είναι δεδομένες.

Αναφερόμενος στη μετατροπή της Αγίας Σοφίας και της Μονής της Χώρας σε τεμένη είπε επίσης ότι η Τουρκία εκτέθηκε με αυτό που έκανε και υπογράμμισε ότι κανείς δεν θα πρέπει να είναι αιθεροβάμων ή αφελής στις διεθνείς σχέσεις, ιδίως με έναν γείτονα σαν την Τουρκία. «Γι’ αυτό η Ελλάδα επενδύει στην αποτροπή. Είναι μια διαρκής προσπάθεια» είπε χαρακτηριστικά. Τέλος, αναφερόμενος στην επίσκεψή του στην Αίγυπτο, ο Δ. Καιρίδης είπε ότι η Αίγυπτος παίζει πολύ σημαντικό ρόλο στη σταθεροποίηση της κατάστασης.

Στην αρχή ης συνομιλίας του με τον Θάνο Σιαφάκα, δήλωσε χαρακτηριστικά το εξής «δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι έχουμε μια πολύ επικίνδυνη κλιμάκωση και υπάρχει απειλή γενικευμένης ανάφλεξης στη Μέση Ανατολή, με ότι αυτό σημαίνει και για τη σταθερότητα, ειρήνη στην περιοχή και για τις μεταναστευτικές ροές και για την παγκόσμια οικονομία, λόγω του ενδεχόμενου της ανόδου της τιμής του πετρελαίου με πληθωριστικές πιέσεις και ούτω καθεξής. Κατά τη γνώμη μου, παρόλο που έχει δείξει αυτές τις πρώτες ώρες μια σημαντικότατη αυτοσυγκράτηση το Ισραήλ και υπήρξαν φωνές στο εσωτερικό του, τα διαβάζουμε στα ισραηλινά μέσα ενημέρωσης, στις εφημερίδες, να αντιδράσει ακόμα και την ώρα της επίθεσης και σίγουρα αμέσως μετά νομίζω ότι κάθε ψύχραιμος αναλυτής και δεν μιλάω τώρα ως Υπουργός της ελληνικής κυβέρνησης, αλλά με αυτή την ιδιότητα δεν μπορεί να αποκλείσει το ενδεχόμενο απάντησης του Ισραήλ. Τώρα τι είδους απάντηση μένει να φανεί. Άμα, φτάνει μέχρι το ακραίο σενάριο της επίθεσης εναντίον του ίδιου του Ιράν, το οποίο προφανώς σημαίνει περαιτέρω αποκλιμάκωση και περαιτέρω αποσταθεροποίηση. Υπάρχουν κάποιοι υπουργοί στην κυβέρνηση Νετανιάχου που θέλουν να πλήξουν τις πετρελαϊκές εγκαταστάσεις του Ιράν που τροφοδοτούν το καθεστώς της Τεχεράνης. Καταλαβαίνετε τι σημαίνει αυτό για την τιμή του πετρελαίου και την παγκόσμια οικονομία. Υπάρχουν όμως και στόχοι, «ιρανικοί» εκτός Ιράν, στη Συρία, στον Λίβανο, στο Ιράκ, παντού στην περιοχή, τους οποίους ήδη πλήττει το Ισραήλ και μπορεί να πλήξει περισσότερο. Από εκεί και πέρα διεκδικεί ένα πακέτο βοήθειας από τους Αμερικανούς για την αυτοσυγκράτηση του. Σημαντικό είναι αυτό και είναι επίσης και κάτι που θέλει και ο Μπάιντεν, διότι θέλει να κολλήσει δίπλα σε αυτή την ενδεχόμενη βοήθεια προς το Ισραήλ και μια βοήθεια προς την Ουκρανία που την έχουν μπλοκάρει οι Ρεπουμπλικάνοι σήμερα στη Βουλή των αντιπροσώπων (…)».

«Δεν έχουμε αύξηση των μεταναστευτικών ροών από την περιοχή της Μέσης Ανατολής» σημείωσε εν συνεχεία, ο κ. Καιρίδης υπογραμμίζοντας «η Ελλάδα έχει μια πολύ καλύτερη εικόνα από τον Ανατολικό Μεσογειακό Διάδρομο, ο οποίος είναι κυρίως η Τουρκία και έχουμε μια μεγάλη μείωση των ροών σε σχέση με τα υψηλά του δεύτερου εξαμήνου του περασμένου έτους, κάτι το οποίο βοήθησε και την Κύπρο στην καλύτερη συνεργασία. Διότι, η Κύπρος παραδοσιακά είχε το μεγάλο πρόβλημα από τα κατεχόμενα. Σήμερα δεν έχει ζήτημα ροής από τα κατεχόμενα, δηλαδή προσφύγων και μεταναστών, οι οποίοι φτάνουν στην Τουρκία, στην Κωνσταντινούπολη και από εκεί παίρνουν το αεροπλάνο, φτάνουν στα κατεχόμενα και περνούν την πράσινη γραμμή. Αυτό δεν υπάρχει. Το πρόβλημα σήμερα της Κύπρου είναι από θαλάσσης, από τον Λίβανο. Εμείς έχουμε μια πολύ καλύτερη εικόνα στα ανατολικά μας (…). Έχουμε μια στρατηγική σχέση με την Αίγυπτο, έχουμε το Συμβούλιο Στρατηγικής Συνεργασίας Ελλάδας-Αιγύπτου τον Μάιο στην Αθήνα και θα πάω στην Αίγυπτο. Είχε πάει και ο πρωθυπουργός για τη μεγάλη συμφωνία με την Ευρωπαϊκή Ένωση και εκεί γίνεται μια προσπάθεια να μην χειροτερέψουν τα πράγματα. Είχαμε λίγες ροές αρχές Απριλίου, όμως, εδώ και δέκα μέρες δεν έχουμε, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν είναι κάτι το οποίο το παρακολουθούμε πολύ».

Τέλος, ερωτηθείς για το πως στέκεται η Ελλάδα απέναντι σε αυτή τη νέα κρίση απέναντι στη Μέση Ανατολή, ο κ. Δημήτρης Καιρίδης ανέφερε «η Ελλάδα πήρε ξεκάθαρη θέση. Καταδίκασε απερίφραστα την απαράδεκτη αυτή επίθεση του Ιράν σε ένα κυρίαρχο κράτος που είναι το Ισραήλ. Άλλωστε είναι και κάτι το οποίο έχει ένα στοιχείο πρωτοφανές. Δεν υπάρχουν πολλά πρωτοφανή στη Μέση Ανατολή. Έχουμε δει τόσα πολλά επεισόδια βίας, όμως μέχρι τώρα είχαμε δει έναν «πόλεμο» δια αντιπροσώπων. Το Ιράν χτυπούσε το Ισραήλ και το Ισραήλ χτυπούσε τους αντιπροσώπους του Ιράν, είτε λέγεται Χεζμπολάχ είτε λέγονται πολιτοφυλακές στη Συρία, στο Ιράκ, τη Χαμάς και ούτω καθεξής. Αυτό δεν υπάρχει. Αυτή την κόκκινη γραμμή την υπερέβη το Ιράν και υπό αυτή την έννοια αποτελεί μια πολύ επικίνδυνη κλιμάκωση, την οποία δεν μπορεί παρά να καταδικάσει η διεθνής κοινότητα, όπως το έκανε η Ευρώπη, βεβαίως, οι Ηνωμένες Πολιτείες και ούτω καθεξής. Από την άλλη μεριά, ταυτόχρονα η ελληνική κυβέρνηση ζητά αυτοσυγκράτηση. Ζητά να σκεφτούν όλοι τι σημαίνει η ενδεχόμενη πλήρης ανάφλεξη και για το Ισραήλ. Χρειάζεται λοιπόν να πάρουμε μια βαθιά ανάσα, να κάνουμε ένα βήμα πίσω από το χείλος της αβύσσου που μας προσκαλεί και να προσπαθήσουμε να λύσουμε αυτή την πύλη της κολάσεως, η οποία έχει ανοίξει».