Όπως εξήγησε μιλώντας στην ΕΡΤ, «όπως όλοι αξιολογούμαστε στον ιδιωτικό τομέα, το ίδιο πρέπει να γίνεται και στο δημόσιο. Γιατί θα πρέπει κάποιος να αισθάνεται ότι δεν θα φύγει ποτέ από το δημόσιο; Όπως δουλεύει ο ιδιωτικός τομέας, πρέπει να ισχύει η ίδια λογική και στο δημόσιο προς όφελος της κοινωνίας. Η άρση της μονιμότητας στο δημόσιο είναι αναγκαιότητα και για την οικονομία, και για την κοινωνία», τόνισε.

Σύμφωνα με τον υπουργό, «το πιο σημαντικό είναι να φέρουμε ξανά στην επιφάνεια την αξία της εργασίας, γιατί κυκλοφορούν πλέον λογικές όπως του εύκολου κέρδους, η οποία πολλές φορές οδηγεί σε μεγαλύτερα προβλήματα. Πρέπει να εξοπλίσουμε με σημαντικές αξίες τις επόμενες γενιές», σημείωσε.

Για το νέο Αναπτυξιακό Νόμο, ο οποίος ψηφίζεται την Τρίτη στη Βουλή, ο κ. Θεοδωρικάκος ανέφερε πως έχει στόχο να κάνει πολύ πιο σύντομες μια σειρά από διαδικασίες, καθώς μέσα σε 90 ημέρες θα πρέπει να βγαίνουν τα αποτελέσματα.

«Ο Αναπτυξιακός Νόμος στρέφεται σε μια πιο παραγωγική αντίληψη της οικονομίας που θα ρίχνει μεγαλύτερο βάρος στη βιομηχανία, τις παραγωγικές επενδύσεις και τις νέες τεχνολογίες», υπογράμμισε και συμπλήρωσε:

«Θέλουμε να συνδράμουμε στη μείωση των περιφερειακών και κοινωνικών ανισοτήτων, στηρίζοντας τις παραμεθόριες περιοχές και νομούς με μικρότερο κατά κεφαλήν εισόδημα από τον εθνικό μέσο όρο.

Στηρίζουμε την περιφέρεια για λόγους εθνικής ασφάλειας και πατριωτισμού, αλλά και για οικονομικούς λόγους. Αν δεν σταματήσουμε τις ροές προς το Λεκανοπέδιο, το κόστος θα αυξηθεί πολύ, ιδίως αυτό της στέγασης», επισήμανε.

Για τη χρηματοδότηση των επιχειρήσεων, είπε πως «έχουμε φροντίσει να υπάρχει χρηματοδότηση και από το πρόγραμμα DELFI της Ελληνικής Αναπτυξιακής Τράπεζας.

Θα εξετάζονται επενδυτικά σχέδια μόνο όταν κάποιος έχει την οικονομική ρευστότητα για να τα υλοποιήσει, είτε από δικά του κεφάλαια είτε από προέγκριση δανείου», ξεκαθάρισε.

Για την αγορά ανέφερε πως εφαρμόστηκε όλο αυτό το διάστημα μια σκληρή νομοθεσία, με αποτέλεσμα τους τελευταίους μήνες η Ελλάδα να έχει τον χαμηλότερο πληθωρισμό τροφίμων στην Ευρωζώνη και αρνητικό πληθωρισμό στα βασικά είδη διαβίωσης και συντήρησης.

Στόχος, όπως είπε, είναι η αύξηση του διαθέσιμου εισοδήματος των πολιτών, ώστε να μπορεί να αντιλαμβάνεται καλύτερα στο σούπερ μάρκετ τη συγκράτηση των τιμών που έχει επιτευχθεί.

Ο κ. Θεοδωρικάκος συνέχισε πως είναι ανάγκη για μια συνολική μεταρρύθμιση του ελέγχου εποπτείας της αγοράς και προστασίας του καταναλωτή.

«Ετοιμάζουμε μια μεταρρύθμιση που θα βοηθάει τον υγιή ανταγωνισμό, θα βάζει τα ψηφιακά Μέσα ακόμα πιο κοντά στους ελέγχους. Είμαστε απολύτως έτοιμοι για μια νέα ανεξάρτητη αρχή για την προστασία του καταναλωτή».

Σε ερώτημα, ειδικότερα, για το ποιες είναι οι κυβερνητικές προτεραιότητες μέχρι την ώρα της κάλπης, ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης απαντά: «Πολλή δουλειά και μεταρρυθμίσεις που θα ανεβάσουν την Ελλάδα ακόμα ψηλότερα! Αυτός είναι ο βασικός στόχος μας και γι’ αυτό επιταχύνουμε το κυβερνητικό έργο σε όλους τους τομείς. Προχωρούμε, λοιπόν, μεταρρυθμίσεις όπως είναι, για παράδειγμα, η επέκταση της ψηφιοποίησης του κράτους, η επιτάχυνση της Δικαιοσύνης, ο περαιτέρω περιορισμός της φοροδιαφυγής. Στον τομέα της οικονομίας, δίνουμε έμφαση σε πρωτοβουλίες που θα ενισχύσουν την ανταγωνιστικότητά της, με στόχο να έχουμε παραπάνω επενδύσεις και εξαγωγές».

Και συνεχίζει: «Σ’ αυτή την κατεύθυνση, θα είναι πολύ χρήσιμη αφενός η ολοκλήρωση του Κτηματολογίου και αφετέρου η προώθηση των Ειδικών και Τοπικών Πολεοδομικών Σχεδίων. Ενώ φυσικά θα δώσουμε με ακόμη μεγαλύτερη ένταση τη μάχη με το “βαθύ κράτος”. Στόχος μου είναι να έρχονται σε τακτική βάση νομοσχέδια, τα οποία θα περιορίζουν την ταλαιπωρία των πολιτών από το κράτος. Η περαιτέρω προώθηση της αξιολόγησης των δημοσίων υπαλλήλων είναι μια πρωτοβουλία ακριβώς σε αυτό πνεύμα».

Με αφορμή αυτό το τελευταίο, την αξιολόγηση δηλαδή, ο Κ. Χατζηδάκης ερωτάται για τις κυβερνητικές προθέσεις για την άρση της μονιμότητας στο Δημόσιο, εν όψει, μάλιστα, της συνταγματικής αναθεώρησης -και επισημαίνει: «Είναι, πράγματι, ένα πολύ σημαντικό ζήτημα το οποίο σίγουρα δεν μπορούμε να το προσπεράσουμε. Δεν πιστεύω, βέβαια, ότι υπάρχει κάποιος που ξαφνιάστηκε, βλέποντας τα υψηλά ποσοστά υπέρ της άρσης της νομιμότητας, που καταγράφηκαν. Ο Πρωθυπουργός σε πρόσφατη συνέντευξή του επισήμανε ότι η Νέα Δημοκρατία θα προτείνει την αναθεώρηση του σχετικού άρθρου του Συντάγματος.

Την ίδια στιγμή, πάντως, η Κυβέρνηση κάνει σημαντικά βήματα στην αξιολόγηση των δημοσίων υπαλλήλων, που δεν πρέπει να παραγνωρίζουμε. Ήδη στην αξιολόγηση του Υπουργείου Εσωτερικών αποτυπώνεται σε γενικές γραμμές η εικόνα που έχουν οι πολίτες για τη δημόσια διοίκηση. Δεν παίρνουν όλοι άριστα, όπως γινόταν με τον ΣΥΡΙΖΑ. Ελάχιστοι γνωρίζουν, μάλιστα, πως από το 2019 μέχρι σήμερα, περίπου 1.000 δημόσιοι υπάλληλοι έχουν απολυθεί, επειδή ήταν ανεπαρκείς στα καθήκοντά τους! Επιπλέον, με το ερωτηματολόγιο, οι πολίτες μπορούν κι εκείνοι να εκφράσουν την άποψή τους για το θέμα. Κι ακολουθούν ακόμα τόσο η αξιολόγηση των μονάδων υγείας από τους ασθενείς όσο και η αξιολόγηση της εκπαίδευσης.

Όλα αυτά είναι πρωτοβουλίες για τις οποίες έχουμε δεσμευτεί και θα τις κάνουμε πράξη! Αυτό θα πρέπει να το γνωρίζουν όλοι εκείνοι οι δήθεν προοδευτικοί που στέκονται απέναντι σε κάθε πραγματικά προοδευτική πολιτική!».

Σε άλλο θέμα και σε ερώτηση για την επιστροφή 13ου -14ου μισθού/ σύνταξης, ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης ξεκαθαρίζει πως «δεν υπάρχει κανείς που να μην θέλει να δοθούν μεγάλες αυξήσεις και επιπλέον μισθοί στους δημοσίους υπαλλήλους και σε όλους τους εργαζομένους και συνταξιούχους. Όμως ο 13ος και 14ος μισθός και η 13η και 14η σύνταξη κοστίζουν συνολικά περίπου 8 δισ. ευρώ! ‘Αρα, θα έπρεπε να βρούμε τα οχταπλάσια χρήματα σε σχέση με ολόκληρο το πακέτο πρωτοβουλιών του Κυριάκου Μητσοτάκη πέρσι στη ΔΕΘ! Επίσης, όπως ξέρετε, υπάρχουν πολύ ξεκάθαροι κανόνες από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή για την ετήσια αύξηση των δαπανών. Μια τέτοια επιλογή, λοιπόν, θα μας οδηγούσε ξανά σε επιτήρηση και νέα μνημόνια».

Στον αντίποδα, «εμείς είμαστε αποφασισμένοι να συνεχίσουμε σε έναν δρόμο σύνεσης και σοβαρότητας, υπηρετώντας έτσι με πολύ καλύτερο τρόπο τους μισθωτούς και τους συνταξιούχους, από όσο οι δημαγωγοί που τάζουν στους πάντες τα πάντα. Με τη δική μας κυβέρνηση ξεπάγωσαν, άλλωστε, μετά από πολλά χρόνια, και οι συντάξεις και οι μισθοί των δημοσίων υπαλλήλων. Με τη δική μας κυβέρνηση δόθηκε πρόσφατα και το κοινωνικό μέρισμα ανάπτυξης, που αφορά στους συνταξιούχους και τους ενοικιαστές. Και προφανώς οι συμπολίτες μας θα συνεχίσουν να λαμβάνουν μέρισμα ανάπτυξης και το 2025 και το 2026. Τα υπογραμμίζω αυτά, γιατί θέλουμε με τους πολίτες να έχουμε μια σχέση εμπιστοσύνης».

Ενώ για το λεγόμενο «καλάθι» της Διεθνούς Έκθεσης Θεσσαλονίκης ειδικότερα, επαναλαμβάνει την κυβερνητική κατεύθυνση για «μειώσεις άμεσων φόρων για όλους τους συνεπείς φορολογούμενους, ως αποτέλεσμα της ανάπτυξης και του περιορισμού της φοροδιαφυγής».

Στην υπόθεση των Τεμπών και στην ερώτηση αν η κυβέρνηση αισθάνεται δικαιωμένη από το πόρισμα Καρώνη, λέει πως «δεν τίθεται θέμα δικαίωσης, όταν έχεις να κάνεις με μια τέτοια τραγωδία. Το ζητούμενο είναι η αλήθεια και η κάθαρση. Και νομίζω ότι το συγκεκριμένο πόρισμα βοηθάει προς αυτή την κατεύθυνση. Και συμβάλλει, επίσης, στο να επιστρέψουμε στην κοινή λογική! Ενώ την ίδια στιγμή, αποδεικνύει ότι η μόνη συγκάλυψη που επιχειρήθηκε είναι η συγκάλυψη της αλήθειας, από την αντιπολίτευση, που με ακραίο κυνισμό υιοθέτησε διάφορες θεωρίες συνωμοσίας. Αυτό είχε ως αποτέλεσμα, επί έναν και πλέον χρόνο, να συζητάμε γι’ αυτές τις θεωρίες, αντί για τις πραγματικές ευθύνες για τη σύγκρουση. Πιστεύω ότι έχουμε χρέος να μάθουμε, επιτέλους, σ’ αυτό τον τόπο να κάνουμε πιο ψύχραιμες συζητήσεις. Διότι μόνο έτσι μπορούμε να συμβάλουμε στην αναζήτηση της αλήθειας», συμπεραίνει και προσθέτει:

«Η στάση μας στην περίπτωση Τριαντόπουλου, με απευθείας παραπομπή στον φυσικό του δικαστή, αποτελεί οδηγό και για την περίπτωση του κυρίου Καραμανλή. Δεν θα μπούμε σε παιχνίδια ποινικού λαϊκισμού ούτε θα επιτρέψουμε την περαιτέρω εργαλειοποίηση μιας τραγωδίας. Η τελική απόφαση της Νέας Δημοκρατίας είναι συλλογική και θα ληφθεί από τον Πρόεδρο και την Κοινοβουλευτική Ομάδα, ωστόσο η κατεύθυνση είναι αυτή».

Όσον αφορά το ΠΑΣΟΚ, ο Κ. Χατζηδάκης υποστηρίζει ότι «υπέπεσε σε ένα σοβαρό σφάλμα. Το άρθρο 291 του Ποινικού Κώδικα, που επικαλείται, αφορά πράξεις με δόλο για πρόκληση ζημιάς στα σιδηροδρομικά δίκτυα. Θα έπρεπε, δηλαδή, οι κατηγορούμενοι υπουργοί να είχαν ως σκοπό, υποβαθμίζοντας την ασφάλεια του σιδηροδρόμου, να προκαλέσουν τον θάνατο ορισμένων πολιτών ή να το αποδέχονταν έστω το ενδεχόμενο αυτό. Το κατηγορητήριο αποκαλύπτει, λοιπόν, μια μικροπολιτική σκοπιμότητα. Και εν πάση περιπτώσει, δεν προσφέρεται η τραγωδία αυτή για μικροκομματικά παιχνίδια», καταλήγει.

Κλείνοντας, ερωτηθείς για την ανάληψη των καθηκόντων της Αντιπροεδρίας, εν συγκρίσει και με προηγούμενες κυβερνητικές αποστολές, σημειώνει: «Η αλήθεια είναι ότι είχα συνηθίσει μέχρι τώρα να αναλαμβάνω κάποιο συγκεκριμένο Υπουργείο και στο πλαίσιο αυτό να διαχειρίζομαι δύσκολες αποστολές. Τέτοιες ήταν, για παράδειγμα, η Ολυμπιακή παλαιότερα και πιο πρόσφατα η ΔΕΗ, ο ΕΦΚΑ, ο περιορισμός της φοροδιαφυγής.

Για μένα, λοιπόν, η ανάληψη των καθηκόντων του Αντιπρόεδρου της Κυβέρνησης είναι ακόμα μια νέα αποστολή, σίγουρα διαφορετική από τις προηγούμενες. Διότι πλέον η αρμοδιότητά μου είναι ο συντονισμός των οικονομικών και παραγωγικών Υπουργείων. Νιώθω ότι κάνω αυτό που μου υπαγορεύει το καθήκον μου απέναντι στη Νέα Δημοκρατία. Αλλά πολύ περισσότερο απέναντι στην πατρίδα. Διότι πρέπει αφενός να διαφυλάξουμε την πρόοδο που έχει σημειώσει η χώρα τα τελευταία έξι χρόνια και αφετέρου να συνεχίσουμε αυτή τη μεγάλη μεταρρυθμιστική προσπάθεια. Και προσωπικά χαίρομαι, διότι φαίνεται πλέον πως ο ανασχηματισμός που έκανε ο Κυριάκος Μητσοτάκης συνέβαλε στην πιο αποτελεσματική λειτουργία της κυβέρνησης».

Επιπλέον, ο κ. Μαρινάκης μιλώντας στους Κώστα Παπαχλιμίντζο και Κατερίνα Δούκα τόνισε πως πως την εβδομάδα που έρχεται θα κατατεθεί πρόταση και από τη Νέα Δημοκρατία.

Αναφερόμενος στη συζήτηση των ημερών, που δεν είναι άλλη από την αξιολόγηση αλλά και την άρση μονιμότητας των δημοσίων υπαλλήλων ο κυβερνητικός εκπρόσωπος ανέφερε πως «έχουμε βάλει ήδη κάποια άρθρα στη συζήτηση, γιατί δεν είναι κάτι που μπορεί μια κυβέρνηση να το κάνει μόνη της» και αναφερόμενος στη συνταγματική αναθεώρηση τόνισε πως «είναι μια μεγάλη ευκαιρία για τη χώρα μας» φέρνοντας ως παράδειγμα το 2006 και το άρθρο 16 όπου αφού τελικά δεν άλλαξε κάτι τότε, όπως χαρακτηριστικά τόνισε ο κ. Μαρινάκης «καταφέραμε να μείνουμε εμείς και η Κούβα για μία 20ετία ακόμα οι μόνες εξαιρέσεις στον κόσμο».

Πιο αναλυτικά ο κ. Μαρινάκης υπογράμμισε πως «όταν μιλάμε για αξιολόγηση δημοσίων υπαλλήλων, δεν αναφερόμαστε απαραιτήτως σε απολύσεις ή άρση μονιμότητας μόνο αλλά και σε επιβράβευση συνεπών, ενώ παράλληλα σημείωσε πως ένας μόνιμος υπάλληλος χάνει τη δουλειά του μόνο κάνοντας ένα βαρύ πειθαρχικό αδίκημα, το οποίο συνδέεται με μία ποινική πράξη σε αντίθεση με οποιονδήποτε εργαζόμενο του ιδιωτικού τομέα, προχωρώντας παράλληλα σε παραδείγματα ανθρώπων που λείπουν συνεχώς και αδικαιολογήτων από την εργασία τους ή ακόμη και αν είναι εκεί δεν εξυπηρετούν.

«Θα μπούμε σε μια εποχή που οι καλοί θα επιβραβεύονται και αυτοί που δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους, θα έχουν κυρώσεις και αυτοί που αρνούνται να αξιολογηθούν θα φεύγουν από τη θέση τους».

Αξίζει να σημειωθεί πως ο κ. Μαρινάκης κάλεσε και το ΠΑΣΟΚ, και συγκεκριμένα τον πρόεδρό του, Νίκο Ανδρουλάκη, να απαντήσει αν συμφωνεί με την άρση μονιμότητας των δημοσίων υπαλλήλων.

Αναλυτικά η συνέντευξη του κυβερνητικού εκπροσώπου, Παύλου Μαρινάκη

Για την αξιολόγηση

Η συνταγματική αναθεώρηση, λόγω της αυξημένης πλειοψηφίας που προϋποθέτει για να αναθεωρηθεί ένα άρθρο, είναι μια προϋπόθεση και είναι και λογικό. Το Σύνταγμα είναι πάνω από κάθε άλλο νόμο, άρα για να αλλάξει ένα άρθρο του Συντάγματος. Από όσα αναθεωρούνται, τέλος πάντων, πρέπει να υπάρχουν αυξημένες πλειοψηφίες των 180 ψήφων σε μία από τις δύο συνθέσεις της Βουλής. Είτε είναι μια μεγάλη ευκαιρία για τη χώρα μας, είτε είναι 10 τουλάχιστον χαμένα χρόνια, αναλόγως με τη στάση των κομμάτων.

Θυμάμαι όταν ήμουν φοιτητής είχαμε μια πολύ μεγάλη ευκαιρία το 2006 να αναθεωρηθεί το άρθρο 16, να κερδίσουμε πολλά χρόνια, πολλούς φοιτητές στη χώρα, να μην φύγουν φοιτητές στο εξωτερικό και καταφέραμε να μείνουμε εμείς και η Κούβα για μία 20ετία ακόμα οι μόνες εξαιρέσεις στον κόσμο.

Άρα το Σύνταγμα, όταν έρχεται η ώρα να αλλάξει, είναι μια πολύ σοβαρή υπόθεση. Ίσως η πιο σοβαρή πολιτική υπόθεση. Ο πρωθυπουργός τι κάνει; Ερωτώμενος σε συνεντεύξεις του μετά από τις συσκέψεις που κάνουμε, βάζει την ατζέντα. Εμείς λοιπόν έχουμε βάλει ήδη κάποια άρθρα στη συζήτηση. Γιατί δεν είναι κάτι που μπορεί μια κυβέρνηση να το κάνει μόνη της. Δεν έχουμε 180 έδρες και δεν θα μπορούσε να γίνει αυτό ούτως ή άλλως να αλλάξουν τόσο σημαντικά. Το άρθρο 16 που είπα, για τα μη κρατικά πανεπιστήμια να μην είναι μόνο τα παραρτήματα, αλλά να μπορούν εξ αρχής να ιδρυθούν μη κρατικά πανεπιστήμια. Το άρθρο 86, που ήδη το έχουμε αλλάξει, δηλαδή να έχουμε ίδια παραγραφή όλοι, πολιτικοί και μη πολιτικοί, καταργώντας την πρεσβευτική προθεσμία και τώρα θέλουμε να μην είναι αποτέλεσμα κομματικών συσχετισμών ή παραπομπή ενός υπουργού ή υφυπουργού.

Ένα από τα ζητήματα τα οποία προέκυψαν και από το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών είναι η αξιολόγηση των δημοσίων υπαλλήλων. Και όταν μιλάμε για αξιολόγηση δημοσίων υπαλλήλων, δεν αναφερόμαστε απαραιτήτως σε απολύσεις ή άρση μονιμότητας μόνο. Αναφερόμαστε και σε επιβράβευση συνεπών. Ένα από τα πολλά που αναδείχθηκαν από τα Τέμπη ήταν γιατί ο άνθρωπος αυτός ήταν σε αυτή τη θέση, γιατί έλειπε αυτός που έπρεπε να είναι στη θέση του. Αυτά τα γιατί εκφράζονται με ένα πολύ τραγικό τρόπο όταν πεθαίνουν συνάνθρωποί μας, αλλά εκφράζονται και στην καθημερινότητά μας. Τώρα που μιλάμε μπορεί να απολυθεί ένας δημόσιος υπάλληλος; Μπορεί. Ποτέ; Μπορεί να απολυθεί για ένα βαρύ πειθαρχικό αδίκημα, το οποίο συνδέεται με μία ποινική πράξη κλπ. Είναι ο μόνος λόγος που θα έπρεπε να υπάρχει αυτή η σοβαρή κύρωση για έναν δημόσιο υπάλληλο. Κατά τη γνώμη μας όχι. Το λέμε ξεκάθαρα. Όπως στον ιδιωτικό τομέα η καλή μας απόδοση οδηγεί σε επιβράβευση, η κακή μας απόδοση σε κυρώσεις όχι απαραιτήτως να χάσουμε τη δουλειά μας.

Εμείς λοιπόν τι λέμε; Εμείς λέμε ότι βάζουμε στο τραπέζι το άρθρο 103 του Συντάγματος για την άρση της μονιμότητας χωρίς εξαιρέσεις. Όχι για να επιστρέψουμε στις εποχές της πλατείας Κλαυθμώνος. Αλλά όταν κάποιος, για παράδειγμα, λείπει από τη θέση του, αδικαιολόγητα, επανειλημμένως, αγνοεί αυτούς που έρχονται να τους εξυπηρετήσει. Είναι, για παράδειγμα, σε μια υπηρεσία, υπάρχουν διάφορες υπηρεσίες, πολύ ευαίσθητες κοινωνικά, πολύ σημαντικές, νευραλγικές π.χ. αυτοί που δίνουν τα φάρμακα και ενώ θα έπρεπε να είναι πέντε μπροστά είναι δύο ή πηγαίνεις να σε εξυπηρετήσει κάποιος ξανά και ξανά και σε αγνοεί.

Θα μπούμε σε μια εποχή που οι καλοί θα επιβραβεύονται και αυτοί που δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους, θα έχουν κυρώσεις και αυτοί που αρνούνται να αξιολογηθούν θα φεύγουν από τη θέση τους.

Για δηλώσεις Ανδρουλάκη και μετακλητούς ΝΔ

Κατ αρχάς αυτό δεν ισχύει. Έχει δώσει αναλυτικές απαντήσεις το υπουργείο Εσωτερικών και πέραν του ότι δεν είναι μεγαλύτερος ο αριθμός, το μεγαλύτερο μέρος των τελευταίων έξι ετών είναι στην Τοπική Αυτοδιοίκηση, η οποία είχε πολύ μεγάλες ανάγκες προσωπικού και σε δήμους, ανεξαρτήτως αν ο δήμαρχος ανήκει στην Α ή στη Β παράταξη. Αυτό έχει απαντηθεί και μάλιστα υπάρχουν και αναλυτικά στοιχεία τα οποία μπορώ να σας το προσκομίσω. Αυτό με τους μετακλητούς το έλεγε και ο ΣΥΡΙΖΑ. Δεν ισχύει και έχει απαντηθεί.

Εγώ δεν κατάλαβα, είπε ο κ. Ανδρουλάκης. Να σας πω την αλήθεια, γιατί δεν ήθελε να δώσει απάντηση, όπως δεν έδωσε ποτέ απάντηση για το άρθρο 16, όπως δεν έδωσε απάντηση και για τα παραρτήματα ξένων πανεπιστημίων με την κατάληξη που είχαμε ή στην ψήφο που δεν έδωσε για την επιστολική ψήφο. Περνάνε τα χρόνια, αλλάζουν οι εποχές, το πολιτικό σύστημα έχει απογοητεύσει πολύ κόσμο. Όλοι έχουμε ευθύνη ως χώροι πολιτικοί. Πρέπει να καταλάβουμε ότι πρέπει να εναρμονιστούμε με τις εποχές. Ο κόσμος θέλει καθαρές απαντήσεις, παραδοχές λαθών. Το κάνουμε πολλές φορές, το έχει κάνει ο πρωθυπουργός και συγκεκριμένες προτάσεις και δράση. Το άρθρο 103 του Συντάγματος Θέλω το ΠΑΣΟΚ ή όχι να μπει στη διαδικασία αναθεώρησης. Εμείς λέμε ναι. Το βάζουμε στη συζήτηση. Ας απαντήσει λοιπόν καθαρά το ΠΑΣΟΚ και ας μην δίνει απαντήσεις, οι οποίες δεν βγάζουν κανένα νόημα.

Για την παραπομπή υπουργών – υφυπουργών

Το άρθρο 86, που ήδη το έχουμε αλλάξει, δηλαδή να έχουμε ίδια παραγραφή όλοι, πολιτικοί και μη πολιτικοί, καταργώντας την πρεσβευτική προθεσμία και τώρα θέλουμε να μην είναι αποτέλεσμα κομματικών συσχετισμών ή παραπομπή ενός υπουργού ή υφυπουργού.Όλες οι χώρες έχουν ένα φίλτρο, αλλά το φίλτρο αυτό θεωρούμε ότι δεν πρέπει να είναι αποτέλεσμα συσχετισμών της Βουλής. Παράδειγμα θα μπορούσε να είναι ένα σώμα δικαστών, ανώτατων δικαστών, το οποίο να παίρνει μία μήνυση κατά υπουργού ή υφυπουργού και να αξιολογεί αν πρέπει να προχωρήσει στο δικαστικό συμβούλιο ή όχι. Είναι ένα μικτό σώμα που έχουν άλλες χώρες με πλειοψηφία όμως των δικαστών και όχι των βουλευτών. Τι θέλω να πω; Γιατί νομίζω είναι μια πολύ σοβαρή κουβέντα που θα κορυφωθεί στη συνταγματική αναθεώρηση. Το είδαμε και στην περίπτωση Τριαντόπουλος. Το είδαμε, το βλέπουμε τώρα και στην περίπτωση των προτάσεων των κομμάτων και επίκειται και η δική μας πρόταση. Θεωρώ ότι είναι πάρα πολύ λάθος και δημιουργεί μια μεγάλη αβεβαιότητα στον κόσμο. Δεύτερες και τρίτες σκέψεις. Το αν θα παραπεμφθεί ή όχι ένας υπουργός – υφυπουργός, ένας διατελέσας τέλος πάντων υπουργός ή υφυπουργός να είναι αποτέλεσμα των κομματικών συσχετισμών. Αν δηλαδή έχεις 155 έδρες, αν ο άλλος έχει 30 έδρες, 40 έδρες. Άρα αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να αλλάξουμε το φίλτρο. Σε καμία χώρα της Ευρώπης αυτό δεν γίνεται απευθείας. Και γιατί δεν γίνεται απευθείας; Γιατί αν για οποιαδήποτε μήνυση οι υπουργοί έτρεχαν στα δικαστήρια που μπορεί να είναι και κάποιες μηνύσεις εκδικητικές, τότε δεν θα έκαναν άλλη δουλειά. Από την άλλη όμως δεν μπορεί να έχουμε πολίτες δύο ταχυτήτων. Δεν μπορεί κάποιος επειδή είναι υπουργός να γλιτώνει επειδή το κόμμα του έχει πλειοψηφία στη Βουλή. Γι αυτό και ακολουθήσαμε αυτή την οδό.

Για την περίπτωση Καραμανλή

Θα ακολουθηθούν όλες οι διαδικασίες που προβλέπει το Σύνταγμα, Δηλαδή θα γίνει διαδικασία στη Βουλή, θα καταθέσουμε καταρχάς και εμείς ως Κοινοβουλευτική ομάδα, κοινοβουλευτική μας ομάδα τη δική της πρόταση. Θα συζητηθούν οι προτάσεις αυτές, θα ληφθούν οι αποφάσεις από την Ολομέλεια της Βουλής και όποια πρόταση πάει στην Προανακριτική, εκεί θα ακολουθηθεί ο τύπος. Όμως προσέξτε, όπως είχαμε πει και στην περίπτωση του Τριαντόπουλου και όπως ορίζει και το Σύνταγμα, δεν απαγορεύει κάτι τέτοιο αρκεί να ακολουθηθούν κάποια τυπικά. Εμείς τι θέλουμε; Θέλουμε αυτός οποίος θα αποφασίσει ποιοι μάρτυρες πρέπει να κληθούν στη συνέχεια, όσων έχουν γίνει από την δικαιοσύνη που έχει στείλει την δικογραφία, γιατί υπάρχει ήδη ένα υλικό από τη Δικαιοσύνη, όπως και στην περίπτωση του κυρίου Τριαντόπουλου. Το αν θα είναι το άλφα ή το βήτα αδίκημα, πέραν όσων έχουν προταθεί,το αν οι κατηγορούμενοι θα είναι ένας, δύο ή τρεις. Αυτό να το αποφασίσουν οι δικαστές, οι ανώτατοι δικαστές και όχι τα κόμματα.

Λένε για παράδειγμα δεν θέλετε να γίνει προανακριτική Τριαντόπουλου που έγινε η διαδικασία, όπως προβλέπει ο νόμος, για να πάει μετά στο φυσικό δικαστή και να μην έρθει να καταθέσει ο πρωθυπουργός. Αν θέλει τον οποιονδήποτε, το δικαστικό συμβούλιο να καταθέσει ως μάρτυρας, ακόμα ο πρωθυπουργός, η κατάσταση αυτή είναι υποχρεωτική, ενώ αν γίνει μια πρόταση από ένα κόμμα να καταθέσει κάποιος στην Προανακριτική, είναι αποτέλεσμα απόφασης των συσχετισμών. Εάν το δικαστικό συμβούλιο κρίνει ότι το Α’ αδίκημα δεν είναι αρκετό και πρέπει να αναβαθμιστεί, τότε αυτό οφείλει να το σεβαστεί η Βουλή.

Εμείς τι λέμε; Εμείς λέμε ότι το μοντέλο Τριαντόπουλου είναι η κατάληξη. Ο οδηγός ως προς την κατάληξη. Δηλαδή ποια είναι η κατάληξη; Οι πολιτικοί να κρίνονται όπως οι πολίτες; Καθαρές κουβέντες. Να μην υπάρχουν πολίτες δύο κατηγοριών. Θα ακολουθηθούν όλα τα κατά το νόμο προβλεπόμενα, με απόλυτο σεβασμό στις διαδικασίες και από κει και πέρα με βάση τις πλειοψηφίες και τις αποφάσεις, στο τέλος της ημέρας θα υπάρχει κρίση από το φυσικό δικαστή, από το δικαστικό συμβούλιο και αν πει και κάτι άλλο εμείς εδώ είμαστε να το σεβαστούμε.

Τις επόμενες πολύ λίγες ημέρες, μέσα στην εβδομάδα που έρχεται θα κατατεθεί η πρόταση της ΝΔ

Για τη Λωρίδα της Γάζας

Το πιο σημαντικό είναι ότι με πρωτοβουλία της Ελλάδας, του Έλληνα υπουργού Εξωτερικών, του Γιώργου Γεραπετρίτη, είχαμε χθες την ψήφιση του μαζικότερο και σημαντικότερου ψηφίσματος για την προστασία των αμάχων στη Γάζα. 80 κράτη μέλη στο Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ, προεδρεύοντος του Γιώργου Γεραπετρίτη, ψήφισαν ένα καίριας σημασίας λέξη προς λέξη, πολύ σημαντικό ψήφισμα. Αυτό έγινε με πρωτοβουλία της Ελλάδας. Ήρθε δηλαδή η Ελλάδα, προεδρεύουσα στο Συμβούλιο Ασφαλείας του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών, έφερε στη συζήτηση, έβαλε στην ατζέντα, άρα είναι κάτι που δεν έγινε χθες επειδή το είπε ο κ. Ανδρουλάκης και ο κ. Φάμελλος το αντιλαμβάνεστε, το έχουμε προαναγγείλει από τη Δευτέρα σε ενημέρωση πολιτικών συντακτών και το προετοιμάζει ο Έλληνας υπουργός Εξωτερικών πολλές ημέρες και έβαλε στην ατζέντα ένα ψήφισμα το οποίο ουσιαστικά απηχεί των απόψεων κάθε ανθρώπου που μας ακούει. Δηλαδή κυρίως τα παιδιά, οι άμαχοι να προστατευθούν, να ανοίξουν δίοδοι ανθρωπιστικής βοήθειας και βέβαια να σταματήσει αυτή η φρικαλέα κατάσταση. Αυτό έγινε παγκοσμίως με πρωτοβουλία της Ελλάδας. Αυτή είναι η πραγματικότητα.

Τι θέλει να κάνει η Αντιπολίτευση; Όπως κάνει και στα Τέμπη, όπως κάνει και σε μία άλλη περίπτωση, τραγική, που μπορεί να συμβεί. Θέλει να εργαλειοποιήσει μία δραματική, τραγική κατάσταση. Όλοι μας είμαστε στην ίδια σελίδα. Τι λέμε; Βλέπουμε την πραγματικότητα, Το Ισραήλ δέχτηκε μία άδικη επίθεση από τη Χαμάς, γιατί και εκεί δολοφονήθηκε κόσμος και εκεί υπήρξαν όμηροι και εκεί υπάρχουν μωρά, παιδιά, μαμάδες που δεν έχουν γυρίσει στο σπίτι τους. Όμως από ένα σημείο και μετά, επειδή ακριβώς είναι σύμμαχός μας το Ισραήλ, όπως είπε ο πρωθυπουργός και στους συμμάχους μας, τους φίλους μας, πρέπει να λέμε την αλήθεια αυτή η φρικαλέα επίθεση που δέχτηκε δεν δικαιολογεί κάποια πράγματα που έχουν συμβεί στη συνέχεια. Το να σκοτώνονται παιδιά, το να υπάρχουν παιδιά που κινδυνεύουν να πεθάνουν στο επόμενο χρονικό διάστημα, το να μην είναι ανοιχτές οι δίοδοι βοήθειας σε αμάχους δεν μπορεί να γίνει επιτρεπτό.

Ήρθαν λοιπόν τις προηγούμενες μέρες και μα κατηγόρησαν ότι δεν ψηφίσαμε ένα ψήφισμα. Ξέρετε ότι δεν υπήρχε ψήφισμα; Ξέρετε ότι κάτι τέτοιο δεν ετέθη σε ψηφοφορία; Δείτε τις δηλώσεις της Ολλανδίας, των Κάτω Χωρών, δείτε τις δηλώσεις του Υπουργού Εξωτερικών της Κύπρου. Θα καταλάβετε ποια είναι η παραπληροφόρηση που υφιστάμεθα όλοι μας. Ήταν μια πρωτοβουλία των Κάτω Χωρών. Δεν ετέθη σε ψηφοφορία. Δεν ήταν επίσημο ψήφισμα. Όλες οι χώρες έχουν εκφράσει τις απόψεις τους. Ο Έλληνας πρωθυπουργός λίγες ημέρες πριν, στη συνάντηση που είχε με τον κ. Σίσι, τον Αιγύπτιο ομόλογό του, εκφράστηκε ξεκάθαρα. Εξέφρασε την ελληνική, την ανθρώπινη, τη λογική θέση. Προχθές ο τομεάρχης Εξωτερικών του ΠΑΣΟΚ έκανα μία συνέντευξη σε στο ραδιόφωνο του 9,84 έδωσα μία απάντηση που μίλησα για όλα τα μέλη του και απομονώνει μία φράση, ενώ στη συνέχεια μίλησε για τα παιδιά, για τους αμάχους, για τη στάση της Ελλάδας, για το ψήφισμα στον ΟΗΕ που επίκειται η ψήφισή του, γιατί ήταν τις προηγούμενες μέρες. Έτσι θα κάνουμε συζήτηση για τόσο σοβαρά θέματα. Είναι δυνατόν να απομονώνουμε μία φράση, να αλλάζουμε την εικόνα, να κλείνουμε τα μάτια μας; Ακόμα και στην κατάσταση στη Μέση Ανατολή. Δεν έχουν βάλει μυαλό, δεν βλέπουν τις δημοσκοπήσεις; Οι δημοσκοπήσεις τι λένε; Δεν λένε ότι τα κάνουμε όλα εμείς τέλεια; Αλίμονο. Έχουμε πολλά να κάνουμε ακόμα. Ο κόσμος έχει πολλά προβλήματα, αλλά έχουμε κάνει και σημαντικά. Σίγουρα όμως λένε ότι η αντιπολίτευση με ψέματα, αντιπολίτευση του μαύρο να γίνεται άσπρο, δεν την αποδέχεται ο κόσμος.

Για τα πανεπιστήμια

Η κυβέρνηση έχει κάνει βήματα που δεν έγιναν για πολλά χρόνια. Ξεκινάμε από την καλή οπτική της συζήτησης, δηλαδή με την κατάργηση του ασύλου, το 2019, το όταν ακούς ότι εισέβαλαν κάποιοι στη ακούς μετά ότι συνελήφθησαν ή πολλές φορές όταν ακούς ότι υπάρχει κατάληψη ένα κυλικείο, ακούς μετά ότι διαλύθηκε η κατάληψη. Γιατί πλέον όταν γίνεται κάτι παράνομο σε ένα πανεπιστήμιο, η αντίδραση της αστυνομίας είναι ίδια με όταν γίνεται κάτι παράνομο σε μία εφορία, σε ένα νοσοκομείο. Παντού. Αυτό είναι μία πολύ σημαντική εξέλιξη και γι αυτό και έχει αποτέλεσμα. Τι άλλο πρέπει να κάνουμε; Μια πολύ σοβαρή νομοθέτηση που έγινε το 2021 να συμπληρώσουμε με κάποιες συνέπειες γι αυτούς οι οποίοι δεν τηρούν αυτά τα οποία πρέπει να τηρήσουν. Πιστεύω με βάση αυτό το οποίο είδαμε στη Νομική, με την άμεση ανταπόκριση του Πρύτανη του ΕΚΠΑ, του κ. Σιάσου, ότι δεν θα χρειαστούν οι συνέπειες, γιατί πιστεύω ότι πριν και πάνω απ όλα οι ίδιοι οι πρυτάνεις θα καταλάβουν και κάποιοι ήδη το έχουν καταλάβει ότι η θωράκιση των πανεπιστημίων – γιατί δεν είναι μόνο ζήτημα παραβατικότητας, είναι και ζήτημα πολιτικής προστασίας, Τα σχέδια ασφαλείας τα οποία καλούνται να υλοποιήσουν έχουν να κάνουν και με ζητήματα πολιτικής προστασίας, πυρκαγιών, άλλων κινδύνων. Πχ ένας διοικητής νοσοκομείου αν έχει την υποχρέωση να επισκευάσει ένα ασανσέρ και δεν το έχει κάνει πράξη, δεν υπάρχει κίνδυνος και γίνει ένας έλεγχος, δεν θα έχει κυρώσεις. Αναλόγως με το παράπτωμα του. Ας πούμε αν έχει υποχρέωση να να αναβαθμίσει ένα μέρος ενός κτιρίου και έχει πάρει κάποια λεφτά και δεν το έχει προχωρήσει, δεν θα έχει κυρώσεις. Θα έχει λοιπόν όλοι μας όσοι έχουμε μία ευθύνη, ένα καθήκον οφείλουμε αυτό το καθήκον να το φέρουμε εις πέρας.

Η πανεπιστημιακή αστυνομία – το απάντησε νομίζω πολύ καθαρά ο πρωθυπουργός στην προηγούμενη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης, την τελευταία δηλαδή – δεν πέτυχε το σκοπό της, δεν λειτούργησε. Γιατί; Γιατί εκρίθη από το πεδίο, από την κατάσταση στο πεδίο ότι το πρόβλημα των πανεπιστημίων ως προς την παραβατικότητα είναι σημειακό, δηλαδή σε συγκεκριμένα πανεπιστήμια δεν είναι παντού έτσι η κατάσταση και η αντιμετώπιση αυτής της βαθμίδας της παραβατικότητας, δηλαδή της του μεγέθους των παραβατικών, γιατί είναι κοινοί εγκληματίες οι περισσότεροι από αυτούς που κάνουν ότι κάνουν είναι δουλειά της πολύ βαριά οπλισμένης αστυνομίας. Όταν έχεις να κάνεις με ένα δολοφονήσει, όταν έχεις να κάνεις με άνθρωπο που έχει μολότοφ, δεν μπορεί να τον αντιμετωπίσει με μια άοπλη αστυνομία. Πήγε χαμένη η πανεπιστημιακή αστυνομία; Όχι. Και αυτό το οποίο ακούω διάφορους βουλευτές του ΠΑΣΟΚ που λένε δείτε πόσο μας στοιχίζει το μη είναι πανεπιστημιακή αστυνομία. Άκρατος λαϊκισμός. Όχι, δεν πήγαν χαμένοι. Πήγαν σε συγκεκριμένες υπηρεσίες της αστυνομίας, σε αστυνομικά τμήματα που είναι κοντά σε πανεπιστήμια και συνεπικουρούν, έχοντας μία περαιτέρω εκπαίδευση αυτών των επιχειρήσεων.

Η μεγάλη διαφορά αυτής της κυβέρνησης είναι ότι το αποτέλεσμα το αναγνωρίζει και πάει να να το εξελίξει. Όταν υπάρξει. Οι δουλειές που δημιουργούμε, το ψηφιακό κράτος, όλα όσα έχουμε κάνει όταν κάτι δεν λειτουργεί, το προσαρμόζουμε και το αλλάζουμε. Τώρα τι θα κάνει η κυρία Ζαχαράκη; Θα επικαιροποιήσει ένα νόμο, δεν θα τον ακυρώσει; Θα βάλει κάποια επιπλέον παράδειγμα; Σπας, πληρώνεις, σου έρχονται οι λογαριασμοί. Δεν πληρώνεις; σου ρχεται στην εφορία. Συνελήφθη και είσαι φοιτητής. Αναστολή για δύο χρόνια. Καταδικάζεις αμετάκλητα. Τέλος οι φοιτητική ιδιότητα. Αυτά τα είδαμε και στα γήπεδα.