Ράνια Τραγόμαλλου

Ο κ. Τσίπρας ανακοίνωσε ότι το νέο κόμμα του θα είναι έτοιμο τον Σεπτέμβριο, αλλά δεν απέκλεισε το ενδεχόμενο να ενεργοποιηθεί νωρίτερα. “Μπορεί να είναι προς τον Σεπτέμβριο γιατί λογικό είναι αυτό. Αλλά οι πολιτικές εξελίξεις, όπως βλέπετε, μάς προλαβαίνουν. Άρα, με αυτή την έννοια λέω ότι εμείς ετοιμαζόμαστε”. 

“Όχι” σε εν ενεργεία βουλευτές

Το ραντεβού με την ιστορία, σύμφωνα με τον ίδιο, θα γίνει στην ώρα του -δηλαδή όταν οι οργανωτικές διαδικασίες ολοκληρωθούν, τα πρόσωπα και οι πολιτικές θέσεις καθοριστούν και η πρόταση για την επόμενη μέρα είναι ώριμη. Ωστόσο όπως αποκάλυψε οι διεργασίες  θα  επιταχυνθούν το επόμενο διάστημα.  

Δίνοντας έμφαση στην κοινωνική ρίζα και όχι στη θεσμική εξουσία, ξεκαθάρισε οτι η γέννηση του νέου πολιτικού φορέα δεν θα γίνει στη Βουλή, αλλά στην κοινωνία.  “Δεν μπορεί στο ξεκίνημά της να έχει εν ενεργεία βουλευτές, διότι δεν θα έχει κοινοβουλευτική ομάδα. Θα γεννηθεί μέσα στην κοινωνία από την κοινωνία για την κοινωνία”, είπε με σαφήνεια

Στον Ant1 και τον Νίκο Χατζηνικολάου, ο πρώην πρωθυπουργός επανέλαβε τουλάχιστον τρεις φορές τη φράση: «θέλω να πούμε αλήθειες σήμερα, ακόμη κι αν είναι προκλητικές», θέτοντας τον τόνο για την πολιτική ατζέντα του.  

Η στρατηγική που παρουσίασε περιλαμβάνει τρεις βασικούς άξονες:

• Πρώτον, την πολιτική συνένωση ρευμάτων -της ριζοσπαστικής αριστεράς, της σοσιαλδημοκρατίας και της πολιτικής οικολογίας.
• Δεύτερον, την έμφαση στη διαφάνεια και την κοινωνική δικαιοσύνη, με σαφή στόχευση στην πάταξη της διαφθοράς που, κατά τον κ. Τσίπρα, διαπερνά κρίσιμους τομείς της οικονομίας.
• Τρίτον, την ανάπτυξη μιας εναλλακτικής, ρεαλιστικής πρότασης διακυβέρνησης, η οποία δεν θα περιορίζεται σε καταγγελίες κατά της κυβέρνησης, αλλά θα προσφέρει συγκεκριμένες λύσεις. 

Χωρίς “ρεζερβε” στο νέο κόμμα 

Η αναφορά στο ΠΑΣΟΚ υπήρξε σαφής και κατατοπιστική για τη στρατηγική του νέου κόμματος: η ταύτιση του με τη Νέα Δημοκρατία και η συμμετοχή στελεχών του στα κυβερνητικά αξιώματα, σύμφωνα με τον Αλέξη Τσίπρα, υπονομεύουν την εμπιστοσύνη που χρειάζεται για να λειτουργήσει ως εναλλακτικός πόλος.

Σε αντίθεση, το νέο εγχείρημα, σύμφωνα με το περίγραμμα που δίνει, θα αποφεύγει θεσμικά βαρίδια και θα εστιάζει στην κοινωνία, επιδιώκοντας την ένταξη πολιτών και στελεχών με συμφωνία στα προγράμματα και στις αξίες, αλλά χωρίς προκαθορισμένες θέσεις. 

Όπως τόνισε  η πολιτική διαδικασία δεν είναι «start-up», αλλά αποτέλεσμα σοβαρών διεργασιών και όσμωσης με την κοινωνία ενώ πρόσθεσε οτι στο νέο πολιτικό φορέα  “όσοι  συμφωνούν  και επιθυμούν θα έρθουν, αλλά  χωρίς όρους και προϋποθέσεις,  δεν θα υπάρχει προκράτηση θέσεων, ρεζερβέ στην πρώτη σειρά”. 

Έντονη ήταν η κριτική στην κυβέρνηση και στον Κυριάκο Μητσοτάκη για τον οποίο είπε οτι  υπό κανονικές συνθήκες θα έπρεπε ήδη να προκηρύξει εκλογές. “Μπορεί να κρατηθεί μια κυβέρνηση η οποία έχει ήδη σαράντα στον αριθμό κυβερνητικά στελέχη, υπουργούς, βουλευτές, οι οποίοι έχουν παραιτηθεί από τις θέσεις τους για διάφορα σκάνδαλα, μικρά ή μεγαλύτερα στην επταετή θητεία; Μπορεί να κρατηθεί μια κυβέρνηση η οποία η σχέση της με την Ευρώπη είναι η σχέση της με την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία;”. 

 “Δεν είμαι ο ίδιος” 

Ουσιαστική διάσταση της συνέντευξης του Αλέξη Τσίπρα ήταν η σαφής προσπάθεια επαναπροσδιορισμού του ίδιου του πολιτικού του ρόλου. Η φράση «δεν είμαι ο ίδιος που ήμουν χθες» λειτουργεί ως κεντρικός άξονας για να κατανοήσει κανείς όχι μόνο το νέο κόμμα, αλλά και τη λογική με την οποία αυτό θα συγκροτηθεί. 

Ο πρώην πρωθυπουργός επιχειρεί να ισορροπήσει ανάμεσα σε δύο ανάγκες: από τη μία να διατηρήσει πολιτική συνέχεια με το παρελθόν του και από την άλλη να σηματοδοτήσει μια καθαρή τομή. Η αναφορά του στην «ηθικά αγρατζούνιστη» διακυβέρνηση του δεν είναι απλώς απολογιστική, είναι το θεμέλιο πάνω στο οποίο θέλει να χτίσει αξιοπιστία για το νέο εγχείρημα. 

Ταυτόχρονα, όμως, η επιμονή του ότι «δεν είναι ο ίδιος» σηματοδοτεί απομάκρυνση από επιλογές, πρόσωπα και πρακτικές του παρελθόντος. Αυτό αποκτά ιδιαίτερη σημασία για τους πρώην συντρόφους του. Η φράση του ότι θα τιμά τους συνοδοιπόρους του, αλλά το πώς θα προχωρήσει στο αύριο θα το επιλέξει ο ίδιος, ήρθε να περιγράψει μια σχέση χωρίς ρήξη σε επίπεδο αξιών, αλλά με σαφή διαχωρισμό σε επίπεδο πολιτικής πορείας. 

Το “σπασμένο βάζο”

Η μεταφορά μάλιστα με το «σπασμένο βάζο» είναι ενδεικτική: ακόμη και αν υπάρξουν επαναπροσεγγίσεις ή συνεργασίες, το προηγούμενο σχήμα δεν μπορεί να αναπαραχθεί αυτούσιο.  

Παράλληλα, απέρριψε  ρητά τη λογική πίεσης προς άλλους πολιτικούς χώρους. Με τη  δήλωσή του ότι «δεν θέτει αίτημα διάλυσης ή αυτοδιάλυσης σε κανέναν» έδειξε  ότι δεν επιδιώκει μια επιθετική απορρόφηση δυνάμεων, αλλά μια πιο έμμεση διαδικασία πολιτικής έλξης.

Το νέο κόμμα φιλοδοξεί να λειτουργήσει ως πόλος που θα προσελκύσει πρόσωπα και ψηφοφόρους, όχι ως μηχανισμός που θα επιβάλει ανακατατάξεις. 

Σε αυτό το πλαίσιο, έθεσε και την αποχώρησή του από τη Βουλή. Δεν την παρουσίασε απλώς ως προσωπική επιλογή, αλλά ως πολιτική πράξη που ενισχύει το αφήγημα της «εξόδου στην κοινωνία».

Ο ίδιος αντιπαραβάλλει τη δυνατότητα μιας άνετης θεσμικής παρουσίας με την επιλογή του να αναλάβει ρίσκο, ενισχύοντας την εικόνα ενός πολιτικού που επιχειρεί επανεκκίνηση χωρίς τα προνόμια του παρελθόντος. 

Και αυτό, τελικά, είναι και το μεγαλύτερο στοίχημα: αν μπορεί να πείσει ότι το «δεν είμαι ο ίδιος» δεν είναι απλώς μια φράση αυτοκριτικής, αλλά η βάση για μια διαφορετική πολιτική πρόταση. 

Στο άνοιγμα της εκπομπής «Ενώπιος Ενωπίω», και απαντώντας στην ερώτηση για το αν νιώθει αμηχανία ο κόσμος όταν τον πλησιάζει, ο Παύλος Ντε Γκρες είπε πως «κανείς δεν έχει διστάσει να έρθει να με χαιρετήσει. Όλοι ξέρουν ότι είμαι ο Παύλος. Εμένα μου αρέσει το όνομα Ντε Γκρες. Είναι ένα όνομα το οποίο μου πάει και είναι ένα όνομα, το οποίο το χρησιμοποιούσε ο θείος μου, ο συγχωρεμένος, ο Μιχαήλ. Όπως μπορεί να ξέρετε, αυτός έζησε πολλά χρόνια στην Γαλλία, η μάνα του ήταν Γαλλίδα και έτσι του πήγαινε το Ντε Γκρες» είπε αρχικά.

«Το όνομα αυτό ήταν χρησιμοποιημένο από τον θείο μου. Το είχε περάσει και είχε πάρει δύο διαβατήρια μάλιστα, και η κόρη του είχε πάρει αυτό το όνομα. Οπότε δεν ήταν κάτι καινούργιο που βγάλαμε, υπήρχε. Και οπότε μας έδενε με την οικογένεια και έγινε δεκτό. Οπότε δεν υπάρχει θέμα τώρα, άμα κάποιος νομίζει ότι δείχνει για τίτλο, δεν είναι. Και νομίζω έτσι θα μείνει. Είναι πολλά χρόνια που έχουν περάσει που πηγαίναμε χωρίς επίθετο. Το ότι ήμασταν πρίγκιπες και ότι δεν είχαμε επίθετο ήταν πολύ δύσκολο να κυκλοφορεί κανείς, να σας πω την αλήθεια», ανέφερε.

Στη συνέχεια, μίλησε για τα νεανικά του χρόνια και τις σπουδές του. Ένας από τους σημαντικούς «σταθμούς» της ζωής του, είναι -όπως είπε- ότι δεν κατάφερε να πάει στον ελληνικό στρατό. Χαρακτηριστικά δήλωσε πως «με στεναχώρησε που δεν κατάφερα να κάνω κάτι τέτοιο. Ήθελα να έχω την αίσθηση το τι θέλει για να είσαι μέσα στον στρατό. Όταν ήμουν μικρός έπαιζα με τα αδέρφια παιχνίδια του 1821. Ξέρω εγώ… ήμουν ο Κολοκοτρώνης ή ένιωθα ότι ήμουν Σπαρτιάτης. Μου άρεσε να έχω όπλο στο χέρι. Οπότε ήθελα να το δοκιμάσω κι εγώ αυτό. Δεν μπόρεσα να το κάνω στην Ελλάδα. Ξέρω ότι κάποια στιγμή μπορεί τα παιδιά μου να το κάνουν και θα χαρώ που θα το καταφέρουν.»

«Ο πατέρας μου δεν με μεγάλωσε για να γίνω βασιλιάς»

Σε ερώτηση για τον ρόλο που έπαιξε ο Κωνσταντίνος στον χαρακτήρα του, τόνισε πως «ο πατέρας μου δεν με μεγάλωσε ποτέ σαν ο διάδοχος του για να γίνει βασιλιάς. Αυτός μεγάλωσε ως διάδοχος. Ο πατέρας του ήταν βασιλιάς και βέβαια πέρασα όλη αυτή την ζωή μέσα στην Ελλάδα, και τον ετοιμάσανε, στρατό, καθότανε συχνά δίπλα στο γραφείο στον πατέρα του όταν είχε υπουργούς και πρωθυπουργούς, για να έχει μια αίσθηση πως γίνονται τα πράγματα. Με εμένα δεν ήταν έτσι.

Εμένα με μεγάλωσε με τις αρχές που πίστευε ότι πρέπει να έχουμε, οι οποίες ήταν κλασσικές… αγάπη για την πατρίδα σου, οικογενειακή παράδοση, να είμαστε σωστοί με τη θρησκεία μας, με τις παραδόσεις μας, και βέβαια, ένα σημαντικό που νομίζω δεν το κάνει κανένας άλλος είναι να μην έχουμε την πίκρα. Ζούσαμε σε μια περίοδο που ήταν όλα ενάντια σε εμάς. Αν έχεις πίκρα, δεν μπορείς να πας πουθενά.

Η ρήξη με τον Γεώργιο Παπανδρέου

Όταν ο Παύλος Ντε Γκρες ερωτήθηκε για τα γεγονότα του 1967 και την αντίδραση του πατέρα του απέναντι στο καθεστώς της 21ης Απριλίου είπε πως «ήταν νέος βασιλιάς. Εάν δεν ήταν τόσο νέος, εάν δεν είχαν φέρει τανκς για να τον περικυκλώσουν στο Τατόι, εάν δεν είχε χάσει δίπλα του ανθρώπους που είχαν μπει στη φυλακή κι άλλους που είχαν πάει εναντίον του, εάν δούλευαν τα ραδιόφωνα και όλες οι άλλες επικοινωνίες που θα μπορούσε να έχει, ίσως να είχε δράσει με άλλο τρόπο. Ήταν μόνος του. Δεν είχε τίποτ’ άλλο κοντά του.

Είχε μία σύζυγο, είχε μία κόρη και περίμενε εμένα, που θα ερχόμουν σε έναν μήνα, και ξαφνικά έβλεπε την πατρίδα του, τη χώρα που είχε αναλάβει πριν από λίγα χρόνια, να καταρρέει μέσα από αυτό το πρόβλημα. Του είχε μιλήσει ο πατέρας του, ο βασιλιάς Παύλος, όταν ήταν 18 χρονών και του είχε πει: “Πρέπει να ξέρεις ότι ο βασιλεύς πρέπει να πονέσει πρώτος και όχι ο λαός. Να προστατέψεις τη χώρα σου, να μην υπάρξει αιματοχυσία, να μην υπάρχουν διχασμοί μεταξύ Ελλήνων.” Αυτό ήταν το μόνο που τον κράτησε στη θέση του και οι αποφάσεις που πήρε, τις πήρε με αυτή την όψη στον νου του. Και, βέβαια, όπως ξέρετε, προσπάθησε να κάνει το αντικίνημα αργότερα. Ήταν ο μόνος και ο πρώτος που έκανε κίνηση εναντίον της χούντας. Όλα αυτά όμως είναι στο “εάν”. Ποτέ δεν είχε πει ότι είχε χειριστεί λάθος την κατάσταση. Το μόνο πράγμα που είχε ότι ήταν λάθος ήταν όταν είχε γράψει τα γράμματα στον Γεώργιο Παπανδρέου. Όταν όμως ήρθε η χούντα στις 21 Απριλίου, εκεί έπραξε με τον καλύτερο τρόπο που θα μπορούσε ο ίδιος».

Αναφερόμενος στο ότι ο Κωνσταντίνος δεν επέστρεψε στην Ελλάδα μετά την πτώση τους χούντας, ο Παύλος ανέφερε πως «η απόφαση ήταν ότι ο Καραμανλής θα επιστρέψει, και όταν επιστρέψει θα αναλάβει την κυβέρνηση και θα ζητήσει από τον βασιλιά να γυρίσει. Αυτό δεν έγινε, όπως ξέρετε ποτέ… Ίσως να ήταν λάθος να εμπιστευτεί αυτή την προσωπικότητα. Εκεί, βλέπεις πως άλλαξε η νοοτροπία της χώρας μας και γενικώς της πολιτικής, διότι από εκείνη την στιγμή κι έπειτα δεν θέλουν να βλέπουν μπροστά τους την οικογένειά μου. Αλλά όπως είδατε ποτέ δεν γύρισε ο πατέρας μου να δημιουργήσει πρόβλημα στην κυβέρνηση, γιατί ήθελε να αφήσει την δημοκρατία να συνεχίσει να είναι δυνατή».

«Σε 1,5 χρόνο θα μπορώ να ψηφίσω για πρώτη φορά»

Σχολιάζοντας γενικότερα την πολιτική στην Ελλάδα, ο Παύλος Ντε Γκρες είπε πως «είναι μεγάλη μου χαρά να ζω στην Ελλάδα σαν πολίτης. Και τώρα που το λέτε, σε 1,5 χρόνο θα έχω το δικαίωμα να ψηφίσω για πρώτη φορά. Στα 50 χρόνια που έχουν περάσει δεν νομίζω ότι κανένας από του προέδρους κόμματος που δεν ήθελε αν αφήσει τη χώρα του σε καλύτερο επίπεδο από όταν την είχε πάρει. Η κυβέρνηση που έχει τώρα 7 χρόνια, τα πρώτα 4, οι πρώτες δύσκολες στιγμές τους ήταν με τους μετανάστες στον Έβρο. Κλείσαμε τα δικά μας σύνορα. Όχι μόνο τα δικά μας, αλλά και της Ευρώπης. Δεύτερον έγινε η πανδημία, ο κορονοϊός, όλος ο κόσμος τρελάθηκε… όμως η κυβέρνηση είχε καλή επικοινωνία. Φέτος ανέβηκε η οικονομία της Ελλάδος, κλείσαμε το χρηματιστήριο σαν ένα από τα πιο δυνατά χρηματιστήρια της Ευρώπης, αλλά που είμαστε τώρα. Έχουμε άλλες δυσκολίες. Ο κάθε άνθρωπος έχει προβλήματα με την καθημερινότητά του. Και αυτό δεν είναι μόνο δικό μας πρόβλημα, το έχουμε σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες, και στην Αμερική το βλέπουμε αυτό. Ότι αν δεν μπορείς να βάλεις φαγητό στο τραπέζι σου, αν δεν μπορείς να πληρώσεις τα νοίκια σου, σου δίνει μια αίσθηση ότι δεν είσαι σίγουρος. Αυτό είναι το πρόβλημα που πρέπει να δουλέψει τώρα. Και νομίζω είναι κάτι το οποίο μπορούνε να καταφέρουνε».

Σχετικά με τους θεσμούς, ο Παύλος ανέφερε ότι «όταν το κράτος τους προστατεύει, τότε θα νιώθουν ότι έχουν τη δυνατότητα να δουλέψουν με όποια κυβέρνηση και αν είναι. Όταν δεν λειτουργούν σωστά οι θεσμοί, χάνεται η εμπιστοσύνη μεταξύ του κράτους και του κόσμου. Οι θεσμοί είναι αξιοκρατία, διαφάνεια, ασφάλεια και δικαιοσύνη. Και όταν αυτά δεν λειτουργούν μαζί, τότε δεν υπάρχει εμπιστοσύνη. Έχουμε δει παρατάξεις που έρχονται τώρα από άκρα αριστερά και άκρα δεξιά. Αυτά γιατί γίνονται; Γιατί όταν κάποιος δεν νιώθει σίγουρος, αυτοί έρχονται και “τρώνε” λίγο από αυτούς, για να τους φέρουν στη μεριά τους. Το πρόβλημα με τους μετανάστες έχει δημιουργήσει προβλήματα σε όλες τις χώρες της Ευρώπης, σε όλες τις χώρες που είχαν δεχθεί πάρα πολλούς. Και έχει αλλάξει η νοοτροπία μέσα στις χώρες τους, γιατί έχουν έρθει τόσοι πολλοί.

Η Ελλάδα είναι πιο καλά. Να σας δώσω και ένα παράδειγμα. Εμείς εδώ έχουμε τον Γιάννη Αντετοκούνμπο, που έχει πάει τώρα και στην Αμερική και είναι σαν τη σημαία μας στο εξωτερικό. Εγώ, άμα ήμουν αρχηγός κράτους, στη μητέρα του θα της είχα δώσει ένα βραβείο, γιατί μεγάλωσε παιδιά να είναι Έλληνες και να αγαπούν την πατρίδα τους. Είναι όμως μετανάστες. Αυτός ο μετανάστης είναι αυτός που θέλουμε.

Εγώ έζησα σαν μετανάστης, αν θέλετε, σε πολλές χώρες. Αγγλία, βασικά, και Αμερική. Δεν προσπαθώ να δείξω ότι δεν μ’ αρέσει η χώρα τους ή ότι θέλω να κάνω κάτι διαφορετικό».

Η Δημοκρατία συνεχίζει – Το Σύνταγμα είναι δυνατό

Στο ερώτημα για το αν υπάρχει πιθανότητα να επιδιώξει την επιστροφή του θρόνου και να γίνει βασιλιάς της Ελλάδας στο μέλλον, απάντησε με ξεκάθαρο τόνο ότι «έχουν περάσει 50 χρόνια. Νομίζω πως η Δημοκρατία της Ελλάδας και το Σύνταγμα είναι πολύ σίγουρα. Τώρα, με ρωτάτε αυτή την ερώτηση… Ίσως επειδή όλοι θέλουν να ξέρουν ότι είμαι γιος ενός βασιλιά. Πλέον έχουμε 2026. Η Δημοκρατία συνεχίζει και δυνατά. Το Σύνταγμα είναι δυνατό. Δεν τίθεται τέτοιο θέμα καθόλου.

Εγώ έχω πάρει την ελληνική υπηκοότητα με το όνομά μου και ζω εδώ, κοντά σας», είπε, για να συμπληρώσει πως «εγώ είμαι ένας Έλληνας που μεγάλωσε στο εξωτερικό και έχει επιστρέψει. Αφήστε με να ζήσω τη ζωή μου. Θέλω να προσφέρω στη χώρα μου. Θέλω να είμαι χρήσιμος στη χώρα μου. Δεν ζητώ κάτι διαφορετικό».

«Δεν είμαι πολιτικός. Θέλω να είμαι χρήσιμος στη χώρα μου»

Στο «καυτό» ερώτημα, για το αν προτίθενται να προχωρήσει στη δημιουργία κάποιου κόμματος ή κάποιου πολιτικού φορέα, απάντησε χαρακτηριστικά πως «πολλά περνούν από το μυαλό μου. Εμένα με ενδιαφέρει η πολιτική πάρα πολύ. Είμαι γεννημένος σε μια οικογένεια που η πολιτική ήταν γύρω μας. Η ζωή μου αλλάζει συνεχώς λόγω της πολιτικής. Σπούδασα διεθνείς σχέσεις στην Αμερική, οπότε είναι ένα θέμα που είναι στο αίμα μου, αν θέλετε, αλλά… δεν είμαι πολιτικός.

Η πολιτική είναι σαν μία τέχνη, η οποία λύνει τα προβλήματα μιας κοινωνίας. Εγώ προσπαθώ να βρω δικούς μου τρόπους για να βοηθήσω την κοινωνία. Έχω παιδιά, σαν τα δικά σας, σε αρκετά μεγάλη ηλικία, που είναι το μέλλον της χώρας μας. Επομένως, η άμεση ανάμειξη στην πολιτική δεν είναι κάτι που με ενδιαφέρει. Εμένα με ενδιαφέρει να είμαι χρήσιμος και να μπορέσω να κάνω κάτι καλό για τη χώρα μου.

Στην ερώτηση για το αν μπορούσε να προσφέρει από τη θέση κάποιου πρέσβη, απάντησε πως «η σχέση μου με άλλες χώρες είναι πολύ δυνατή. Και με άλλους ανθρώπους, με εταιρείες κ.λπ., οι οποίοι μπορεί να είναι χρήσιμοι στη χώρα. Επομένως, αν υπάρχει τρόπος να τους φέρω για να βοηθήσουν σε ό,τι θέλουμε, βεβαίως θα το κάνω».7SHARES

«Περάσαμε από 40 κύματα» είπε για το μετρό της Θεσσαλονίκης, ενώ δεν παρέλειψε να μιλήσει και για τις παθογένειες του παρελθόντος που ξεπεράστηκαν. «Κάνουμε μία συνολική επέμβαση στα μέσα μαζικής μεταφοράς» ανέφερε και επισήμανε ότι το FlyOver θα είναι έτοιμο στα μέσα του 2027 και θα δώσει λύση στο κυκλοφοριακό της Θεσσαλονίκης.

Μιλώντας για την πόλη της Θεσσαλονίκης, έκανε λόγο για ένα πόλο καινοτομίας, που θα προσελκύσει εταιρείες τεχνολογίας, σε ένα από πιο σύγχρονα κέντρα στα Βαλκάνια. 

Σε ερώτηση για τη διαγραφή του Αντ. Σαμαρά ο πρωθυπουργός ξεκαθάρισε ότι η ΚΟ της ΝΔ είναι «μπετόν αρμέ και δεν υπάρχει κανένα ζήτημα για τη συνοχή της, αλλά και της βάσης του κόμματος». Είμαστε η πρώτη πολιτική δύναμη. Σήμερα εναλλακτικό σχέδιο, εναλλακτική πρόταση δεν βλέπω να έχει δημιουργηθεί. Ο κυρίαρχος ελληνικός λαός θα καθορίσει πόσα κόμματα θα μπουν στη Βουλή μετά τις εκλογές του 2027.  Θα είμαι υποψήφιος πρωθυπουργός στις εκλογές το 2027  επανέλαβε και πρόσθεσε πως δεν θα αλλάξει τον εκλογικό για να διευκολύνει την αυτοδυναμία και γι αυτό θα αποφασίσει ο κυρίαρχος λαός.

Σχετικά με το θέμα του επόμενου Προέδρου της Δημοκρατίας και απαντώντας σε σχετική ερώτηση, είπε ότι δεν είναι έτοιμος να κάνει μία τέτοια συζήτηση κατ’ ιδίαν με τον κ.Ανδρουλάκη, γιατί δεν έχει καταλήξει ακόμη στην πρόταση, δηλώνοντας για πρώτη φορά πως το θέμα είναι ανοιχτό.

Για τα  Γλυπτά του Παρθενώνα υπογράμμισε ότι η συζήτηση για την επιστροφή των Γλυπτών έγινε με δική του πρωτοβουλία και εάν τελικά επιστραφούν  θα είναι δικαίωση.

Για τα ελληνοτουρκικά, δήλωσε ότι «έχουμε μεγαλη μία μεγάλη διαφορά που αφορά στην οριοθέτηση ΑΟΖ και υφαλοκριπίδας. Η Τουρκία επιμένει να βάζει και πολλά άλλα θέματα. Δεν σημαίνει ότι δεν μπορούμε να συζητάμε και για άλλα ζητήματα. Είμαστε πιο ισχυρή αμυντικά και γεωπολιτικά, αυτό δεν αμφισβειτείται από κενέναν».

Μετά την ένταση που προκλήθηκε από τις δηλώσεις του πρώην πρωθυπουργού και προέδρου της ΝΔ, Αντώνη Σαμαρά, είπε ότι είναι ενοχλητικό και προσβλητικό να αμφισβητείται ο πατριωτισμός τόσο του ίδιου όσο και του υπουργού Άμυνας. 

Για την υπόθεση του Φρέντη Μπελέρη, είπε ότι οι σχέσεις με την Αλβανία έχουν περάσει από αναταράξεις και πως ο Μπελέρης είναι εκλεγμένος ευρωβουλευτής.

Ακολουθεί ολόκληρη η συνέντευξη του πρωθυπουργού 

Νίκος Χατζηνικολάου: Κυρίες και κύριοι, έχω τη χαρά και την τιμή να βρίσκομαι απέναντι στον Πρωθυπουργό, τον κ. Κυριάκο Μητσοτάκη, και τη διπλή χαρά, κ. Πρόεδρε, να βρίσκομαι σε ένα αριστούργημα, έναν σταθμό που δεν υπάρχει όμοιός του, όχι στην Ευρώπη, σε ολόκληρο τον κόσμο. 

Θέλω να πω ότι είμαστε στον σταθμό «Βενιζέλου» του Μετρό της Θεσσαλονίκης, που ξεκινά σήμερα τη λειτουργία του, και να πω ότι είμαστε στο επισκέψιμο μέρος των αρχαιοτήτων, εκεί δηλαδή όπου θα μπορούν, με συνεννόηση με την Εφορεία Αρχαιοτήτων, κάποιοι άνθρωποι να έρθουν να περιηγηθούν, να ακούσουν την ιστορία αυτών των εκθεμάτων σε αυτό το πραγματικά συγκλονιστικό μουσείο-μετρό.

Θέλω να ξεκινήσω, κ. Πρόεδρε, με ένα ερώτημα, που είναι το ερώτημα που είχα στο μυαλό μου κατεβαίνοντας τη σκάλα για να βρεθώ στον σταθμό. Θα το σεβαστούν οι επισκέπτες αυτό το αριστούργημα; Ή θα ζήσουμε το επόμενο διάστημα ένα κυνηγητό για να προστατεύσουμε τον χώρο αυτό; Και το ρωτώ γιατί είχαμε κι αυτή την ιστορία με τις απειλές ότι θα γίνουν επεισόδια στα εγκαίνια του Μετρό.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κύριε Χατζηνικολάου, θα μου επιτρέψετε καταρχάς να κάνω ένα βήμα πίσω και να σας πω πόσο συγκινημένος είμαι σήμερα ως Πρωθυπουργός, ως Βουλευτής της Θεσσαλονίκης, ως ένας απλός Έλληνας πολίτης, διότι μπορούμε και παραδίδουμε σε λειτουργία αυτό το εξαιρετικά περίπλοκο έργο. Και βρισκόμενοι στον σταθμό της «Βενιζέλου» πρέπει να σας πω ότι για να μπορέσουμε να φτάσουμε στο σημείο να έχουμε και το Μετρό, αλλά και τον αρχαιολογικό αυτό χώρο πλήρως επισκέψιμο, έπρεπε να περάσουμε από 40 κύματα στην κυριολεξία.

Και θυμάστε κι εσείς τις πολύ μεγάλες αντιδράσεις που είχαν προκληθεί όταν πήραμε την απόφαση, τη δύσκολη απόφαση να αποσπάσουμε και να επανατοποθετήσουμε όλα αυτά τα αρχαία στον σταθμό «Βενιζέλου», καθώς ήταν η μόνη τεχνική πρόταση η οποία θα καθιστούσε το Μετρό πραγματικά λειτουργικό.

Νίκος Χατζηνικολάου: Η Υπουργός Πολιτισμού, η κυρία Μενδώνη, μου είπε κάποια στιγμή κάνοντας ρεπορτάζ ότι «χάσαμε πέντε χρόνια από τις αντιδράσεις που υπήρξαν». 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Πιστεύω, κ. Χατζηνικολάου, σήμερα είναι μια μέρα χαράς κι εγώ θέλω να κοιτάω μπροστά και είμαι σίγουρος ότι υπήρχαν συμπολίτες μας οι οποίοι καλοπροαίρετα πίστευαν ότι αυτό το οποίο κάναμε δεν μπορούσε να γίνει. Κι όμως έγινε.

Και πρέπει να σας πω ότι το Μετρό δεν είναι απλά ένα τεράστιο έργο υποδομών και ανάδειξης ταυτόχρονα του αρχαιολογικού πλούτου της Θεσσαλονίκης, έχει κι έναν επιπρόσθετο συμβολισμό. Είναι ένα έργο το οποίο αποδεικνύει ότι όταν θέλουμε μπορούμε να ξεπερνούμε τις παθογένειες του παρελθόντος.

Διότι θέλω να θυμίσω ότι η πρώτη εγγραφή στον Προϋπολογισμό για το Μετρό της Θεσσαλονίκης έγινε το 1976 επί Κωνσταντίνου Καραμανλή. Οι Θεσσαλονικείς θυμούνται την περιβόητη «τρύπα Κούβελα» και νομίζω ότι και σήμερα ακόμα αν δεν μπουν στο Μετρό δεν θα πιστέψουν πραγματικά ότι το Μετρό λειτουργεί.

Αν θέλουμε, λοιπόν, να αποκαταστήσουμε πραγματικά σχέσεις εμπιστοσύνης, και κυρίως με τη νέα γενιά, γιατί εγώ σκέφτομαι τα νέα παιδιά τα οποία θα μπαίνουν και θα χρησιμοποιούν το Μετρό, τότε αυτό το οποίο πρέπει να κάνουμε είναι να είμαστε συνεπείς σε αυτά τα οποία λέμε.

Να ξεπερνάμε τη μιζέρια, την καχυποψία και να αντιληφθούμε ότι υπάρχουν δυνατότητες αστείρευτες τις οποίες έχουμε να κάνουμε πραγματικά άλματα. Διότι αυτό το οποίο βλέπουν σήμερα οι Έλληνες πολίτες, να είστε σίγουρος ότι δεν αφορά μόνο τη Θεσσαλονίκη και μόνο την Ελλάδα.

Πιστεύω ότι είμαστε στον πιο όμορφο σταθμό Μετρό στον κόσμο. Και αυτό, προφανώς, πέραν της μεγάλης χρησιμότητας του Μετρό για να απαλύνει το κυκλοφοριακό πρόβλημα της Θεσσαλονίκης, έχει και μια ευρύτερη απήχηση ως προς τη συνολική ανάδειξη μιας πόλης την οποία προσωπικά πιστεύω πάρα πολύ και η οποία τώρα αρχίζει να δείχνει την πραγματική της δυναμική.

Νίκος Χατζηνικολάου: Αυτό είναι πραγματικά ένα πολύ σημαντικό έργο, αλλά η Θεσσαλονίκη νομίζω ότι χρειάζεται περισσότερα, κ. Πρόεδρε. Και το λέω με την έννοια ότι η πόλη αυτή δείχνει να έχει πολύ σημαντικές προοπτικές.

Και θέλω να σας ρωτήσω, τι άλλο μπορεί να περιμένει η Θεσσαλονίκη τα επόμενα χρόνια; Εάν η κυβέρνησή σας, δηλαδή, έχει ένα πρόγραμμα γι’ αυτή την πόλη και τι έργα, τι υποδομές θα έρθουν το επόμενο διάστημα να καταστήσουν πιο σύγχρονη τη λειτουργία της πόλης.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Πριν απαντήσω στο ερώτημά σας, να συμπληρώσω την αρχική μου τοποθέτηση, διότι δεν απάντησα ευθέως στο πρώτο ερώτημα το οποίο μου κάνατε.

Νίκος Χατζηνικολάου: Θα έρθω σε αυτό ξανά. Θα έρθω και στις απειλές του τελευταίου διαστήματος.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Είμαι σίγουρος ότι οι Θεσσαλονικείς, όχι απλά θα σεβαστούν, αλλά θα αγκαλιάσουν και θα αγαπήσουν αυτό το μοναδικό έργο και θα αισθανθούν πολύ υπερήφανοι. Η Θεσσαλονίκη δεν έχει απλά το πιο όμορφο, αλλά και το πιο σύγχρονο και το πιο ασφαλές Μετρό στον κόσμο.

Από εκεί και πέρα, προφανώς οι παρεμβάσεις μας δεν περιορίζονται μόνο στη λειτουργία του Μετρό της Θεσσαλονίκης. Καταρχάς, για το δίκτυο των μέσων μαζικής μεταφοράς να θυμίσω ότι ήδη κυκλοφορούν στους δρόμους της Θεσσαλονίκης παραπάνω από 100 ηλεκτρικά λεωφορεία και θα έχουμε ενιαίο εισιτήριο έτσι ώστε να μπορεί ο πολίτης να χρησιμοποιεί και το Μετρό και το λεωφορείο με μειωμένο αντίτιμο, διότι κάνουμε μια συνολική επέμβαση και επένδυση στα μέσα μαζικής μεταφοράς, διότι αυτό νομίζω ότι επιτάσσει το κοινωνικό αποτύπωμα της πολιτικής μας.

Από εκεί και πέρα, το Flyover -το οποίο ήδη έχει ξεκινήσει και κατασκευάζεται, πιστεύω ότι θα είναι έτοιμο στα μέσα του 2027- θα δώσει μία οριστική λύση στο μεγάλο κυκλοφοριακό πρόβλημα του Περιφερειακού της Θεσσαλονίκης. Ήδη το κυκλοφοριακό θα ανακουφιστεί σημαντικά από τη λειτουργία του Μετρό.

Το Παιδιατρικό Νοσοκομείο της Θεσσαλονίκης, το πιο σύγχρονο στα Βαλκάνια, κατασκευάζεται ήδη, δωρεά του Ιδρύματος «Σταύρος Νιάρχος». Δρομολογούμε την ανάπλαση της Διεθνούς Έκθεσης της Θεσσαλονίκης, με τη δημιουργία ενός μεγάλου χώρου πρασίνου στο κέντρο της πόλης. Μαζί με την Περιφέρεια δουλεύουμε τη συνολική ανάπλαση όλης της παραλίας, η οποία έχει έκταση παραπάνω από 40 χιλιόμετρα.

Μετατρέπουμε τη Θεσσαλονίκη σε ένα πραγματικό κέντρο logistics. Επενδύουμε στη δυτική πλευρά της Θεσσαλονίκης, η οποία σε έναν βαθμό είναι ακόμα υποβαθμισμένη, με συμπράξεις με τον ιδιωτικό τομέα, ώστε να αναδείξουμε και αυτή την πλευρά της πόλης, η οποία μέχρι σήμερα δεν είχε και την καλύτερη τύχη. Κάνουμε το Thess INTEC, έναν πόλο καινοτομίας στην ανατολική Θεσσαλονίκη που θα προσελκύσει πολλές επιχειρήσεις υψηλής τεχνολογίας.

Η δυναμική της Θεσσαλονίκης, μία πόλη η οποία απευθύνεται ουσιαστικά σε 50 εκατομμύρια ανθρώπους, από τα Βαλκάνια μέχρι την Κωνσταντινούπολη, είναι τεράστια. Γι’ αυτό και πιστεύω πάρα πολύ στην αναπτυξιακή προοπτική της Θεσσαλονίκης ως ενός κέντρου πολιτισμού, καινοτομίας, τουρισμού, αλλά και ένα κέντρο στο οποίο θα συγκεντρωθεί βιομηχανική παραγωγή από όλη τη Βόρεια Ελλάδα.

Νίκος Χατζηνικολάου: Κύριε Πρόεδρε, θα επιμείνω και θα ζητήσω σχόλιό σας για τις απειλές που εκτοξεύτηκαν από τον πρόεδρο ενός ιστορικού συλλόγου της πόλης, τον πρόεδρο του Άρη, τον κ. Καρυπίδη, και για τις οποίες ο υφυπουργός, ο κ. Ταχιάος, επισκέφθηκε τον Εισαγγελέα, για να ρωτήσω αν αυτές οι απειλές και αυτοί οι «εκβιασμοί» περνούν, γιατί, ξέρετε, πολλοί σχολίασαν ότι η απόφαση που αφορούσε τον Άρη δεν προχώρησε, σταμάτησε.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ο κύριος Ταχιάος κατήγγειλε το περιστατικό αυτό, έκανε αναφορά στην Εισαγγελία κατόπιν δικής μου ρητής εντολής. 

Η κυβέρνηση αυτή δεν χειραγωγείται, δεν απειλείται και δεν εκβιάζεται από κανέναν, όσο ισχυρός και αν αυτός μπορεί να αισθάνεται. 

Κατά συνέπεια, τέτοιου είδους συμπεριφορές είναι πια αντικείμενο της ίδιας της έρευνας της Δικαιοσύνης. 

Από εκεί και πέρα, κ. Χατζηνικολάου, εμείς δεν παρεμβαίνουμε στα ζητήματα τα οποία αφορούν στον τρόπο επιβολής ποινών όσον αφορά παραπτώματα τα οποία μπορεί να διεξάγονται εντός αθλητικών χώρων.

Νίκος Χατζηνικολάου: Γιατί δημιουργήθηκε η αίσθηση ότι μετά από αυτή την κίνηση του κ. Καρυπίδη…

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κατά την άποψή μου, κακώς, διότι η κυβέρνηση δεν είχε καμία ανάμειξη στο ζήτημα αυτό. 

Όμως, πρέπει να επισημάνω, μιας και με ρωτάτε για το ποδόσφαιρο, ότι δεν έχει καμία σχέση η εικόνα των γηπέδων σήμερα με αυτή την οποία είχαν πριν από έναν χρόνο. Θυμάστε ότι περάσαμε μέσα από μια πολύ δύσκολη διαδικασία -το είχαμε συζητήσει και σε προηγούμενη συνέντευξη-, με μεγάλη καχυποψία όταν κλείσαμε τα γήπεδα. Μπορούμε πραγματικά να επιβάλλουμε τον νόμο και την τάξη στα γήπεδα;

Σήμερα έχουμε ονομαστικά εισιτήρια, έχουμε ψηφιακά εισιτήρια, έχουμε κάμερες στα γήπεδα, έχουμε αυτοματοποιημένες ποινές, οι οποίες δεν επιδέχονται κάποια ιδιαίτερης αμφισβήτησης για όποια παράβαση γίνεται εντός των αθλητικών χώρων. Και τα γήπεδά μας πια μοιάζουν, αρχίζουν και μοιάζουν με ευρωπαϊκά γήπεδα.

Αν κάποιοι παράγοντες εξακολουθούν να αισθάνονται ότι εδώ είναι Βαλκάνια και ότι το ποδόσφαιρο θα μπορεί να χειραγωγείται από πρακτικές που ανήκουν σε άλλες εποχές, φοβάμαι ότι θα βρεθούν μπροστά σε πολύ δυσάρεστες εκπλήξεις.

Νίκος Χατζηνικολάου: Κύριε Πρόεδρε, πριν φύγω από το κλίμα του σταθμού «Βενιζέλου» του Μετρό, θέλω να σας ρωτήσω, επειδή θα βρεθείτε τα επόμενα 24ωρα στη Μεγάλη Βρετανία, στο Λονδίνο, αν θα θέσετε ξανά το θέμα των Γλυπτών του Παρθενώνα και σε ποιο σημείο βρισκόμαστε, αν μπορούμε να έχουμε ελπίδες ότι κάποια στιγμή θα επιστρέψουν τα Γλυπτά και θα υπάρξει η επανένωσή τους με αυτά που υπάρχουν στην Ακρόπολη.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Η συζήτηση για την επιστροφή των Γλυπτών του Παρθενώνα ξεκίνησε, όπως γνωρίζετε, με πρωτοβουλία δική μου και της κυβέρνησής μας. Είναι μία διαρκής συζήτηση. Δεν γίνεται, θέλω να τονίσω, με τη Βρετανική Κυβέρνηση, γίνεται με το Βρετανικό Μουσείο. Και σε καμία περίπτωση δεν θέλω να δοθεί η εντύπωση ότι οι ελληνοβρετανικές…

Νίκος Χατζηνικολάου: Και πάντα φέρνει στο μυαλό μας η συζήτηση αυτή και την αείμνηστη Μελίνα Μερκούρη.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Και πιστεύω ότι όταν γυρίσουν, όχι αν γυρίσουν, όταν γυρίσουν τα Γλυπτά, θα είναι μία δικαίωση για τη Μελίνα, η οποία πρώτη ευαισθητοποίησε, όχι την ελληνική αλλά την παγκόσμια κοινή γνώμη για την ανάγκη αυτής της επανένωσης.

Όμως, οι σχέσεις Ελλάδας – Ηνωμένου Βασιλείου δεν καθορίζονται μόνο από την επιστροφή των Γλυπτών. Έχουμε πολύ σημαντικά ζητήματα να συζητήσουμε, έχουμε μια στενή, μια στρατηγική αμυντική, πολιτική συνεργασία με το Ηνωμένο Βασίλειο. 

Προσωπικά πιστεύω ότι το Ηνωμένο Βασίλειο πρέπει να έρθει πιο κοντά στην Ευρώπη μετά την απόφαση την οποία πήρε να εξέλθει της Ευρωπαϊκής Ένωσης και στην παρούσα συγκυρία η Ευρώπη πρέπει να είναι πιο ενωμένη, ειδικά σε ζητήματα που αφορούν την κοινή μας άμυνα, και προφανώς οι σχέσεις με το Ηνωμένο Βασίλειο είναι πολύ σημαντικές σε αυτό το επίπεδο.

Νίκος Χατζηνικολάου: Κρατώ το «όταν γυρίσουν» τα Γλυπτά, που σημαίνει ότι πιστεύετε ότι θα έρθει η στιγμή αυτή.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Πιστεύω ακράδαντα ότι η στιγμή της επιστροφής των Γλυπτών θα έρθει. Δεν μπορώ να το προσδιορίσω πότε, ούτε με τι ταχύτητα θα γίνει αυτή η επιστροφή. Διότι δεν νομίζω ότι μπορούμε να πιστέψουμε ότι αυτό θα γίνει από τη μια στιγμή στη άλλη. Αλλά δεν θέλω να μπω σε μεγαλύτερη λεπτομέρεια, παρά μόνο να πω ότι η συζήτηση αυτή με το Βρετανικό Μουσείο παραμένει ενεργή.

Νίκος Χατζηνικολάου: Κύριε Πρόεδρε, έρχομαι στα εθνικά μας θέματα. Είμαστε στη Θεσσαλονίκη, θέλω να συζητήσουμε και για το τι γίνεται όχι μόνο με την Τουρκία, αλλά και με την Αλβανία και με τη Βόρεια Μακεδονία. Θα ξεκινήσω από αυτά, θα ξεκινήσω από τις σχέσεις μας με την Αλβανία και τη Βόρεια Μακεδονία. 

Θέλω να σας ρωτήσω, πώς βλέπει η κυβέρνηση τη στάση του Rama απέναντι στην ελληνική μειονότητα της Αλβανίας, πώς βλέπει την προκλητική του ρητορική του τελευταίου διαστήματος και με ποιον τρόπο σκοπεύει να αντιδράσει σε αυτές τις προκλήσεις;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν είναι μυστικό ότι οι σχέσεις μας με την Αλβανία πέρασαν από αρκετές αναταράξεις, με αφορμή την υπόθεση του Φρέντη Μπελέρη, ο οποίος σήμερα όμως είναι εκλεγμένος ευρωβουλευτής στο Ευρωκοινοβούλιο με τη Νέα Δημοκρατία, εκπροσωπώντας με αυτόν τον τρόπο και τα δικαιώματα της Ελληνικής Εθνικής Μειονότητας στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

Κοιτάξτε να δείτε, αυτή τη στιγμή η Αλβανία έχει ξεκινήσει τη διαδικασία, αυτόν τον μακρύ δρόμο για να μπορέσει κάποια στιγμή να εισέλθει στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Και πρέπει να σας πω ότι η Ελλάδα έχει κάθε λόγο να στηρίξει την Αλβανία σε αυτή την προσπάθεια, υπό μία, όμως, βασική προϋπόθεση: ότι η Αλβανία θα σεβαστεί απόλυτα τα δικαιώματα της Ελληνικής Εθνικής Μειονότητας και ότι προφανώς θα υπάρχει αιρεσιμότητα σε κάθε βήμα της Αλβανίας προς την Ευρώπη ώστε να είμαστε κι εμείς σίγουροι ότι αυτά τα οποία δεσμεύεται η Αλβανία να κάνει, θα τα κάνει πραγματικά πράξη.

Έχουμε περιουσιακά ζητήματα, ζητήματα τα οποία έχουν να κάνουν με τον αυτοπροσδιορισμό και την απογραφή και πρέπει να σας πω ότι αυτά τα ζητήματα πια η Αλβανία έχει δεσμευθεί κατηγορηματικά ότι θα τα επιλύσει.

Άρα, η Ελλάδα έχει διαπραγματευτική δύναμη ισχυρή σήμερα. Αν η Αλβανία θέλει να προχωρήσει, που πιστεύω ότι θέλει να προχωρήσει κι εμείς πρέπει να θέλουμε να προχωρήσει, τότε πρέπει οριστικά να επιλύσει τα ζητήματα που αφορούν τη μειονότητα.

Άρα θα έλεγα ότι αυτή είναι μία θετική εξέλιξη, καθώς ουσιαστικά τον ροοστάτη της προόδου της Αλβανίας προς την Ευρώπη σε μεγάλο βαθμό τον καθορίζει η χώρα μας.

Νίκος Χατζηνικολάου: Έρχομαι και στη Βόρεια Μακεδονία. Είναι κοινό μυστικό ότι μετά τις τελευταίες εκλογές στη χώρα αυτή έχουμε οπισθοδρόμηση σε ό,τι αφορά την εφαρμογή της Συμφωνίας των Πρεσπών. Πρόκειται για μια Συμφωνία την οποία εσείς έχετε επικρίνει στο παρελθόν, βέβαια λέγοντας προεκλογικά ότι δεν μπορεί κανείς να αποδράσει από μία διεθνή συμφωνία, είναι υποχρεωμένη η χώρα να την εφαρμόσει. Το θέμα είναι: τα Σκόπια, η Βόρεια Μακεδονία, είναι υποχρεωμένα να εφαρμόσουν τη συμφωνία αυτή; Και με ποιον τρόπο θα αντιδράσουμε στις προκλήσεις που δεχόμαστε; Είναι ήδη καιρός τώρα, μήνες τώρα, που το  «Βόρεια» το ξεχνούν όπου εμφανίζονται. Εμφανίζονται ως «Μακεδονία».

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δυστυχώς, υπάρχουν ακόμα αρκετές δυνάμεις στα Βαλκάνια που αισθάνονται ότι θα έχουν πολιτικό όφελος αν ξυπνήσουν τα παλιά φαντάσματα του βαλκανικού εθνικισμού. Και αυτό σε μεγάλο βαθμό έγινε και με τη σημερινή κυβέρνηση της Βόρειας Μακεδονίας, και στην προεκλογική περίοδο αλλά σε έναν βαθμό και μετά τις εκλογές.

Εδώ τα πράγματα είναι απολύτως σαφή. Εγώ είχα εκφράσει τις ενστάσεις μου για τη Συμφωνία των Πρεσπών, ως προς την αποδοχή της «μακεδονικής» εθνότητας και της «μακεδονικής» γλώσσας. Η Συμφωνία, όμως, ως προς το λεγόμενο «erga omnes», ότι το όνομα της χώρας είναι Βόρεια Μακεδονία, είτε η χώρα εκπροσωπείται στο εξωτερικό είτε το όνομα χρησιμοποιείται για εσωτερική χρήση, αυτό δεν αμφισβητείται, είναι ξεκάθαρο. Και δεν μπορεί η Βόρεια Μακεδονία να ξεφύγει από αυτή την πρόβλεψη. Βλέπω τους τελευταίους δύο μήνες η κυβέρνηση σε έναν βαθμό να το έχει αντιληφθεί.

Αυτό το οποίο περιμένω -όχι μόνο εγώ, γιατί το ζήτημα δεν είναι διμερές, αφορά και την Ευρώπη, σε έναν βαθμό αφορά και το ΝΑΤΟ- είναι μία πολύ ρητή δήλωση της πολιτειακής και πολιτικής ηγεσίας ότι ο σεβασμός στη Συμφωνία των Πρεσπών είναι απόλυτος και ότι το όνομα της χώρας είναι Βόρεια Μακεδονία, είτε το χρησιμοποιούν εκτός της χώρας είτε εντός της χώρας. Πιστεύω ότι κινούμαστε στη σωστή κατεύθυνση.

Και αν δείτε τι έχει γίνει και ως προς τον ευρωπαϊκό δρόμο της Βόρειας Μακεδονίας, η Αλβανία σήμερα προχωράει πιο γρήγορα και η ευρωπαϊκή προοπτική της Βόρειας Μακεδονίας είναι καθηλωμένη, γιατί έχουν και κάποια άλλα ζητήματα αντίστοιχα με τη Βουλγαρία.

Άρα, πιστεύω ότι και η χώρα αυτή θα αντιληφθεί ότι δεν είναι προς όφελος της να επιμένει σε μια γραμμή η οποία δημιουργεί ζητήματα με τον μεγαλύτερο γείτονά της, ο οποίος τυχαίνει να είναι και μεγάλος επενδυτής στη χώρα και από τον οποίο προσδοκά και στήριξη στον ευρωπαϊκό δρόμο.

Νίκος Χατζηνικολάου: Μήπως πρέπει να ενημερώσουμε τους συμμάχους μας πιο εντατικά για τη στάση της Βόρειας Μακεδονίας;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα το έχουμε ήδη κάνει.

Νίκος Χατζηνικολάου: Έρχομαι στα ελληνοτουρκικά. Κύριε Πρόεδρε, δέχεται κριτική η κυβέρνησή σας από τα δεξιά της ότι δεν έπρεπε να κάνει καθόλου διάλογο με την Τουρκία, ότι ο διάλογος αυτός είχε προκαθορισμένο αποτέλεσμα, ότι δηλαδή δεν θα έβγαζε τίποτα.

Θέλω να σας ρωτήσω σήμερα πού είμαστε, και μετά από μια τοποθέτηση του Τούρκου Υπουργού Άμυνας, προκλητική, επιτρέψτε μου να πω, με αμφισβήτηση και πάλι εθνικών κυριαρχικών μας δικαιωμάτων, αν αισθάνεστε ότι μπορεί να ήταν λάθος αυτή η ελληνοτουρκική προσέγγιση του τελευταίου διαστήματος ή όχι και γιατί.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Σε καμία περίπτωση. Η Ελλάδα πρέπει να συνομιλεί με την Τουρκία, και μπορεί να το κάνει από θέση ισχύος και αυτοπεποίθησης. Και αυτό θα συνεχίσω να κάνω, παρά το γεγονός ότι στο βασικό ζήτημα το οποίο έχουμε με την Τουρκία δεν έχει επέλθει καμία πραγματική σύγκλιση.

Η Ελλάδα αναγνωρίζει ότι με την Τουρκία έχει μία μεγάλη διαφορά, η οποία είναι η οριοθέτηση ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδας στο Αιγαίο και στην Ανατολική Μεσόγειο, ενώ η Τουρκία επιμένει, όπως το κάνει και εδώ και πολλά χρόνια, δεν είναι κάτι καινούργιο, να βάζει και πολλά άλλα θέματα στο τραπέζι των συζητήσεων, τα οποία η Ελλάδα δεν πρόκειται ποτέ να δεχθεί να συζητήσει.

Αυτό δεν σημαίνει, όμως, κ. Χατζηνικολάου, ότι δεν μπορούμε να συζητούμε με την Τουρκία και για άλλα ζητήματα, περιφερειακά, ζητήματα οικονομικής συνεργασίας, ζητήματα τα οποία αφορούν, για παράδειγμα, το πρόγραμμα της γρήγορης βίζας για τα νησιά μας, ζητήματα τα οποία έχουν να κάνουν με την διαχείριση των προσφυγικών ροών.

Και αν συμφωνούμε ότι διαφωνούμε, που σε αυτή τη φάση είμαστε αυτή τη στιγμή, και ότι δεν μπορούμε ουσιαστικά να συζητήσουμε σε μεγαλύτερο βάθος το μείζον ζήτημα στο οποίο αναφέρθηκα πριν, να γνωρίζουμε ότι τουλάχιστον μπορούμε να το κάνουμε χωρίς να είμαστε σε ένα καθεστώς διαρκούς έντασης και προκλήσεων.

Νίκος Χατζηνικολάου: Κύριε Πρόεδρε, το να θέτουν διαρκώς διεκδικήσεις τους πάνω στο τραπέζι, ενώ η Ελλάδα δεν το πράττει και επιμένει ότι η μία διαφορά είναι αυτή που πρέπει να συζητηθεί, δεν μας βλάπτει μακροπρόθεσμα;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα η Ελλάδα δεν έχει διεκδικήσεις, δεν διεκδικεί κάτι από την Τουρκία. Διεκδικούμε να επιλύσουμε τη μία διαφορά στην οποία αναφέρθηκα. Το ότι δεν έχουμε διεκδικήσεις δεν σημαίνει….

Νίκος Χατζηνικολάου: Θέλω να πω, λέγε, λέγε, λέγε ο Τούρκος, δεν μας βλάπτει μακροπρόθεσμα; 

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κοιτάξτε να δείτε, για δείτε λίγο πού ήμασταν πριν από πέντε χρόνια. Και αναφέρομαι στα πέντε χρόνια γιατί τότε με εμπιστεύτηκαν για πρώτη φορά οι Έλληνες πολίτες για το αξίωμα του Πρωθυπουργού. Αυτά τα έλεγαν και πριν οι Τούρκοι. Γκρίζες ζώνες είχαμε και πριν. Αμφισβήτηση της δυνατότητας της Ελλάδας να εξοπλίσει τα νησιά της για αμυντικούς σκοπούς είχαμε και πριν.

Δεν άλλαξε κάτι, αλλά η Ελλάδα σήμερα είναι αμυντικά πολύ πιο ισχυρή. Αυτό δεν νομίζω ότι αμφισβητείται από κανέναν, και από συμπολίτες μας ενδεχομένως οι οποίοι είναι στα δεξιά μας και μπορεί να μην μας εμπιστεύονται.

Είναι πιο ισχυρή αμυντικά, είναι πιο ισχυρή γεωπολιτικά, έχει καταφέρει να φέρει την Ευρωπαϊκή Ένωση στη γραμμή της σχετικά με το προσφυγικό, δηλαδή να φύγουμε από μία πολύ δικαιωματική λογική και να αναγνωρίσουμε ότι, με σεβασμό, προφανώς, στην προστασία της ανθρώπινης ζωής, οι χώρες, όμως, των εξωτερικών συνόρων της Ευρώπης έχουν υποχρέωση να φυλάνε τα σύνορα και να προχωρούν σε ενεργητική αποτροπή. Έχουμε πια οριοθετημένη ΑΟΖ με την Ιταλία και με την Αίγυπτο.

Όλα αυτά έγιναν σε πέντε χρόνια, ενώ ταυτόχρονα έχουμε καταφέρει -και νομίζω είναι θετικό αυτό- να κατεβάσουμε την ένταση στο Αιγαίο και να μπορούμε, να σας το πω αλλιώς, να συμφωνούμε ότι διαφωνούμε με έναν λιγότερο έντονο τρόπο.

Νίκος Χατζηνικολάου: Γιατί ανησυχούν οι δύο πρώην Πρωθυπουργοί; Βέβαια σε άλλους τόνους ο κ. Σαμαράς, σε άλλους τόνους ο κ. Καραμανλής. Δείχνουν μία έντονη ανησυχία για τον τρόπο με τον οποίον εξελίσσεται ο ελληνοτουρκικός διάλογος. Έχουμε σε κάτι υποχωρήσει; Παράδειγμα: ή Κάσος, για παράδειγμα, έχει κάποιο θέμα εκεί; Το ιταλικό πλοίο μπορεί να ζήτησε άδεια από την Τουρκία για να επιχειρήσει σε δικά μας νερά;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Προφανώς και δεν έγινε τίποτα τέτοιο και έχει απαντηθεί πάρα πολλές φορές. Και να σας πω και κάτι, κ. Χατζηνικολάου, από ένα σημείο και πέρα είναι πάρα πολύ ενοχλητικό και προσβλητικό ως έναν βαθμό να αμφισβητείται ο πατριωτισμός ο δικός μου, του Υπουργού Εξωτερικών, διαρκώς, όταν έχουμε πει σε όλους τους τόνους τι είναι αυτό το οποίο κάνουμε και τι είναι αυτό το οποίο δεν κάνουμε.

Αν αυτό εξυπηρετεί -και δεν αναφέρομαι στους δύο τέως Πρωθυπουργούς εδώ, αναφέρομαι κυρίως στην κριτική που μας ασκείται από τα δεξιά μας-, αν αυτό το πράγμα αισθάνονται κάποιοι ότι τους δίνει κάποιους πόντους στην κοινή γνώμη -δεν καταλαβαίνω και τι θέλουν αυτοί, να πάμε σε πόλεμο με την Τουρκία; Δηλαδή, δεν καταλαβαίνω ποια είναι η εναλλακτική σε αυτό το οποίο κάνουμε-, αυτό είναι δικό τους θέμα.

Εγώ ξέρω ότι η πλειοψηφία των Ελλήνων αυτό το οποίο επιζητεί είναι τα ήρεμα νερά. Θέλει να συνεχίσουμε να συζητούμε με την Τουρκία και, όπως σας είπα, αν δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε, που δεν φαίνεται αυτή τη στιγμή στον ορίζοντα μια τέτοια προοπτική, να σεβόμαστε, θα έλεγα, τις διαφορές μας, χωρίς να προβαίνουμε -και αυτό δεν αφορά την Ελλάδα, γιατί η Ελλάδα δεν έχει προκαλέσει ουσιαστικά ποτέ την Τουρκία, αφορά την Τουρκία-, χωρίς να προβαίνουμε σε αχρείαστες προκλήσεις.

Νίκος Χατζηνικολάου: Τώρα, μια που αναφέρθηκα στον πρώην Πρωθυπουργό, τον κύριο Σαμαρά, θέλω να σας ρωτήσω αν πιστεύετε ότι μπορεί να υπάρξουν νέα επεισόδια στην τριβή, στη σύγκρουση την πολιτική με την κυβέρνηση και με εσάς από τον πρώην Πρωθυπουργό. Και το ρωτώ διότι κυκλοφορούν διάφορα σενάρια, ακόμα και για το ενδεχόμενο να κάνει κόμμα. Δεν έχουν διαψευστεί, άλλωστε, αυτά, παραμένουν στον αέρα.

Το ερώτημά μου, λοιπόν, είναι: είναι συμπαγής η Κοινοβουλευτική Ομάδα της Νέας Δημοκρατίας; Φοβάστε ότι μπορεί να έχετε διαρροές; Και πώς βλέπετε την εξέλιξη αυτού του θέματος με τον πρώην Πρωθυπουργό;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μπετόν αρμέ, μιας και είμαστε σε κατασκευαστικό περιβάλλον. Δεν υπάρχει κανένα ζήτημα όσον αφορά τη συνοχή της Κοινοβουλευτικής Ομάδας της Νέας Δημοκρατίας, αλλά θα έλεγα και της βάσης της Νέας Δημοκρατίας, κ. Χατζηνικολάου. 

Εξακολουθούμε να είμαστε η πιο ισχυρή πολιτική δύναμη στη χώρα, αυτό δεν αμφισβητείται. Σίγουρα έχουμε υποστεί κι εμείς και τη φθορά του χρόνου και την πίεση από πολλά δικαιολογημένα αιτήματα των πολιτών. Όμως, σήμερα, εναλλακτικό σχέδιο, εναλλακτική πρόταση για το μέλλον της χώρας δεν βλέπω να έχει διαμορφωθεί από καμία άλλη πολιτική δύναμη. Ενδεχομένως να γίνει αυτό κάποια στιγμή στο μέλλον, αυτή τη στιγμή που μιλάμε δεν το βλέπω. Άρα, το τι θα συμβεί από εδώ και στο εξής και σε τι άλλες κινήσεις μπορούν οποιοιδήποτε να προβούν είναι δικαίωμά τους προφανώς. 

Αλλά πρέπει να σας πω κιόλας ότι σε αυτή την πανσπερμία των κομμάτων που υπάρχουν σήμερα, γιατί νομίζω ότι έχουμε τον μεγαλύτερο αριθμό κομμάτων που διεκδικούν την είσοδό τους στη Βουλή που είχαμε, τουλάχιστον εγώ δεν θυμάμαι κάτι τέτοιο από τη Μεταπολίτευση και μετά, ενδεχομένως πρέπει να γυρίσουμε στο απώτατο παρελθόν για να θυμηθούμε κάτι αντίστοιχο, αυτό είναι κάτι το οποίο ο καθένας μπορεί να το σχολιάσει, αν προωθεί μία σοβαρή κοινοβουλευτική διαδικασία.

Αλλά, πάλι, ο κυρίαρχος ελληνικός λαός είναι αυτός ο οποίος θα καθορίσει πόσα είναι τα κόμματα τα οποία θα μπουν στη Βουλή στις εκλογές του 2027.

Νίκος Χατζηνικολάου: Παραδεχθήκατε ότι υπάρχει μία φθορά, λόγω της μακράς παρουσίας της Νέας Δημοκρατίας στη διακυβέρνηση, το δείχνουν και οι δημοσκοπήσεις. Υπ΄ αυτήν την έννοια δεν κατανοώ και θέλω να μου εξηγήσετε γιατί επιμένετε ότι δεν θα αλλάξει ο εκλογικός νόμος. Θέλω να πω, το 38-39% που θέλει αυτός ο εκλογικός νόμος για την αυτοδυναμία την κοινοβουλευτική ενός κόμματος είναι ένα πολύ υψηλό ποσοστό. Είστε έτοιμος για πολιτικές συνεργασίες στην περίπτωση που δεν επιτύχετε την αυτοδυναμία; Και με ποια κόμματα στη σημερινή πολιτική σκηνή θα μπορούσε να συνεργαστεί μελλοντικά η Νέα Δημοκρατία;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Οι εκλογές θα γίνουν σε 2,5 χρόνια από τώρα, 2,5 χρόνια είναι ένας αιώνας στην πολιτική. Άρα, δεν μπορώ να προβλέψω τώρα ποια θα είναι η βούληση του ελληνικού λαού το 2027.

Νίκος Χατζηνικολάου: Θα είστε εσείς τότε επικεφαλής στις εκλογές;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Βεβαίως, βεβαίως και θα είμαι.

Νίκος Χατζηνικολάου: Σας ρωτώ γιατί κυκλοφορούν έντονα σενάρια, κ. Πρόεδρε, ότι μπορεί να επιλέξετε τον δρόμο της Ευρώπης και να βρεθείτε σε ένα ευρωπαϊκό αξίωμα και να μην είστε υποψήφιος για τρίτη θητεία.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Να τα πάρουμε ένα-ένα. Θα δώσω τη μάχη των εκλογών, επικεφαλής της Νέας Δημοκρατίας το 2027, την υγειά μας να’ χουμε. Αυτό είναι κάτι το οποίο το έχω ξεκαθαρίσει μέσα μου, αλλά να επανέλθω στην προηγούμενη ερώτησή σας.

Νίκος Χατζηνικολάου: Στις συνεργασίες και στον εκλογικό νόμο.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ουσιαστικά εννοήσατε με την ερώτησή σας ότι πρέπει να αλλάξω τον εκλογικό νόμο, να κατεβάσω τον πήχη της αυτοδυναμίας, διότι αυτό θα βόλευε τη Νέα Δημοκρατία για να σχηματίσει αυτοδύναμη κυβέρνηση. Δεν θα το κάνω. Όπως δεν το έκανα…

Νίκος Χατζηνικολάου: Το εισηγούνται και υπουργοί σας ακόμη.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι, όπως δεχόμουν τέτοιες εισηγήσεις και πριν από τις εκλογές του 2023. Και θέλω να σας θυμίσω ότι και τότε πολλοί πίστευαν ότι η Νέα Δημοκρατία δεν μπορούσε να φτάσει στην αυτοδυναμία.

Προσωπικά πιστεύω στις αυτοδύναμες κυβερνήσεις αλλά δεν πρόκειται να αλλάξω τους κανόνες του παιχνιδιού για να κάνω πιο εύκολη την αυτοδυναμία της Νέας Δημοκρατίας. Αν ο ελληνικός λαός κρίνει ότι πρέπει να είμαστε αυτοδύναμοι στις επόμενες εκλογές, τότε αυτή την εντολή θα μας δώσει. Αν πάλι ο λαός κρίνει ότι θέλει κυβέρνηση συνεργασίας μετά τις επόμενες εκλογές, πάλι θα σεβαστούμε την εντολή του. Αλλά αυτό το οποίο δεν υπάρχει καμία περίπτωση να κάνω είναι να αρχίσω να πειραματίζομαι με τη μηχανική του εκλογικού νόμου για να διευκολύνω με κάποιο τρόπο την αυτοδυναμία.

Έχω εξηγήσει με, πιστεύω, πιστευτό τρόπο γιατί η χώρα χρειάζεται αυτοδύναμες κυβερνήσεις. Δείτε λίγο τι γίνεται στην Ευρώπη αυτή τη στιγμή. Η Γερμανία κατέρρευσε, ένας ετερόκλητος κυβερνητικός συνασπισμός. Στη Γαλλία αυτή η ιδιότυπη συγκατοίκηση, ένας Πρόεδρος ο οποίος δεν έχει την πλειοψηφία στη Βουλή, έχει οδηγήσει τη χώρα στα πρόθυρα μεγάλης δημοσιονομικής κρίσης.

Η Ελλάδα, παρά τις δυσκολίες που αναντίρρητα υπάρχουν, παρά τα προβλήματα τα οποία ο κόσμος έχει, παρά το γεγονός ότι ακόμα δεν έχουν αυξηθεί τα εισοδήματα όσο θέλουμε και όσο πιστεύουμε ότι θα γίνει, έχει μια πολιτική σταθερότητα. Έχει μια κυβέρνηση η οποία ακούγεται στην Ευρώπη και μια κυβέρνηση η οποία, εν πάση περιπτώσει, αυτά τα οποία λέει προσπαθεί να τα κάνει. Καλή ώρα, παράδειγμα, αυτό το οποίο κάνουμε σήμερα στη Θεσσαλονίκη και πολλά άλλα για τα οποία χρειάζομαι πολύ καιρό να σας μιλήσω.

Νίκος Χατζηνικολάου: Υπάρχουν πολιτικοί σχηματισμοί στο σημερινό σκηνικό με τους οποίους θα μπορούσε να συνεργαστεί η Νέα Δημοκρατία αν χρειαστεί;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν μπορώ να σας προβλέψω ποιο θα είναι το εκλογικό τοπίο το 2027, ούτε και ποια θα είναι η πρόθεση των κομμάτων. Δεν ξέρουμε πόσα κόμματα θα μπουν στη Βουλή το 2027. Άρα, θεωρώ ότι αυτή η συζήτηση είναι εξαιρετικά πρώιμη.

Νίκος Χατζηνικολάου: Ο κύριος Ανδρουλάκης, αρχηγός πλέον της αξιωματικής αντιπολίτευσης μετά τη νέα διάσπαση του ΣΥΡΙΖΑ, είπε ότι ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας πρέπει να είναι πρόσωπο κοινής αποδοχής και όχι κομματικό. Αρκετά από τα στελέχη της Νέας Δημοκρατίας διατυπώνουν την ευχή το πρόσωπο του Προέδρου να είναι πρόσωπο προερχόμενο από την κεντροδεξιά παράταξη. Τι λέτε;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα κάνουμε λίγο υπομονή μέχρι τον Ιανουάριο του 2025. Έχω εξηγήσει και γιατί για θεσμικούς λόγους είναι πολύ άκομψη αυτή η συζήτηση από τη στιγμή που η θητεία της Προέδρου της Δημοκρατίας δεν έχει ακόμα λήξει. Θα κάνετε λίγο υπομονή και στην κατάλληλη στιγμή θα ανακοινώσουμε την πρότασή μας, την πρόταση δηλαδή της κυβερνητικής πλειοψηφίας για το πρόσωπο του Προέδρου.

Αυτό το οποίο σίγουρα πρέπει να σας πω είναι ότι το πρόσωπο του Προέδρου ή της Προέδρου πρέπει να πληροί τις προδιαγραφές του ρόλου και να έχει τη δυνατότητα -γιατί όχι;-, τη δυνατότητα, το τονίζω, να πάρει όσες το δυνατόν περισσότερες ψήφους στην Βουλή. Αλλά αυτό είναι κάτι το οποίο εξαρτάται και από τα άλλα κόμματα, πώς θα αξιολογήσουν την υποψηφιότητα.

Νίκος Χατζηνικολάου: Στη συνάντηση με τον κ. Ανδρουλάκη είναι ένα θέμα που θα συζητήσετε πιθανόν;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν έχω αυτή τη στιγμή, δεν είμαι έτοιμος να κάνω μία τέτοια συζήτηση κατ’ ιδίαν με τον κ. Ανδρουλάκη διότι δεν έχω καταλήξει ακόμα στην πρότασή μας.

Νίκος Χατζηνικολάου: Αναφερθήκατε και εσείς πριν στο γεγονός ότι τα εισοδήματα, και με αυτό θα κλείσω, κ. Πρόεδρε, δεν είναι στην Ελλάδα τόσο ισχυρά, τόσο δυνατά όσο θα έπρεπε. Και βέβαια έχουμε και το μεγάλο θέμα της ακρίβειας, ένα θέμα που φαντάζομαι ότι είναι κεντρικό πολιτικό στοίχημα για την κυβέρνησή σας, το βιοτικό επίπεδο των Ελλήνων, γιατί αυτά τα δύο είναι αλληλένδετα.

Θέλω να σας ρωτήσω αν υπάρχει κάτι επιπλέον που δεν γνωρίζουμε και θα ακούσουμε στη συζήτηση του Προϋπολογισμού από εσάς. Έχω την αίσθηση ότι τα πράγματα πήγαν αρκετά καλά σε ό,τι αφορά τα πλεονάσματα και θα μπορούσατε να ξύσετε λίγο παραπάνω, να το πω έτσι, τον πάτο του βαρελιού.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Και να είχα κάτι να πω στον Προϋπολογισμό, κ. Χατζηνικολάου, είστε έμπειρος δημοσιογράφος, δεν θα σας το έλεγα σήμερα.

Αλλά να δούμε λίγο τη μεγάλη εικόνα γιατί νομίζω ότι αυτό έχει μεγάλη, έχει εξαιρετική σημασία. Είχαμε τα τελευταία τρία χρόνια μία συσσωρευμένη ακρίβεια, όχι μόνο στην Ελλάδα, νομίζω ότι αυτό το αναγνωρίζουν όλοι, παντού στον κόσμο. Όλες οι κυβερνήσεις έχουν το ίδιο πρόβλημα, μια δηλαδή σωρευτική αύξηση τιμών προϊόντων και υπηρεσιών.

Είχαμε ταυτόχρονα -και νομίζω ότι αναγνωρίζεται από τους πολίτες- μία βελτίωση στους μισθούς και μία φορολογική πολιτική η οποία μείωσε 72 φόρους και στήριξε το διαθέσιμο εισόδημα. Και σε έναν βαθμό, η μία πολιτική ακύρωσε την άλλη. Αλληλοεξουδετερώθηκαν, θα έλεγα, οι αυξήσεις των μισθών και οι μειώσεις των φόρων από την ακρίβεια.

Πού είμαστε σήμερα; Οι τιμές δεν θα πέσουν από τη μία στιγμή στην άλλη, ούτε υπάρχουν μαγικές λύσεις. Όμως, η εκτίμησή μας είναι ότι και ο πληθωρισμός θα μειωθεί σημαντικά. Είχαμε πληθωρισμό τροφίμων σχεδόν μηδενικό τον μήνα που μας πέρασε. Άρα, δεν θα δούμε άλλες…

Νίκος Χατζηνικολάου: Οι τιμές, όμως, είναι ήδη ψηλά.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα το είπα αυτό. Αλλά αυτό το οποίο θα γίνεται από εδώ και στο εξής είναι ότι, εκτιμώ, δεν θα αυξάνονται άλλο οι τιμές όπως αυξήθηκαν, αλλά θα αυξάνονται πολύ πιο γρήγορα οι ονομαστικοί μισθοί, και φυσικά με τις μειώσεις φόρων θα αυξάνει και το διαθέσιμο εισόδημα.

Αυτή είναι μία πολιτική, γι΄ αυτό έχω μιλήσει για πολιτική τριετίας, η οποία θέλει χρόνο να δείξει τα αποτελέσματά της. Όπως ήθελαν χρόνο οι πολιτικές προσέλκυσης επενδύσεων, δημιουργίας θέσεων εργασίας, δεν είναι πολιτικές που αποδίδουν από τη μία στιγμή στην άλλη.

Είμαι, όμως, ακράδαντα πεπεισμένος, κ. Χατζηνικολάου, ότι το 2027 όχι μόνο θα πετύχουμε τους στόχους μας, κατώτατο μισθό 950 ευρώ, μέσο μισθό 1.500 ευρώ,  για το μέσο μισθό πιστεύω ότι θα ξεπεράσουμε και τον στόχο μας, γιατί καθώς μειώνεται η ανεργία αυξάνεται και η διαπραγματευτική δύναμη των εργαζόμενων και οι επιχειρήσεις είναι αναγκασμένες, όπως το κάνουν ήδη, να πληρώνουν περισσότερο και θα πληρώνουν περισσότερο.

Όταν μειώνουμε, παραδείγματος χάρη, μία μονάδα -ναι, μία μονάδα, γιατί αυτό μπορούμε αυτή τη στιγμή- τις εργοδοτικές εισφορές από 1/1/2025, αυτό είναι όφελος τελικά και για την επιχείρηση και για τον εργαζόμενο.

Άρα, εγώ κατανοώ απόλυτα ότι υπάρχει μία δυσθυμία, η οποία, όπως σας είπα, δεν είναι μόνο ελληνική. Τη βλέπω, συνομιλούμε με όλους τους ομολόγους μου. Είναι πρόβλημα μιας πολιτικής τριετίας. Μην ξεχνάτε, είχαμε μία πανδημία, έχουμε έναν πόλεμο, δεν είμαστε σε κανονικές συνθήκες.

Νίκος Χατζηνικολάου: Υπάρχει σκέψη φορολόγησης έκτακτης των υπερκερδών κάποιων μεγάλων ομίλων;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Καταρχάς, να ξεκαθαρίσουμε ότι πια, με τους καινούργιους δημοσιονομικούς κανόνες, τα πρόσθετα έσοδα από μία κίνηση φορολόγησης, ειδικά αν είναι έκτακτη, ουσιαστικά δεν μπορούμε να τα δαπανήσουμε γιατί έχουμε οροφές δαπανών, άρα θα ήταν και λίγο δώρο άδωρον να το κάνουμε αυτό.

Τι μπορούμε να κάνουμε; Αν έχουμε διαρθρωτικές παρεμβάσεις όσον αφορά στη φορολογία, στη μείωση της φοροδιαφυγής, η οποία στο κάτω-κάτω είναι η πιο κοινωνικά δίκαιη πολιτική, διότι όταν κάποιοι λένε «αυξάνονται τα έσοδα» και μας ασκούν κριτική γιατί αυξάνονται τα έσοδα και ένα μεγάλο κομμάτι της αύξησης των εσόδων είναι από την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής, τι θέλουν δηλαδή; Να εξακολουθούμε να ανεχόμαστε τους φοροφυγάδες; Ας βγουν να το πούνε ανοιχτά.

Διότι εγώ από την πρώτη στιγμή είχα πει ότι η μάχη με τη φοροδιαφυγή είναι υπαρξιακής σημασίας, όχι μόνο για τα δημόσια οικονομικά αλλά για την ίδια την κοινωνική ισορροπία. Δεν υπάρχουν εδώ πολίτες δύο κατηγοριών, οι έξυπνοι και τα κορόιδα.

Αυτά, λοιπόν, τα πρόσθετα έσοδα από δομικές παρεμβάσεις -γιατί η έκτακτη φορολόγηση δεν είναι δομική παρέμβαση, την κάναμε το 2024 με τα διυλιστήρια γιατί ήταν η τελευταία χρονιά που είχαμε τη δυνατότητα να το κάνουμε. Άρα, δεν έχει νόημα να συζητάμε πια για έκτακτες φορολογήσεις, διότι δεν μπορούμε τα χρήματα αυτά να τα ξοδέψουμε ξεπερνώντας τις οροφές δαπανών.

Νίκος Χατζηνικολάου: Σας ευχαριστώ θερμά, κ. Πρόεδρε.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Εγώ σας ευχαριστώ, και πάλι να ζητήσω από τους πολίτες της Θεσσαλονίκης, όχι μόνο να το χαρούν το Μετρό, να το αγαπήσουν και να το προστατεύσουν.

Νίκος Χατζηνικολάου: Να το αγκαλιάσουν και να το προστατεύσουν.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Να το αγκαλιάσουν. Εμείς θα κάνουμε τη δουλειά μας, αλλά νομίζω ότι οι ίδιοι οι Θεσσαλονικείς είναι αυτοί που θα το σεβαστούν και θα το προστατεύσουν.

Νίκος Χατζηνικολάου: Προκαλεί τέτοιο δέος ο χώρος αυτός.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν μπορώ να φανταστώ έναν τέτοιο χώρο να…

Νίκος Χατζηνικολάου: Να βεβηλώνεται.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι να βεβηλώνεται μόνο, την άνεση με την οποία πετάμε ένα σκουπίδι κάτω. Δεν είναι μόνο η βεβήλωση, να πάει κάποιος με ένα σπρέι. Είναι και ο γενικότερος σεβασμός στον δημόσιο χώρο.

Πιστεύω ότι οι πολίτες, το έχουμε δει πολλές φορές, όταν τους προσφέρουμε ποιοτικές υπηρεσίες μάς ανταποδίδουν με το να τις σέβονται και να προσέχουν αυτές τις υποδομές.

Ο Αλέξης Τσίπρας όταν ρωτήθηκε για την επόμενη μέρα σημείωσε ότι δεν θα προδικάσει πριν δει το αποτέλεσμα. «Αγωνιζόμαστε για την ανατροπή του πολιτικού συσχετισμού μέχρι να κλείσει η κάλπη. Θα είμαστε μέχρι το τελευταίο δευτερόλεπτο στις επάλξεις» υπογράμμισε.

«Δεν είναι ο δεύτερος γύρος, προφανώς σκιάζει το αποτέλεσμα της πρώτης κάλπης όμως είναι μια νέα αναμέτρηση με άλλο σύστημα που βάζει σκληρά διλήμματα στους πολίτες. Ποιος και με ποιο πρόγραμμα θα κυβερνήσει» είπε για τις εκλογές της 25ης Ιουνίου ο Αλέξης Τσίπρας.

«Τι πιστεύετε ότι το 2016 είχα όραμα να βάλω παγίδα στον Μητσοτάκη το 2023;» ήταν το εύλογο ερώτημα που έθεσε απαντώντας για την απλή αναλογική, συμπληρώνοντας ότι ήταν ένα δικό του «όραμα» προκειμένου να αλλάξει το πολιτικό σύστημα και να μην είναι «τοξικό», αλλά να προωθεί τις συνεργασίες στη βάση των προγραμματικών συγκλίσεων αλλά και ένα «πάγιο αίτημα της Αριστεράς».

Ο «κατακερματισμός της προοδευτικής ψήφου» θα ωφελήσει μόνο τη ΝΔ ανέφερε ακόμα κάνοντας λόγο γι ευθύνη των προοδευτικών δυνάμεων που δεν θέλησαν να «χορέψουν το ταγκό της συνεργασίας». «Ο ΣΥΡΙΖΑ δεχόταν διαρκή άρνηση στη χείρα συνεργασίας που έτεινε – ενώ εμείς δίναμε το χέρι εκείνοι κοίταγαν και πώς θα το κόψουν – και ειδικά το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ «άφηνε την πόρτα ανοιχτή στη ΝΔ και απόλυτα κλειστή στην προοπτική μιας προοδευτικής κυβέρνησης» συμπλήρωσε.

Αναφερόμενος στην απλή αναλογική, υπενθύμισε ότι ήταν πάγιο αίτημα της Αριστεράς, αλλά και ένα δικό του όραμα το 2016 προκειμένου να αλλάξει το πολιτικό σύστημα και να μην είναι “τοξικό”, αλλά να προωθεί τις συνεργασίες στη βάση των προγραμματικών συγκλίσεων. Ωστόσο, παραδέχθηκε ότι υπέστη μια στρατηγική ήττα με ευθύνη των προοδευτικών δυνάμεων που δεν θέλησαν να “χορέψουν το ταγκό”, όπως χαρακτηριστικά ανέφερε. Έτσι, σημείωσε πως ο ΣΥΡΙΖΑ δεχόταν διαρκή άρνηση στη χείρα συνεργασίας που έτεινε, και ειδικά το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ “άφηνε την πόρτα ανοιχτή στη ΝΔ και απόλυτα κλειστή στην προοπτική μιας προοδευτικής κυβέρνησης” με αποτέλεσμα να καταγραφεί “ένας κατακερματισμός της προοδευτικής ψήφου που ωφέλησε μόνο τη συντηρητική παράταξη”.

Αναφορικά με τις σχέσεις με την Τουρκία τόνισε πως θα θέσει στον πρόεδρο της Τουρκίας, Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν πως η Ελλάδα δεν θα δεχθεί παρεμβάσεις στα εσωτερικά της με αναφορά συγκεκριμένα στην μουσουλμανική μειονότητα στη Θράκη. Παράλληλα εξαπέλυσε επίθεση στον ΣΥΡΙΖΑ σημειώνοντας πως το Τουρκικό Προξενείο ξέφυγε αυτή τη φορά με τους δύο υποψηφίους οι οποίοι δεν έκαναν κάτι απλό «δεν είπαν πως είναι μέλη τους μουσουλμανικής μειονότητας».

Για το ναυάγιο στην Πύλο και τη Ροδόπη σε σχέση με τις αντιδράσεις της Τουρκίας: Δεν ήμασταν εμείς που επιρρίψαμε ευθύνες στο Λιμενικό, το έκανε ο κ. Τσίπρας. Δεν είναι τυχαίο ότι τα επιχειρήματα αυτά χρησιμοποιήθηκαν από την Άγκυρα. Μεγάλη μερίδα της κοινωνίας στηρίζουν τη μεταναστευτική πολιτική της Ελλάδας. Δεν ήμασταν εμείς που αναδείξαμε το ζήτημα της Ροδόπης. Η οικογένειά μου έδωσε αγώνες για την ισονομία και ισοπολιτεία στη Θράκη. Ανεξάρτητα τι θα ψηφίσει η μειονότητα, εμείς θα συνεχίσουμε την πολιτική μας. Ξεδιάντροπη η στήριξη που παρείχε σε δύο υποψηφίους του ΣΥΡΙΖΑ. Είπα να το κλείσουμε το θέμα, να υποστηρίξουν πως είναι μέλη της μουσουλμανικής μειονότητας. Δεν θα μπω σε λεπτομέρειες για το τι έγραφε το έγγραφο της ΕΥΠ. Ο υποψήφιος της ΝΔ αποσύρθηκε με προσωπική του απόφαση. Επέμεινα γιατί ήθελα να στείλω μήνυμα στην Τουρκία, πως δεν δεχόμαστε παρεμβάσεις. Θα το πω στον Ερντογάν. Το Προξενείο ξέφυγε σε αυτές τις εκλογές. 

Για τα ελληνοτουρκικά: Θα πω στον Ερντογάν πως εάν επιμείνει στην πολιτική του δεν έχουμε κάτι άλλο να συζητήσουμε. Θέματα όπως η αποστρατιωτικοποίησης δεν θα τα συζητήσω. Αν η Τουρκία θέλει να έρθει πιο κοντά στην Ευρώπη, αυτό το άνοιγμα περνά από τη μία διαφορά με την Ελλάδα. Κανείς δεν επιδιώκει την ένταση. Έστω και αν δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε, δεν χρειάζεται να βρισκόμαστε στα πρόθυρα θερμού επεισοδίου όπως συνέβη το 2020.

Για τις διαφορές με την Τουρκία: Μόνο θέμα συζήτησης διμερώς ή στη Χάγη είναι η οριοθέτηση θαλασσίων ζωνών, δηλαδή ΑΟΖ στο Αιγαίο και την ανατολική Μεσόγειο, δεν θα συζητήσουμε κάτι άλλο.

Για την οικονομία και το πρόγραμμα της ΝΔ και αν είναι κοστολογημένες οι εξαγγελίες: Εμείς αποδείξαμε πως μπορούμε να κάνουμε όσα είχαμε δεσμευτεί το 2019, γι αυτό και οι πολίτες μας εμπιστεύτηκαν αυτό το υψηλό ποσοστό. Ο στόχος μου είναι τα 1.500 ευρώ μέσο μισθό. Αυτό δεν είναι θέμα απόφασης, είναι της αγοράς. Μπορούμε να αυξήσουμε μισθούς μέσα από την ενίσχυση των επιχειρήσεων, μείωση της ανεργίας και αύξηση της ανάπτυξης. Ήδη αυξήθηκε ο μέσος μισθός από τα 1.040 ευρώ στα 1.200 ευρώ. Στόχος που θα επιτευχθεί, ο κατώτατος μισθός στα 950 ευρώ.

Για το Εθνικό Σύστημα Υγείας και τις προσλήψεις: Ο ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να γνωρίζει πως στο Μεσοπρόθεσμο καθορίζεται ότι για κάθε αποχώρηση υπάρχει μία πρόσληψη. Εμείς λέμε για νέες προσλήψεις. Όσο η οικονομία υπεραποδίδει, ο τουρισμός πάει καλά, ειδικά για τον τουρισμό βλέπω από τα πρώτα στοιχεία πως πάει καλά δεν υπάρχει ανησυχία.

Για το ΕΣΥ και την «ιδιωτικοποίηση»: Το fake news για την ιδιωτικοποίηση το ακούω εδώ και πολλά χρόνια. Και εντός της πανδημίας αυξήσαμε προσωπικό και στηρίξαμε το ΕΣΥ. Υπάρχουν όμως ζητήματα. Δεν γίνεται να περιμένει κάποιος μήνες να κάνει τακτικό χειρουργείο. Στο ΕΚΑΒ πρέπει να βελτιώσουμε τους χρόνους απόκρισης. Έχουμε εξασφαλισμένους πόρους για να φτιάξουμε τα επείγοντα περιστατικά στα νοσοκομεία της χώρας. Γυναίκες πήγαν για μαστογραφίες σε ιδιωτικά νοσοκομεία και πλήρωσε το Δημόσιο. Αυτό είναι συνεργασία όχι ιδιωτικοποίηση. Είναι χυδαίο, το είπε ο κ. Τσίπρας, να ακούμε για διαλογή ασθενών στα νοσοκομεία. Ο κ. Πνευματικός τέθηκε εκτός. Στην Ελλάδα έχομε εγκρίνει πανάκριβα αντικαρκινικά φάρμακα που ακόμη δεν υπάρχουν στη Γερμανία. Ο κ. Τσίπρας με μία παντελώς καταστροφική ρητορική οδήγησε τον ΣΥΡΙΖΑ στο 20%. Τώρα θα πάρω ΕΥΔΑΠ και ΕΥΑΘ από το Υπερταμείο στο Δημόσιο, τι θα πουν τότε στον ΣΥΡΙΖΑ;

Για την ακρίβεια: Η μείωση του ΦΠΑ δεν ρίχνει τις τιμές. Το έκανε η Ισπανία, δεν ωφελούνται οι καταναλωτές. Η Αντιπολίτευση να μας πει από πού θα βρει τα χρήματα. Αν μειωθεί ο ΦΠΑ και επανέλθει τότε θα επέλθει νέα αύξηση. Ο πολίτης δοκιμάζεται στο σούπερ μάρκετ. Η λύση είναι έλεγχος και διαφάνεια. Το Market Pass είναι χρήσιμο αλλά δεν είναι μόνιμη λύση.

Για την ενέργεια και την στήριξη στους λογαριασμούς: Κάναμε δραστική παρέμβαση στην ακρίβεια και στους λογαριασμούς. Μειώθηκαν τότε και έφυγε από την επικαιρότητα. Η δομική λύση στο πρόβλημα των τιμών είναι οι ανανεώσιμες πηγές ενέργειας. Ελπίζω να μην χρειαστεί να στηρίξουμε τους λογαριασμούς, εκτιμώ ότι δεν θα χρειαστεί.

Για τα ζητήματα λειτουργίας του κράτους: Εμείς είμαστε αυτοί που κόντρα σε αντιδράσεις προχωρήσαμε στην αξιολόγηση. Θα περάσει σε όλο το Δημόσιο, θα δίνουμε πριμ παραγωγικότητας. Ένας από τους λόγους που πρέπει να υπάρχει αυτοδυναμία της ΝΔ είναι γιατί μόνο εμείς πιστεύουμε σε αυτές τις αλλαγές. Αν υποθέταμε ότι επιβεβαιωνόταν το αποτέλεσμα τς 21ης Μαΐου είναι μεγάλη ευθύνη. Το αποτέλεσμα σημαίνει να λύσουμε τα προβλήματα, είναι να πάμε πιο γρήγορα, όχι πιο αργά. Οι πολίτες μας είπαν, να λύσουμε τα προβλήματα, δεν τους ενδιαφέρει πώς. Είμαι πολύ πιο έμπειρος, πολύ πιο έτοιμος να αντιμετωπίσω τα προβλήματα.

Για τον χαρακτήρα του νέου κυβερνητικού σχήματος: Ο σχηματισμός της κυβέρνησης είναι αποκλειστικό προνόμιο του εκλεγμένου πρωθυπουργού. Η καλύτερη δυνατή κυβέρνηση είναι, δεν είναι θέμα ισορροπιών ή γεωγραφικής κάλυψης. Είναι θέμα δουλειάς και ποιοι θα είναι οι καλύτεροι για τις συγκεκριμένες θέσεις.

Για την δεύτερη τετραετία. Συνήθως, οι δεύτερες είναι χειρότερες από τις πρώτες, έτσι συμβαίνει από το 1974 έως σήμερα: Ένα αντίδοτο σε αυτό είναι ένα γερό ταρακούνημα στο σχήμα της κυβέρνησης, να ταράξουμε τα νερά. Πόσω μάλλον όταν στην αντιπολίτευση θα υπάρχει εσωστρέφεια. Πρέπει να ακούμε την κοινωνία, να μην ακούμε τους εαυτούς μας, να βελτιωνόμαστε. Να θυμίσω πως για πρώτη φορά στην ιστορία της πέτυχε να αυξήσει το ποσοστό της ενόσω ήταν κυβέρνηση, ελπίζω να επιβεβαιωθεί στην κάλπη της Κυριακής.

Οι πρώτες μέρες της νέας κυβέρνησης, εάν κερδίσει η ΝΔ: Αρχικά, οι νέοι υπουργοί θα πάρουν τους μπλε φακέλους με τις προτεραιότητες και τα χρονοδιαγράμματα. Είναι έτοιμοι οι φάκελοι αυτοί, δεν σταματά το κυβερνητικό έργο. Στην Σύνοδο της ΕΕ θα μιλήσω και για το μεταναστευτικό και την ανάγκη για ισορροπία μεταξύ της φύλαξης των συνόρων και της προστασίας της ζωής. Τα πρώτα νομοσχέδια είναι η νέα φάση του επιτελικού κράτους και ένα μεγάλο οικονομικό νομοσχέδιο για να δείξουμε πως μπορούμε να υλοποιήσουμε τις δεσμεύσεις μας. Οι πολίτες θα πάνε διακοπές, εμείς θα είμαστε εδώ για να συνεχίσουμε τη δουλειά μας. 

• «Δεν έχω σκεφτεί ποτέ τα πισώπλατα μαχαιρώματα. Έχουν γράψει πολλά ψέματα για μένα. Όσο επέτρεπα σε κόσμο να μου λέει τι γράφεται γινόμουν χάλια. Δεν θέλω να διαβάζω και δεν θέλω να ξέρω. Η δουλειά μου είναι η μουσική και η μουσική ενώνει κόσμο» είπε.

Για την περίοδο κατάθλιψης που πέρασε μετά το θάνατο του πατέρα της, κάτι που έκανε γνωστό η Έλενα Παπαρίζου είπε:

• «Πρώτα είμαστε άνθρωποι και γνωρίζουμε πως υπάρχουν πολλά προβλήματα εκεί έξω. Νομίζω ότι όποιος είναι έτοιμος και μπορεί να μιλήσιε για τα προβλήματα του δεν κάνει κακό να απλώσει ένα χέρι και τα πει. Είναι νορμάλ αυτό το πράγμα» είπε και συνέχισε: «Συμβαίνει σε όλους τους ανθρώπους. Ειδικά όταν έχει φύγει από έναν κύκλο και είσαι έτοιμος να μιλήσεις για αυτόν, είναι και ωραίο παράδειγμα να δείξεις ότι μπορείς να κερδίσεις κάτι».

Η δημοφιλής ποπ σταρ μίλησε για τις σεξουαλικές επιθέσεις που αποκαλύφθηκαν τις τελευταίες μέρες στον χώρο της Τέχνης.

• «Πάνω στη δουλειά μπορεί να είχε πει κάποιος κάτι, αλλά είχε λυθεί την επόμενη ημέρα. Στεναχωριέμαι απίστευτα. Γνωρίζω ότι συμβαίνουν σεξουαλικές παρενοχλήσεις παντού. Στεναχωριέμαι αφάνταστα. Δεν μπορώ να φανταστώ πως είναι αυτό το πράγμα, δεν μου έχει συμβεί» επισήμανε.

«Ξεκίνησα από 17 χρονών και έχω μεγαλώσει σε ένα πολύ ανδροκρατούμενο επάγγελμα» τόνισε. «Πάντα ένιωθα από όλους τους άνδρες δίπλα μου ότι με προστατεύουν. Όταν πήγαινα στην έκτη δημοτικού τη συμμαθήτριά μου, την κολλητή μου που ήταν 13 χρονών τη βίασε ένας άνθρωπος και είχε αλλάξει η ζωή της» είπε.

«Στηρίζουμε δεν υπάρχει και σιωπούμε» επεσήμανε ο κ. Τσίπρας αναφορικά με τις βολές που εξαπολύουν στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ κατά του συστήματος υγείας, λέγοντας ότι η αντιπολίτευση λειτουργεί σε πνεύμα συνεργασίας και αναφέροντας ότι ο Παύλος Πολάκης έχει επισκεφθεί δύο φορές τον Βασίλη Κικίλια για συνεργασία σε ότι αφορά την θωράκιση του συστήματος υγείας.

Πάντως παρά τις σκληρές ερωτήσεις που δέχθηκε ο Αλ. Τσίπρας υπήρξε μια τοποθέτησή του στην οποία δεν μπορούσε παρά να συμφωνήσει και ο Νίκος Χατζηνικολάου. Ο κ. Τσίπρας είπε ότι ενώ στην Ευρώπη επιδοτούν την εργασία, στην Ελλάδα την ανεργία και τις απολύσεις.

ΔΕΙΤΕ ΑΠΌ ΤΟ 30′

Αναφερόμενος σε σχόλια του πρώην συμβούλου του, Θανάση Καρτερού, κατά του Σωτήρη Τσιόδρα, ο πρώην Πρωθυπουργός είπε «εγώ δεν ασκώ κριτική στον επιστήμονα, δεν θα το έκανα αυτήν την ώρα, αλλά προσπαθώ να είμαι δημιουργικός με προτάσεις».

Αναφερόμενος σε αναρτήσεις στελεχών του ΣΥΡΙΖΑ με κεντρικό σύνθημα «θα λογαριαστούμε μετά», αναφορικά με τις πολιτικές διαφορές με την Κυβέρνηση, ο Αλέξης Τσίπρας είπε ότι «κάποιοι ξύνουν τα νύχια τους και από τις δύο πλευρές, ωστόσο πρέπει να είμαστε επικεντρωμένοι σε μια πολιτική συνεννόηση σε όλο το φάσμα των κομμάτων», λέγοντας ότι αυτό πρέπει να αποτελεί πρωτίστως μέλημα της Κυβέρνησης, αναφέροντας ότι δεν μπορεί να ξεχάσει ανάλογες συμπεριφορές όταν εκείνος ήταν Πρωθυπουργός, αναφέροντας χαρακτηριστικά «δεν μπορώ να ξεχάσω όταν εμείς κάναμε την διαπραγμάτευση με τους δανειστές, εκείνους που φώναζαν “Γερούν, γερά“».

«Υπάρχουν ελλείψεις και καθυστερήσεις και αυτές πρέπει να επισημαίνονται», ανέφερε ο Αλέξης Τσίπρας, υποστηρίζοντας ότι 45 ημέρες μετά από το πρώτο κρούσμα δεν μπορεί να μην υπάρχουν επαρκή μέσα προστασίας για τους γιατρούς και τους νοσηλευτές που δίνουν την μάχη στα δημόσια νοσοκομεία, λέγοντας ότι θα έπρεπε να είχε γίνει προμήθεια τέτοιου υλικού λέγοντας χαρακτηριστικά «υπάρχει στην μαύρη αγορά, το ξέρετε όλοι», διευκρινίζοντας αργότερα ότι αναφερόταν σε κρούσματα αισχροκέρδειας σε ότι αφορά την διάθεση απολυμαντικών και μασκών.

Παράλληλα, ο Αλέξης Τσίπρας είπε ότι θα έπρεπε να είχε υπάρξει μεγαλύτερη επίσπευση στις προσλήψεις, αναφέροντας ότι η Κυβέρνηση της ΝΔ «πάγωσε» τις 4.000 προσλήψεις στην υγεία που είχε δρομολογήσει η Κυβέρνηση του. Λέγοντας ακόμη ότι οι προσλήψεις που ανακοίνωσε η Κυβέρνηση προχωρούν αργά και ότι δεν υπάρχουν ούτε 200 γιατροί που έχουν ενισχύσει τις τελευταίες εβδομάδες, ζήτησε να γίνουν περισσότερες προσλήψεις. Παράλληλα, ανέφερε ότι υπάρχουν πολλοί επικουρικοί γιατροί που δίνουν την μάχη με τον κορωνοϊό, καλώντας την Κυβέρνηση να τους νομιμοποιήσει.

Ακόμη, ο Αλέξης Τσίπρας είπε ότι κεντρικά η Κυβέρνηση πρέπει να φροντίσει για την προμήθεια χιλιάδων τεστ, ώστε «να γίνονται μαζικά τεστ στον πληθυσμό, ώστε να μην επαναληφθούν περιστατικά, όπως οι δύο συμπολίτες μας που πέθαναν μόνοι τους στο σπίτι αβοήθητοι, καθώς δεν έγινε έλεγχος από τον ΕΟΔΥ».

Για την οικονομική κρίση, λόγω κορωνοϊού

Αναφερόμενος στις οικονομικές επιπτώσεις από την πανδημία, ο Αλέξης Τσίπρας είπε ότι τουλάχιστον για φέτος θα φέρει ύφεση μεγαλύτερη από το 2008, απευθύνοντας προσκλητήριο για συνεργασία, προκειμένου να υπάρξει αναχαίτιση της ύφεσης.

Ο πρώην Πρωθυπουργός αναφέρθηκε στο «μαξιλάρι ασφαλείας» των 37 δις ευρώ που άφησε πίσω της η Κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, ζητώντας ένα μέρος τους να διατεθεί για την αντιμετώπιση μέρους των επιπτώσεων της πανδημίας.

«Από αυτά τα 37 δις, τα 16,5 είναι «κλειδωμένα» για την εξυπηρέτηση του χρέους τα επόμενα χρόνια, άρα είναι περίπου 20 δις ευρώ διαθέσιμα, συν τα 20 δις που είναι διαθέσιμα από ευρωπαϊκούς και άλλους πόρους, συν 12 δις ρευστότητας από την ΕΚΤ. Άρα υπάρχει «ζεστό χρήμα» περίπου 50 δις, από τα οποία ένα πακέτο 14 δις μπορεί να χρησιμοποιηθεί χωρίς να υπάρξει αύξηση του χρέους, καθώς προέρχεται από τα υπερπλεονάσματα για τα οποία είχε κατηγορηθεί τόσο πολύ η Κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ», τόνισε ο Αλέξης Τσίπρας.

Ο Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ επανέλαβε την πρόταση του, ώστε από αυτά τα 14 δις να πληρωθεί από το Κράτος ένας μισθός σε κάθε εργαζόμενο και να δοθεί εισόδημα όσο το 1/12 ενός επιχειρηματία, μαζί με την κάλυψη των ασφαλιστικών εισφορών. Αυτό σημαίνει ότι με 7 δις, συν 1 το Δώρο Πάσχα, με 8 δις μέχρι τον Μάιο, μπορούμε να ξεφύγουμε από την κρίση, καθώς θα υπάρξουν περιθώρια για κατανάλωση, που θα κρατήσει ζωντανή την αγορά.

«Δεν θα είναι μικρή η οικονομική κρίση, αν κυλήσουμε. Πρέπει να διατηρήσουμε την αγορά, την προσφορά και την ζήτηση, στα επίπεδα του Φεβρουαρίου», σημείωσε ο Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ, αναφέροντας ότι οι οφειλές από φόρους και εισφορές που τώρα έχουν «παγώσει» θα πληρωθούν κάποια στιγμή.

«Αυτές τις δύσκολες ώρες θα περίμενε κανείς από την Κυβέρνηση να αντιμετωπίζει με λιγότερη αλαζονεία και περισσότερη σοβαρότητα τις προτάσεις της αντιπολίτευσης και των ανθρώπων που κατάφεραν να βγάλουν την χώρα από την κρίση και να μειώσουν το χρέος», σημείωσε ο κ. Τσίπρας, αναφέροντας την πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ για το πακέτο μέτρων των 26 δις, λέγοντας ότι η χώρα με το «μαξιλάρι ασφαλείας» βρίσκεται σε καλύτερη θέση από άλλες χώρες, καλώντας την Κυβέρνηση να καθίσει με σοβαρότητα απέναντι στα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ και να συζητήσει την πρόταση της, αναφέροντας τις διαφωνίες της, μεμφόμενος τον Στέλιο Πέτσα, λέγοντας ότι «απάντησε στον Ευκλείδη Τσακαλώτο σαν να ήταν κανένα μαθητούδι, πατώντας πάνω σε αριθμούς και όχι στην ουσία της πρότασης μας».

Όπως τόνισε ο κ. Τσίπρας, αυτή η συζήτηση πρέπει να γίνει έγκαιρα και δημόσια, για να αποφευχθούν κίνδυνοι, αναφέροντας χαρακτηριστικά, «η αγωνίας μας είναι ειλικρινής, γιατί η χώρα δεν αντέχει άλλη περιπέτεια».

Αναφορικά με τα ευρήματα δημοσκοπήσεων που γίνονται αυτήν την περίοδο και δείχνουν ευρύ προβάδισμα της ΝΔ, είπε ότι «όποιος ζητά να απαντήσουν οι πολίτες ποιόν θα ψήφιζαν αύριο, όταν δεν ξέρουμε ποιοι θα είναι μαζί μας αύριο, διαπράττουν λάθος, το οποίο δεν θα τους συγχωρήσει ο ελληνικός λαός και θα τους οδηγήσει σε πολιτική ζημία».

Αναφερόμενος στον Κυριάκο Μητσοτάκη είπε ότι «θα πρέπει να εξηγήσει που στηρίζει την θέση ότι μπορεί με αυτάρκεια την χώρα από την κρίση και πρέπει να μας πει το σχέδιο του», σημειώνοντας ότι «αυτήν την ώρα πρέπει να δράσουμε έγκαιρα για να σώσουμε ζωές και να μην μπούμε σε εθνικές περιπέτειες», συμπληρώνοντας ότι «λίγο θα έπρεπε να νοιάζουν κάποιον αν και πότε θα γίνουν εκλογές, όταν ακόμη δεν μπορούμε να ξέρουμε αν θα γίνουν και πότε οι Πανελλαδικές Εξετάσεις».

Αναφορικά με την έκβαση του Eurogroup, ο Αλέξης Τσίπρας κατηγόρησε την Γερμανία και την Ολλανδία για «κοντόφθαλμη πολιτική» σε ότι αφορά την άρνηση τους για έκδοση ευρωομολόγου, ενώ τόνισε ότι δεν είναι καθησυχαστικές οι προθέσεις για λήψη μέτρων έως 500 δις ευρώ, όταν οι εκτιμήσεις κάνουν λόγο για απαίτηση μέτρων ύψους 1,, τρις ευρώ για την αντιμετώπιση της κρίσης λόγω του κορωνοϊού.

Ειδικότερα, ο κ. Χαντζηνικολάου τόνισε:

«Θα ήθελα να γνωστοποιήσω ότι υποβλήθηκα σε εξέταση για κορονοϊό και βρέθηκα θετικός.

Το βράδι της Τετάρτης 11 Μαρτίου, παρουσίασα χαμηλό πυρετό και εφαρμόζοντας τη σχετική διαδικασία, υποβλήθηκα σε εξέταση, τα αποτελέσματα της οποίας έγιναν γνωστά αργά το απόγευμα της Πέμπτης 12 Μαρτίου.

Κατόπιν συστάσεων των ιατρών και ακολουθώντας το σχετικό πρωτόκολλο, από το βράδι της Τετάρτης βρίσκομαι σε κατ’ οίκον απομόνωση, χωρίς συμπτώματα».