Ο Αλέξης Πατέλης, ανήρτησε μια φωτογραφία του Κυριάκου Μητσοτάκη να περπατά στον φράχτη του Έβρου με σχόλιο τεσσάρων λέξεων: «Η Ελλάδα έχει σύνορα».

https://twitter.com/PatelisAlex/status/1642104279111462913?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1642104279111462913%7Ctwgr%5Edf55eadb9c6866df926b56c672baba844d0ddd99%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.avgi.gr%2Fsocial%2F444209_apisteyto-trolarisma-tellogloy-ston-symboylo-toy-prothypoyrgoy-poy-panigyrize

Άμεση και ξεκαρδιστική ήταν η απάντηση του δημοσιογράφου Τάσου Τέλλογλου στον διευθυντή  του οικονομικού γραφείου του πρωθυπουργού. Ο δημοσιογράφος, που υπενθυμίζεται είχε τεθεί υπό παρακολούθηση από την ΕΥΠ, απάντησε τον Αλέξη Πατέλη, ταγκάροντας και τον Κυριάκο Μητσοτάκη, με μια φωτογραφία από φράχτη στη Μύκονο που «κόβει» την παραλία και μια μόνο λέξη ως απάντηση στην Ελλάδα που έχει σύνορα: «Σίγουρα».

Σιγουρα. pic.twitter.com/luulI1QfnU

— Anastasios Telloglou (@telloglou) April 1, 2023

Το Euractiv αναφέρει ότι η ΑΔΑΕ επισκέφτηκε χθες Πέμπτη 15 Δεκεμβρίου την εταιρεία Cosmote. Η ΑΔΑΕ, θέλησε να διενεργήσει έλεγχο μετά από αιτήματα που υπέβαλαν στην αρχή ο ευρωβουλευτής Γιώργος Κύρτσος και ο δημοσιογράφος Τάσος Τέλογλου που ήθελαν να μάθουν εάν ήταν υπό παρακολούθηση από τις μυστικές υπηρεσίες.

• Αναφέρει ότι ο έλεγχος επιβεβαίωσε ότι και οι δύο άνδρες ήταν υπό παρακολούθηση από μυστικές υπηρεσίες, αλλά οι λόγοι δεν αποκαλύφθηκαν επικαλούμενη την «εθνική ασφάλεια».

Πολύ σημαντικό είναι το γεγονός ότι το ευρωπαϊκό μέσο αναφέρει ότι η ανεξάρτητη αρχή αντιμετώπισε δυσκολίες κατά τη διενέργεια του ελέγχου ελέγχου. Συγκεκριμένα, ο εισαγγελέας του Ανωτάτου Δικαστηρίου της Ελλάδας φέρεται να προσπάθησε να μπλοκάρει τον έλεγχο λέγοντας ότι ήταν παράνομος, αναφέρει το Euractiv, αναφερόμενο προφανώς στον Ισίδωρο Ντογιάκο.

• Αρκετές πηγές επιβεβαίωσαν ότι ο νομικός σύμβουλος της εταιρείας, μετά από συνεννόηση με τον διευθύνοντα σύμβουλο, επιχείρησε να σταματήσει τον έλεγχο αμφισβητώντας την αρμοδιότητα της αρχής.

Σύμφωνα με το Euractiv, οι εκπρόσωπο της ΑΔΑΕ αντέδρασαν επικαλούμενοι το συνταγματικό ρόλο της Αρχής, και επέμειναν να διεξάγουν έρευνα. Επίσης η εταιρεία Cosmote, φέρεται να τους ενημέρωσε ότι θα επικοινωνήσει με τον πρόεδρο του Αρείου Πάγου Ισίδωρο Ντογιάκο για να λάβει εντολές. Οι εκπρόσωποι της ΑΔΑΕ ενημερώθηκαν ότι η διαδικασία ήταν παράνομη. Σύμφωνα με τις πηγές του Euractiv, η εταιρεία ζήτησε να έχει γραπτά τη θέση του Εισαγγελέα, πράγμα το οποίο τελικά δεν έγινε δεκτό.

Παρόλες τις κλήσεις να σταματήσει η έρευνα, οι ερευνητές της ΑΔΑΕ επέμειναν, σημειώνοντας ότι είναι ανεξάρτητοι από τη δικαστική εξουσία και συνέχισαν την έρευνά τους.

• Ο κ. Ισίδωρος Ντογιάκος με τον οποίο επικοινώνησε το documentonews.gr, επιβεβαίωσε ότι τον κάλεσε η νομική σύμβουλος του ΟΤΕ, η κ. Νικολαΐδου και τον ενημέρωσε για τη παρουσία κλιμακίων έρευνας από την ΑΔΑΕ, ζητώντας του να γνωμοδοτήσει για το εάν αυτό ήταν επιτρεπτό και νόμιμο.

Αρχικά, όπως δήλωσε ο κ. Ντογιάκος στο documentonews.gr, της εξέφρασε την γνώμη πως η έρευνα μπορούσε να γίνει, στη συνέχεια όμως και αφού διάβασε το νέο νόμο επικοινώνησε εκ νέου με την κ. Νικολαΐδου και απλώς της μετέφερε την άποψή του ότι η επικρατέστερη εκδοχή είναι ότι δε μπορεί να γίνει έρευνα, γιατί δεν είναι νόμιμη.

• Μάλιστα, στο μεσοδιάστημα ο κ. Ντογιάκος μίλησε με τον κ. Ράμμο, πρόεδρο της ΑΔΑΕ που ήταν απολύτως κατηγορηματικός ότι η έρευνα ήταν νόμιμη, αλλά και με την ΕΥΠ.

Βεβαίως ο ίδιος ήταν κατηγορηματικός ότι η άποψη που εξέφρασε δεν ήταν δεσμευτική, δηλαδή ήταν απλώς μια άποψη που μετέφερε και όχι γνωμοδότηση ενώ υποστήριξε ότι δεν ήταν αυτός που είπε στους υπευθύνους της Cosmote να σταματήσουν την έρευνα και να διώξουν τα κλιμάκια. Σήμερα μάλιστα έλαβε και επίσημα έγγραφο αίτημα από την Cosmote για να γνωμοδοτήσει σχετικά.

Επιπλέον αποκάλυψε ότι διαπληκτίστηκε με την επικεφαλής του κλιμακίου της ΑΔΑΕ η οποία ζητούσε επιμόνως εγγράφως τη γνωμοδότησή του. Η τελευταία σύμφωνα με υπαλλήλους της Cosmote που ήταν παρόντες στην έρευνα ζητούσε από τον Ι. Ντογιάκο να υπάρξει έγγραφη γνωμοδότηση.

• Εν τω μεταξύ την κατάθεση μηνύσεων κατά συγκεκριμένων προσώπων της ΕΥΠ προκειμένου να «καταστούν ελεγχόμενοι» προανήγγειλε, μιλώντας στο «Κόκκινο» ο δικηγόρος Γιάννης Μαντζουράνης, αναφορικά με το σκάνδαλο των υποκλοπών. 

Ερωτηθείς ειδικά για την εισαγγελέα της ΕΥΠ και το κατά πόσον μπορεί να καταστεί από ελέγχουσα ελεγχόμενη, ο Γιάννης Μαντζουράνης απάντησε καταφατικά, υπενθυμίζοντας ότι μεταξύ άλλων, είναι και δικηγόρος του Γιώργου Κύρτσου, ο οποίος έχει βρεθεί στην λίστα των παρακολουθήσεων. «Στις 21 Δεκεμβρίου θα καταθέσουμε μηνύσεις σε βάρος τριών συγκεκριμένων προσώπων με ονοματεπώνυμο, ώστε να αναγκαστούν να δώσουν στοιχεία», είπε χαρακτηριστικά, φωτογραφίζοντας την εισαγγελέα Βλάχου, αλλά και τον τέως διοικητή της ΕΥΠ, Παναγιώτη Κοντολέοντα.

• «Δεν φτάνουν οι μηνυτήριες αναφορές κατά παντός υπευθύνου», επέμεινε, σημειώνοντας με νόημα ότι «η Δικαιοσύνη όπου θέλει κινείται με ταχύτητα». «Μπορεί να μην κλώθει, που είπε ο κ. Τζαβάρας, αλλά γνέθει», συνέχισε σκωπτικά, τονίζοντας ότι «έκανε έρευνα σε 6 σπίτια μετά 6 μήνες»: «Είναι δυνατόν να τους αφήνουμε (σ.σ. τους ύποπτους) να κάνουν ό,τι θέλουν για 6 μήνες;», διερωτήθηκε ο Γιάννης Μαντζουράνης, προσθέτοντας: «Μετά λέμε ότι δεν βρίσκουν στοιχεία;». Επίσης, υπενθυμίζοντας ότι η ΕΥΠ είναι ελεγχόμενη σε αυτή την ιστορία, ο κ. Μαντζουράνης διερωτήθηκε γιατί η Εισαγγελία ψάχνει απαντήσεις από την ΕΥΠ και όχι από τους παρόχους. «Ο πάροχος έχει ευθύνες. Η Δικαιοσύνη δεν πρέπει να πάει να ζητήσει στοιχεία από τον δολοφόνο, αλλά από τον μάρτυρα της δολοφονίας», κατέληξε ο Γιάννης Μαντζουράνης. 

Σύμφωνα με τον δημοσιογράφο που έφερε στη δημοσιότητα με εμπερειστατωμένη έρευνα ένα σημαντικό μέρος όσων έχουν γίνει γνωστά για τη χρήση του predator «δεν πρόκειται να βρεθεί σύμβαση η απόδειξη παροχής υπηρεσιών αλλά η αρνησιμότητα είναι η καρδιά της διανοητικής στάσης όσων εμπλέκονται σε παρόμοιες συναλλαγές».

Συνέντευξη

Χρόνης Διαμαντόπουλος

-Η υπόθεση  predator  φαίνεται ότι είναι στοιχειοθετημένη. Ωστόσο η κυβέρνηση αρνείται ακόμη και σήμερα, ότι υπάρχει σύνδεση της ΕΥΠ με το λογισμικό παρακολούθησης.  Για πόσο ακόμη θα μπορεί να πορεύεται με αυτό το αφήγημα; 

Ο πρωθυπουργός στην συνέντευξή του στον Antenna στον Νίκο Χατζηνικολάου, παραδέχθηκε την ύπαρξη κέντρου παρακολουθήσεων με το λογισμικό τοποθετώντας το εκτός κρατικών δομών.

Το citizen lab υποστηρίζει ότι παρόμοια συστήματα μπορούν να υποστηριχθούν μόνο από το κράτος (σ.σ. όποια μορφή και να έχει αυτή η υποστήριξη).

Εμείς γνωρίζουμε ότι το κράτος δοκίμασε σε “στόχους” που είχαν σχέση με την εθνική ασφάλεια της χώρας το 2020 το σύστημα πριν αρχίσουν να δημιουργούνται σύνδεσμοι τον Σεπτέμβριο του 2020 στα όρια της επιχειρησιακής δυνατότητας του συστήματος (10 στόχοι προς 150.000€ το μήνα). Νομίζω το τραγικό είναι πώς αυτού του είδους το λογισμικό το έχει ανάγκη η χώρα όταν το 70% των επικοινωνιών γίνεται μέσω εφαρμογών.

Αλλά η κυβέρνηση υποδυόμενη ότι δεν έχει σχέση με το λογισμικό καθυστερεί εκείνα τα μέτρα που θα καθιστούσαν την χρήση του ως ένα σημείο ελέγξιμη.

-Από τα δημοσιεύματα του περασμένου Σαββατοκύριακου διαπιστώσαμε ότι υπάρχει σύμπλευση ΕΥΠ και μιας ομάδας που χειριζόταν το predator. Τι άλλο μπορεί να δούμε το επόμενο διάστημα;

Το σύστημα χρησιμοποιείτο από το κράτος. Δεν πρόκειται να βρεθεί σύμβαση η απόδειξη παροχής υπηρεσιών αλλά η αρνησιμότητα είναι η καρδιά της διανοητικής στάσης όσων εμπλέκονται σε παρόμοιες συναλλαγές.

Όσο όμως βρίσκονται σύνδεσμοι στα τηλέφωνα των πολιτών-στόχων δεν θα είναι σε θέση να αρνούνται τη χρήση του σε τόσο διαφορετικούς πολίτες.

–Από   την   έρευνα   που   έχετε   κάνει,   έχετε   καταλήξει   στους   λόγους   που   ελήφθη   η   απόφαση   να παρακολουθηθούν τόσοι πολλοί άνθρωποι; Είναι πολιτικοί, οικονομικοί ή δημιουργήθηκε η ανάγκη να υπάρχει γνώση των κινήσεων κάποιων ανθρώπων;

Η ανασφάλεια μιας ομάδας των κυβερνώντων. Το σύστημα ήταν εργαλείο ελέγχου της πλειοψηφίας.

-Πιστεύετε ότι οι τηλεφωνικές παρακολουθήσεις, μπορεί να προκάλεσαν τη διαμάχη μεγάρου Μαξίμου και επιχειρηματιών;  Αυτό τουλάχιστον φάνηκε από τις δηλώσεις – αλλά και απ’ όσα συνέβησαν στο παρασκήνιο και μάθαμε – των δύο πλευρών.

Δεν γνωρίζω τι την προκάλεσε αλλά και οι επιχειρηματίες είναι πολίτες και το βρίσκω δικαιολογημένο να ζητούν να τιμωρηθούν όσοι ενεπλάκησαν στο κύκλωμα των υποκλοπών.

Διαφορετικά θα υπάρξει και επόμενη φορά χωρίς πολλές αναστολές.

Ειδικότερα, ο δημοσιογράφος σε άρθρο του στο Ίδρυμα Χάινριχ Μπελ αναφέρει ότι «στις 27 Μαΐου 2022 περπατώντας στο Κολωνάκι, συνοικία στο κέντρο της Αθήνας, παρατήρησα ότι ένας νεαρός άνδρας με ένα πλαστικό ποτήρι καφέ στο χέρι και μια τσάντα περασμένη γύρω από τη μέση του με ακολουθούσε. Ήταν 10 το πρωί και κατευθυνόμουν σε μια συνάντηση με μια πηγή που δραστηριοποιούνταν στην εμπορία λογισμικών για τις ανάγκες των υπηρεσιών ασφαλείας. «Κοίτα να έρθεις μόνος σου», με είχε προειδοποιήσει, αλλά δεν έδωσα μεγάλη σημασία, παρά το γεγονός ότι τον Μάιο συχνά έβλεπα ανθρώπους να με ακολουθούν επίμονα. Αποφάσισα ότι θα έπρεπε να δοκιμάσω αν ο άνθρωπος που με ακολουθούσε ήταν εκεί για μένα. Άλλαξα πεζοδρόμιο και άλλαξε κι αυτός, μπήκα σε ένα μαγαζί και στάθηκε σε αυτό, άλλαξα και πάλι πεζοδρόμιο και μπήκα γρήγορα στην είσοδο της πολυκατοικίας στην οδό Καρνεάδου 37 δίπλα σε ένα ταχυδρομικό γραφείο κοντά στο κέντρο της Αθήνας. Όταν πέρασε από μπροστά μου τον άρπαξα. Άρχισε να φωνάζει, και όταν τον ρώτησα «ποιος είσαι;» και προσπάθησα να βάλω το χέρι στην εσωτερική τσέπη για να πάρω την ταυτότητά του, το έβαλε στα πόδια προς τη Λεωφόρο Βασιλίσσης Σοφίας».

Το μεσημέρι ένας αξιωματούχος μιας υπηρεσίας ασφαλείας μου αρνήθηκε στο τηλέφωνο κάθε ευθύνη. «Ενδιαφέρονται και άλλες υπηρεσίες», μου είπε ξερά. Λίγες μέρες αργότερα ένας απόστρατος της Ελληνικής Αστυνομίας μου είπε να προσέχω το πάρκινγκ που παρκάρω το αυτοκίνητό μου. Ρώτησα τον υπάλληλο του πάρκινγκ στο Παγκράτι, μια άλλη γειτονιά του κέντρου της Αθήνας, εάν είχε συμβεί κάτι ασυνήθιστο. Μετά από πίεση μου είπε ότι είχε έρθει ένας «κύριος από την αστυνομία και ήθελε να πάει στο αυτοκίνητό σας αλλά δεν τον άφησα». Στις 2 Μαΐου 2022 με φωτογράφισαν σε καφετέρια ενός προαστίου της Αθήνας, του Νέου Ψυχικού, μετά από μια συνάντησή μου με τον δημοσιογράφο Θανάση Κουκάκη, το πρώτο θύμα του λογισμικού Predator σε ολόκληρη την Ευρώπη. Ο φίλος που μας έστειλε τη φωτογραφία μας παρακάλεσε να μη την δημοσιεύσουμε, δουλεύει για το κράτος.

Τον Ιούνιο του 2022 μια πηγή με ενημέρωση από τις υπηρεσίες ασφαλείας μου είπε ότι η συνάδελφός μου Ελίζα Τριανταφύλλου, ο ρεπόρτερ Θοδωρής Χονδρόγιαννος, ο Θανάσης Κουκάκης και εγώ «συσχετιζόμασταν» με δεκάδες υποψήφιες πηγές μας με βάση την κεραία της κινητής τηλεφωνίας στην οποία βρίσκονταν τα κινητά μας, για να υπάρχει «μία εικόνα για το αν συναντιόμαστε».

Λίγο μετά το Δεκαπενταύγουστο βρέθηκα σε ένα κτίριο στη λεωφόρο Κηφισίας, στη βόρεια Αθήνα, κι άνοιξα το τηλέφωνό μου μόνο για να φωτογραφίσω ένα λογότυπο εταιρείας. Το απόγευμα ρωτήθηκα από κάποιον που δεν θα έπρεπε να το ξέρει αν το πρωί βρισκόμουν στο συγκεκριμένο κτίριο.

Όλα αυτά, πέρα από παραβίαση της κείμενης εθνικής και ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το απόρρητο των τηλεπικοινωνιών, συνιστούν κι ένα σοβαρότατο εμπόδιο στη δουλειά μας. Πώς να πας να συναντήσεις και να μιλήσεις σε έναν άνθρωπο όταν ξέρει ότι δεν θα πας μόνος σου; Και τι ρίσκο παίρνει αυτός ή αυτή που συναντιέται μαζί σου; Το πρόβλημα, πέρα από πολιτικό, νομικό και τεχνικό, είναι και βιοποριστικό για όσους επιμένουμε να βιοποριζόμαστε ερευνώντας. Σε συνθήκες απόλυτης μοναξιάς ακόμα και από τις οικογένειές μας.

Διαβάστε περισσότερα εδώ.

«Οι μόνοι άνθρωποι που δεν ξέρουν κάτι για τη χρήση παράνομου λογισμικού στην Ελλάδα στην αίθουσα του Στρασβούργου είναι οι δυο ομιλήτριες από την ΝΔ. Δεν καταλαβαίνει κάποιος εκεί στην Πειραιώς ότι κάνουν έτσι ρεζίλι τη χώρα;» σημείωσε ο Τάσος Τέλλογλου με ανάρτησή του στο Twitter. Ο δημοσιογράφος με αυτό το σχόλιο «κάρφωσε» την Άννα Μισέλ Ασημακοπούλου και την Ελίζα Βόζεμπεργκ.

Στη συνέχεια επανήλθε και σημείωσε ότι «το’ σώσε η Μαρία Σπυράκη που ανέφερε το spyware».

Ο κ. Μητσοτάκης επικαλέστηκε τον κ. Τέλλογλου για να πει ότι υπήρξε και αυτός θύμα συνακροάσεων επί κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ.

ΑΝΑΦΕΡΕΙ:

“Ο συμψηφισμος δεν βοηθαει την κυβερνηση ,την εξομοιωνει με ο.τι προηγηθηκε .Το θεμα σημερα δεν ειναι τι γινοταν το 2018 η το 2015 ,το θεμα ειναι ποιος και πως ελεγξε την ευπ τα τελευταια 3 χρονια”.

“Ο κ.Τέλλογλου σήμερα επανέλαβε τα περί παρακολούθησης του τηλεφώνου του κ.Μητσοτάκη, όπως και άλλων τηλεφώνων, το 2017-2018. Ακριβώς το ίδιο ανέφερε και σε ανάρτησή του προ ημερών. Οφείλει να δώσει συγκεκριμένα στοιχεία στον Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου στον οποίο κατέθεσε σήμερα. Εμείς δεν πρόκειται να μπούμε σε καμία λογική συμψηφισμού” αναφέρει η Νέα Δημοκρατία και προσθέτει:

“Η κυβέρνηση όπως έχει πει ο Πρωθυπουργός θα προχωρήσει αποφασιστικά και θα λάβει όλα εκείνα τα μέτρα διασφαλίζοντας την ισορροπία ανάμεσα στην ασφάλεια του τόπου και των πολιτών και την προστασία των θεμελιωδών αρχών που προστατεύουν την ιδιωτική σφαίρα και το απόρρητο των επικοινωνιών”.

Η έρευνα του κ. Ντογιάκου δεν αφορά την κύρια υπόθεση των τηλεφωνικών υποκλοπών του κ. Ανδρουλάκη κ.λπ. (αυτή διεξάγεται από την Εισαγγελία Πρωτοδικών Αθηνών), αλλά το σκέλος εκείνο που αφορά τη διαρροή απόρρητων στοιχείων, που περιέχονται σε άκρως απόρρητα κρατικά έγγραφα και αφορούν τη διαδικασία άρσεως του απορρήτου των επικοινωνιών.

Ο κ. Τέλλογλου, πριν από λίγες ημέρες στο Twitter είχε αναρτήσει ότι το 2018 από ιδιώτη γινόταν παρακολούθηση του τηλεφώνου του Πρωθυπουργού Κυριάκου Μητοτσάκη, ενώ ήταν αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης.

Η κατάθεση του κ. Τέλλογλου διήρκεσε 3,5 ώρες και σύμφωνα με εισαγγελικούς κύκλους δεν κατατέθηκαν νέα στοιχεία πάνω στο θέμα των τηλεφωνικών υποκλοπών, απλά αναφέρθηκε ο δημοσιογράφος σε αόριστες εκτιμήσεις και γνωστά στοιχεία του παρελθόντoς, ενώ δεν έγινε αναφορά σε συγκεκριμένα πρόσωπα, απλά ο δημοσιογράφος παράπεμψε σε μέλη διοικητικών συμβουλίων.

Πάντως, ο κ. Τέλλογου σε δηλώσεις τους αναφερόμενος στις παρακολουθήσεις του τηλεφώνου Πρωθυπουργού, όπως είχε καταγράψει Twitter, σημείωσε ότι υπήρχαν «ενδείξεις ότι τα τηλέφωνα του δεν ήταν ασφαλή».

Κατά την αποχώρησή του από τον Άρειο Πάγο, ο κ. Τέλλογλου σε δηλώσείς του, μεταξύ άλλων, ανάφερε: «Κλήθηκα για κατάθεση, μου είπε ο κος Ντογιάκος, ποιο είναι το πλαίσιο της έρευνας που αφορά το πως γνωστοποιήθηκαν και αν γνωστοποιήθηκαν στις περιπτώσεις των νόμιμων συνακροάσεων μυστικά που αφορούν την εθνική ασφάλεια.

Εγώ δεν ήξερα να του πω κάτι γι’ αυτό και μίλησα για την έρευνα που έχουμε κάνει τους τελευταίους μήνες στο inside story για τη χρήση του predator, δηλαδή του λογισμικού που παρακολουθεί τα κινητά τηλέφωνα. Και του εξήγησα ότι κατά τη γνώμη μας αυτό λειτουργεί συμπληρωματικά στις νόμιμες επισυνδέσεις, δηλαδή χρησιμοποιείται και το ένα και το άλλο.

Ο κύριος Ντογιάκος μου έκανε μία ερώτηση σχετικά με μία ανάρτηση που είχα κάνει για τον Πρωθυπουργό και του είπα ότι το πρόβλημα των υπηρεσιών που ήθελαν να πάρουν τέτοια λογισμικά είναι πολύ παλιότερο από τη σημερινή μέρα. Αυτό γιγαντώθηκε μετά το μετά το 2020. Πρόσωπα που έπαιζαν ένα ρόλο παλιότερα, τα ίδια πρόσωπα είναι και σήμερα και ότι αν θέλουμε να μάθουμε το τι έχει γίνει με τις νόμιμες επισυνδέσεις στο παρελθόν, τότε η κυβέρνηση το μόνο που έχει κάνει είναι να αλλάξει το νόμο που ψήφισε το Μάρτιο του 2021 που αναδρομικά απαγόρευε σε αυτούς που παρακολουθούνταν να ζητήσουν μέσω του δικαστή την ενημέρωσή τους, ένα δικαίωμα που υπήρχε μέχρι το 2021 και καταργήθηκε έκτοτε».

Σε ερώτηση των δημοσιογράφων αν παρακολουθούνταν ο Κυριάκος Μητσοτάκης, ο δημοσιογράφος απάντησε: «Υπήρχαν ενδείξεις ότι τα τηλέφωνα του δεν ήταν ασφαλή όπως ενδείξεις υπήρχαν και από το ΚΚΕ το 2017. Οι ελληνικές υπηρεσίες προσπαθούν να αγοράσουν αυτά τα λογισμικά από το 2013, έχουμε βρει προσπάθειες των ελληνικών υπηρεσιών και το 2015, έχει γίνει μία τεράστια διαρροή στο wikileaks της ιταλικής εταιρείας που ήτανε όλες οι διαπραγματεύσεις με την ελληνική κυβέρνηση από το 2013 έως 2015. Άρα μιλάμε για κάτι που δεν είναι σημερινό, απλά η έκθεση που έχει υπάρξει σήμερα και το γεγονός ότι αυτά χρησιμοποιούνται συνδυαστικά δίνει μία καινούργια ποιότητα στο πρόβλημα. Ο κύριος Ντογιάκος θα κάνει τη δουλειά του κι εμείς ελπίζω να κάνουμε την δική μας, υπάρχει ακόμα πεδίο έρευνας».

Και συνέχισε: «Οι ελληνικές υπηρεσίες, έχουμε αποδείξεις ότι προσπαθούν να αγοράσουν αυτά τα λογισμικά και πιο παλιά από το 2013, δεν αγοράστηκαν αυτά τα λογισμικά για λόγους που δεν ξέρω. Υπήρχαν καταγγελίες για την ασφάλεια των τηλεπικοινωνιών το 2017 και το 2018 που δεν αφορούν μόνο τον κύριο Μητσοτάκη. Για αυτές τις καταγγελίες δεν υπάρχει κάποιο αποτέλεσμα και δεν μπορεί να υπάρξει κάποιο αποτέλεσμα από τη στιγμή που υπάρχει ο νόμος του 2021. Ο νόμος του 2021 έχει αναδρομική ισχύ, ισχύει δηλαδή και για τις επισυνδέσεις που έχουν γίνει πριν το νόμο άρα η συζήτηση είναι αδιέξοδη αν δεν αλλάξει αυτός ο νόμος.

Δεν ήταν από την αρχή η επιλογή να αγοραστεί το Predator, οι πρώτες βολιδοσκοπήσεις αφορούσαν ένα άλλο πρόγραμμα το Pegasus, το οποίο κάηκε όμως το 2018. Και το Pegasus όπως λέει το ευρωκοινοβούλιο προσφέρει ορισμένες διασφαλίσεις όπως για παράδειγμα αφήνει τα logs επάνω, δηλαδή μπορεί να έρθει η αρχή και να ζητήσει τα logs, ενώ το Predator δεν έχει κάτι τέτοιο. Είναι δυσφημισμένο και ακριβότερο και έχει και πολύ μεγαλύτερες δυνατότητες ανίχνευσης εκ των υστέρων βέβαια, ίσως για αυτόν τον λόγο να προτιμηθεί. Δεν ξέρω αν το έχει το σύστημα αυτό ή αγοράζει υπηρεσίες από κάποιον που το έχει ή κάποιος πουλάει τις υπηρεσίες.

Γιατί το Predator μπορεί να πουληθεί και με σειρές τηλεφώνου δηλαδή μπορεί να πουλήσει 10 τηλέφωνα το μήνα ή κάποιος πουλάει τέτοιες υπηρεσίες.

Και στην περίπτωση του Θανάση Κουκάκη και στην περίπτωση του Νίκου Ανδρουλάκη χρησιμοποιήθηκε ο συνδυασμός δύο πραγμάτων της νόμιμης συνακρόσασης και της εισαγωγής του παράνομου λογισμικό. Στον Ανδρουλάκη όταν δεν πάτησε το link υπήρξε η νόμιμη συνακρόαση. Στον Κουκάκη που πάτησε το link, σταμάτησε η συνακρόαση όταν έκανε καταγγελία Για την νόμιμη επισύνδεση και σταμάτησε παρακολούθηση του.

Μου ζητήθηκε να ονομάσω συγκεκριμένα πρόσωπα. Αυτά τα πρόσωπα προκύπτουν από τη σύνθεση των εταιρειών. Είναι γνωστό για εταιρεία Ιντελεξα οτι παίζει σημαντικό ρόλο σε προμήθεια της Ελληνικής Αστυνομίας Υπάρχουν σχέσεις των μετόχων μεταξύ τους».
Σχετικά με το κακόβουλο λογισμικό σε πολιτικά πρόσωπα ο δημοσιογράφος ανάφερε: «Έχω δει link τέτοια σε άλλα τηλέφωνα δεν ξέρω αν το έχουν ελέγξει. Εχω δει τέτοια link να υπάρχουν σε τηλέφωνα κατά την έρευνα το inside story σε μη πολιτικά πρόσωπα, δεν έχω δει σε πολιτικά πρόσωπα».

Θυμίζεται πως έχει κληθεί να καταθέσει ενώπιον του κ. Ντογιάκου, στις 16 Αυγούστου 2022, ο δημοσιογράφος Θανάσης Κουκάκης.

Πέρα από το θέμα της παρακολούθησης του κινητού τηλεφώνου του προέδρου του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ, Νίκου Ανδρουλάκη, αλλά και δημοσιογράφων, στο μικροσκόπιο του Ισίδωρου Ντογιάκου έχει μπει και η πιθανότητα παρακολούθησης του πρωθυπουργού, Κυριάκου Μητσοτάκη το 2018, όταν ήταν, δηλαδή, αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης.

Αφορμή για την έρευνα τυχόν παρακολούθησης του κ. Μητσοτάκη, στάθηκε μια αναφορά του δημοσιογράφου Τάσου Τέλλογου στο Twitter. «Ο ιδιώτης, που δραστηριοποιείτο επί της προηγούμενης κυβέρνησης στο να “ακούει” τον αρχηγό της αντιπολίτευσης στις πιο προσωπικές του στιγμές, όταν μιλάει με την συζυγο η την κόρη του κάνει τώρα το ίδιο με άλλους, μερικοί ανήκουν και στο ίδιο κόμμα με τους παραιτηθέντες», έγραψε χαρακτηριστικά.

Ο κ. Ντογιάκος καλεί τον Τάσο Τέλλογλου ως μάρτυρα στην υπόθεση, έτσι ώστε να ερωτηθεί για τη συγκεκριμένη ανάρτηση στην οποία εμφανίζεται ως παρακολουθούμενος ο τότε αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης.

Στο μικροσκόπιο του εισαγγελέα του Αρείου Πάγου, έχουν μπει και οι διαρροές που εκτιμάται ότι έγιναν από κρατικούς λειτουργούς και πρόσωπα της ΑΔΑΕ. Όπως έχει επισημανθεί από την Εισαγγελία, τα έγγραφα αφορούν «τη διαδικασία άρσεως του απορρήτου των επικοινωνιών επί θεμάτων, που άπτονται της εθνικής ασφάλειας της χώρας».

Επίσης, ο κ. Ντογιάκος έχει καλέσει και τον δημοσιογράφο Θανάση Κουκάκη, στις 16 Αυγούστου, για την καταγγελία παρακολούθησης και το δικού του κινητού τηλεφώνου.

Το θέμα, ωστόσο, δεν αφορά μόνο την δημοσιογραφία. Είναι πρωτίστως πολιτικό και δικαστικό. Πολιτικό γιατί η “είδηση” που έφθασε αργά το βράδυ της Πέμπτης στα δημοσιογραφικά και πολιτικά γραφεία, με την μέθοδο του “ρουλεμάν”, δεν αποτέλεσε σενάριο κάποιου ευφάνταστου διακινητή αλλά, όπως έντονα λέγεται, κατασκευή με συγκεκριμένη σκοπιμότητα. Να καλλιεργήσει εντυπώσεις αντίθετες από το ίδιο το περιεχόμενο του βουλεύματος, πριν αυτό δει το φως της δημοσιότητας, ώστε να έχει εγγραφεί στο συλλογικό υποσυνείδητο μια εικόνα διαφορετική από την πραγματικότητα.

Και δικαστικό, διότι, όπως παραδέχτηκε η έμπειρη δικαστική συντάκτης του Σκάϊ και της Καθημερινής, η “είδηση” δόθηκε από “ανώτατη δικαστική πηγή“- προφανώς υπεράνω κάθε υποψίας (…) για διακίνηση fake news.

Η αποκάλυψη πως οι Δημήτρης Παπαγγελόπουλος και Ελένη Τουλουπάκη δεν παραπέμπονται (όπως αρχικώς ειπώθηκε) για την “ενοχοποίηση των 10 πολιτικών προσώπων”, και ως εκ τούτου, η μεν υπόθεση Novartis είναι “υπαρκτό σκάνδαλο”, η δε “σκευωρία” αποτελεί πολιτική κατασκευή και τίποτε περισσότερο, αλλάζει άρδην τα δεδομένα. Ο πρώην αναπληρωτής υπουργός Δικαιοσύνης και η πρώην εισαγγελέας παραπέμπονται για διαδικαστικού τύπου (αν και σοβαρές) παρεμβάσεις στην λειτουργία της Δικαιοσύνης αλλά για υπόθεση (αίτημα βουλευτών του ΚΙΝΑΛ για διερεύνηση πιθανής υπόθεσης τιμολόγησης φαρμάκων από τον Π. Κουρουμπλή) που ουδόλως σχετίζεται με τον πυρήνα του σκανδάλου.

Πολιτική σκευωρία, όμως, δεν υπάρχει, απεφάνθη το Δικαστικό Συμβούλιο και ως προς τούτου υπήρξε απαλλαγή για τους παραπάνω και όλους τους δημοσιογράφους που είχαν αποκαλύψει πτυχές της υπόθεσης.

Το αφήγημα της “σκευωρίας”, ωστόσο, κυριαρχεί στην δημόσια αντιπαράθεση εδώ και περίπου 4 χρόνια. Παρήγαγε τοξικότητα, βαρύτατες κατηγορίες, είχε, αναμφίβολα, πολιτική, επικοινωνιακή, ίσως και εκλογική επίδραση. Όλα αυτά δεν ανατάσσονται, από την άλλη, ωστόσο, ανοίγουν ένα νέο κύκλο. Η αξιωματική αντιπολίτευση θα σπεύσει, λογικά και θεμιτά, να αξιοποιήσει το ηχηρό μήνυμα του Δικαστικού Συμβουλίου, η δε κυβέρνηση -και το ΠΑΣΟΚ- αντιμετωπίζουν προσώρας αμήχανα την εξέλιξη.

Το πρόβλημα, όμως, παραμένει. Υπήρξε πολιτική χειραγώγηση της ψευδούς είδησης σχετικά με το περιεχόμενο του βουλεύματος; Υπήρξε διακίνησή της από ανώτατη δικαστική πηγή; Οι φήμες δείχνουν προς την πλευρά του υπουργείου Δικαιοσύνης και του Αρείου Πάγου, θα ήταν, όμως, άδικο να χρεώνονται κάποιοι κάτι τόσο σοβαρό εάν δεν ευθύνονται. Από την άλλη, εφόσον ευθύνονται δεν πρέπει να διαχέεται γενικώς η αίσθηση περί σκευωρίας ως προς την “σκευωρία”. Κάθε κατεργάρης στον πάγκο του, ιδιαίτερα στον προεκλογικό χρόνο που βρισκόμαστε και με δύο Ειδικά Δικαστήρια ανοιχτά.

Το κύρος της Δικαιοσύνης πλήττεται σοβαρά -για ακόμα μία φορά-, κι αυτό είναι πολύ πιο επικίνδυνο για το εάν είναι διακινητής της ψευδούς είδησης ο τάδε πολιτικός ή ο/η δείνα ανώτερη δικαστικός. Ο υπουργός Δικαιοσύνης, όμως, όσο καθυστερεί να πάρει θέση και να εκκινήσει πειθαρχική ή άλλη έρευνα σχετικά με το τι συνέβη το βράδυ της Πέμπτης, βάζει τον εαυτό του στην μέση του κάδρου. Και όσο η πρόεδρος του Αρείου Πάγου δεν πράττει τα δέοντα δημιουργεί εύλογα ερωτηματικά πως η δυσοσμία του ψαριού δεν αφορά την ουρά του…

Το εάν χειρίστηκε σωστά, μαξιμαλιστικά, ή με πολιτική σκοπιμότητα το σκάνδαλο Novartis, η προηγούμενη κυβέρνηση είναι κάτι γνωστό σε όλους και έχει κριθεί. Αστείοι, επιπόλαιοι και σε κάποιες περιπτώσεις ήταν ανοίκειοι οι χειρισμοί. Και κρίθηκαν, δικαστικά, πολιτικά και εκλογικά. Η επιστροφή σε εκείνη την περίοδο δεν μπορεί να αποτελέσει άλλοθι για όσα συνέβησαν το βράδυ της Πέμπτης 30 Ιουνίου. Κι επειδή, όλοι ομνύουμε στην ανεξαρτησία της Δικαιοσύνης και στην δυνατότητα που έχει να κάνει “αυτοκάθαρση”, ας την εμπιστευτούμε: πρέπει να διαταχθεί αμέσως έρευνα από δικαστικό λειτουργό ευρείας αποδοχής. Η δε Βουλή, διακομματικά, οφείλει να εξετάσει επακριβώς τι συνέβη, καθώς αφορά και την ίδια ως προς την λειτουργία της προανακριτικής επιτροπής που κατέληξε στο συγκεκριμένο κατηγορητήριο που κατέρρευσε.

Θα είναι πολύ μικρότερο το κόστος της κύρωσης κατά κάποιων προσώπων (πολιτικών ή δικαστών) από το να σέρνεται στην προεκλογική αντιπαράθεση το συγκεκριμένο θέμα, το οποίο δικαίως θα κάνει σημαία της η αξιωματική αντιπολίτευση. Η δε κυβέρνηση θα έχει να υποστηρίξει πως δεν αφήνει μύγα στο σπαθί της, ακόμα κι αν η ευθύνη αφορά την ίδια.

Παπαγγελόπουλος και Τουλουπάκη να κριθούν, ως προς το σκέλος για το οποίο παραπέμπονται, αλλά πρέπει να γίνει σαφές πως έχουν ήδη απαλλαγεί από όσα τους καταμαρτυρούν εδώ και χρόνια.

[ Συγκεκριμένα, για τα δύο αυτά πρόσωπα, αναφέρεται στο βούλευμα, ότι δεν διαβιβάστηκε αμέσως στη Βουλή μηνυτήρια αναφορά που είχαν καταθέσει στις 21 Φεβρουαρίου του 2017 οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ Ανδρέας Λοβέρδος, Βασίλης Γκεγκέρογλου και Εύη Χριστοφιλοπούλου με την οποία ζητούσαν να ελεγχθεί ο πρώην υπουργός Υγείας Παναγιώτης Κουρουμπλής για μη ανατιμολόγηση φαρμάκων στην διάρκεια του α΄ εξαμήνου του 2015 που όπως υποστήριζαν είχε σαν αποτέλεσμα τη ζημία του δημοσίου αλλά και ιδιωτών.]

Για την δε δημοσιογραφία, μάλλον δεν πρέπει να περιμένουμε πολλά. Αν και θα έπρεπε διότι διασύρθηκαν ως “σκευωροί” εκδότες και δημοσιογράφοι. Η ΕΣΗΕΑ (στην οποία, ας σημειωθεί πως “συγκυβερνούν” παρατάξεις που θεωρούνται προσκείμενες και προς τα τρία μεγαλύτερα κόμματα) οφείλει κάτι να κάνει, έστω για την τιμή των όπλων. Μακάρι να κάνει κάτι περισσότερο. Ακούστηκαν ήδη δύο συγγνώμες και βαρύτατοι υπαινιγμοί. Και ακολούθησε σιωπή των μέσων ενημέρωσης. Θα το αφήσουμε έτσι;

Libre