Η ένταση κορυφώθηκε όταν η προεδρεύουσα, Μαρία Συρεγγέλα, απηύθυνε παρατήρηση στην κα Κωνσταντοπούλου να σεβαστεί τον χρόνο του μάρτυρα και να αποφύγει τις διακοπές κατά την κατάθεσή του. Οι διαφωνίες για τον έλεγχο της διαδικασίας συνεχίστηκαν και αφορούσαν τη γενικότερη διάρκεια της τοποθέτησης της κ. Κωνσταντοπούλου.

Το επεισόδιο αυτό δεν αποτελεί μεμονωμένο περιστατικό. Η κ. Κωνσταντοπούλου και η κ. Συρεγγέλα έχουν διασταυρώσει κατά το παρελθόν τα επιχειρήματά τους σε παρόμοιες συνεδριάσεις, με έντονες λεκτικές αντιπαραθέσεις να χαρακτηρίζουν τις συνεδρίες αυτές.

Η χθεσινή συνεδρίαση επιβεβαίωσε την παραδοσιακή δυναμική που υπάρχει μεταξύ των δύο γυναικών, με τα επεισόδια να αποτυπώνουν τις διαφορετικές στρατηγικές και τα στυλ παρέμβασης εντός της Βουλής.

Στη συνέχεια η κα Συρεγγέλα ερωτηθείσα για τα θέματα των αγροτών είπε ότι πρέπει να υπερισχύσει η λογική και ότι είναι ξεκάθαρο το πόσο μεγάλη σημασία δίνει ο Πρωθυπουργός και πόσο θέλει να δοθεί μία οριστική λύση ενώ για την Εξεταστική Επιτροπή σχετικά με τον ΟΠΕΚΕΠΕ εξέφρασε την επιθυμία της να υπάρξει ένα κοινό πόρισμα από όλα τα κόμματα και να μη γίνονται θέαμα οι συνεδριάσεις της από κάποιους βουλευτές.

Για τη δήλωση Καρυστιανού περί αμβλώσεων

Αυτή τη συζήτηση δεν θα έπρεπε να την κάνουμε καν. Είναι κάτι που έχει λύσει η ελληνική Πολιτεία εδώ και χρόνια, άρα δεν μπορούμε να γυρνάμε πίσω. Πέρα από αυτό, όμως, αν θέλουμε να το δούμε και πιο επιστημονικά, ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας θεωρεί ότι οι αμβλώσεις είναι θέμα δημόσιας Υγείας και υγειονομικής φροντίδας και μάλιστα παρουσιάζει τεκμηριωμένα συγκεκριμένες απόψεις για το πώς πρέπει να γίνονται ώστε να διασφαλίζονται και τα δικαιώματα των γυναικών και τα δικαιώματα του εμβρύου. Εκτός από αυτό, επίσης λέει, επειδή έχει πάρα πολλές συστάσεις, ότι η απαγόρευση των αμβλώσεων σε καμία περίπτωση δεν συνεπάγεται και τον περιορισμό τους, αντιθέτως γίνονται πιο επικίνδυνες οι διαδικασίες για τις αμβλώσεις. Άρα, μερικές φορές θα πρέπει να είμαστε πιο τεκμηριωμένοι σε όσα λέμε.

Είναι καθαρά θέμα ανθρωπίνων δικαιωμάτων και η ελληνική κοινωνία το έχει λύσει εδώ και πάρα πολύ καιρό.

Με προβληματίζει γενικότερα ότι γίνονται τέτοια είδους τοποθετήσεις και δυστυχώς κάποιοι συνδυάζουν αυτό το θέμα και με το δημογραφικό. Αυτό κι αν δεν είναι επιστημονικά τεκμηριωμένο.

Ξαναλέω ότι ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας έχει δώσει τις κατευθύνσεις για το τι πρέπει ακριβώς να γίνεται επιστημονικά τεκμηριωμένο και όχι για να πιάσουμε ένα συγκεκριμένο εκλογικό κοινό που ενδεχομένως θέλουμε σε αυτό να απευθυνθούμε. Πρέπει να είμαστε προσεκτικοί και το λέω με σεβασμό σε όλες και όλους.

Δεν είναι θέμα δεξιάς ή αριστεράς, είναι θέμα ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας δεν ανήκει αριστερά ή δεξιά. Είναι ξεκάθαρα όλα αυτά. Τα ανθρώπινα δικαιώματα τα έχουμε κατακτήσει, όσον αφορά σε αυτό το θέμα –ελπίζω και σε άλλα- και δεν θα έπρεπε καν να τα βάζουμε στο τραπέζι.

Πρέπει να υπερισχύσει η λογική στο αγροτικό ζήτημα

Πρέπει να υπερισχύσει η λογική. Και η λογική λέει, τουλάχιστον από την πλευρά της Κυβέρνησης, αυτά που έπρεπε να δοθούν δόθηκαν. Δεν πρέπει να βάζουμε τις κοινωνικές ομάδες σε αντιπαράθεση. Και δεν πρέπει όταν είμαστε αντιπολίτευση να ανεβαίνουμε στα τρακτέρ και να είμαστε υπέρ των αγροτών για όλα τους τα αιτήματα είτε τα έχουμε υπολογίσει είτε όχι. Σε κάποια αιτήματα οι αγρότες έχουν δίκιο αλλά σε άλλα όπως το να μην πάει ο ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ σαφώς και δεν έχουν δίκιο.  

Δεν θεωρώ ότι υπάρχει κόμμα το οποίο πιστεύει ότι δεν πρέπει να δώσουμε σημασία στους αγρότες. Σαφώς και πρέπει να δώσουμε αλλά πάντα με ειλικρίνεια. Όπου υπάρχει δημοσιονομικό πλαίσιο και τα χρήματα θα δοθούν στους αγρότες άλλωστε διαχρονικά θέματα όπως το ΦΠΑ στις ζωοτροφές, στα λιπάσματα λύθηκαν.

Η Κυβέρνηση από την αρχή είχε καλέσει τους αγρότες να έρθουν προς συζήτηση. Σαφώς και υπάρχουν αγρότες που είναι στελέχη κομμάτων, όπως του ΚΚΕ αλλά αυτό είναι κάτι εντελώς  διαφορετικό από το να μπαίνουμε σε μία λογική «κλείνουμε τους δρόμους» επειδή θέλω να εκφράζω ένα συγκεκριμένο κομματικό ακροατήριο.

Στις συνελεύσεις τους πλέον θα πρέπει να επικρατήσει η λογική. Άλλωστε είναι ξεκάθαρο το πόσο μεγάλη σημασία δίνει ο Πρωθυπουργός και πόσο θέλει να λυθεί το θέμα των αγροτών.

Υπάρχει τοξικό κλίμα στην Εξεταστική για τον ΟΠΕΚΕΠΕ

Δεν θα έπρεπε να υπάρχει τοξικό κλίμα στην Εξεταστική. Μετά από πρόταση του Πρωθυπουργού θα υπάρξει μία διακομματική επιτροπή στην οποία θα αναλάβει ως πρόεδρος ο Γιάννης Οικονόμου για να δούμε τι αγροτική πολιτική θα πρέπει να ακολουθήσει η χώρα και τι χρειάζεται να κάνει τα επόμενα χρόνια.

Η Ολομέλεια έχει αποφασίσει  μέχρι τα μέσα Φεβρουαρίου για τις εργασίες της Εξεταστικής. Πέρα από αυτό, στην πρώτη περίοδο που ξεκινήσαμε το 2019-2025 και μετά από αίτημα της αντιπολίτευσης και εμείς ως συμπολίτευση το κάναμε δεκτό, είχαμε πάνω από 55 μάρτυρες.

Θα ήθελα πραγματικά να δω ένα κοινό πόρισμα, ο καθένας και η καθεμιά από εμάς είτε είναι στην Κυβέρνηση είτε στην αντιπολίτευση –και τουλάχιστον από τα κόμματα που έχουμε κυβερνήσει, εγώ το πιστεύω ότι είναι διαχρονικές οι ευθύνες αναλαμβάνοντας πρώτα απ’ όλους εμείς την ευθύνη για το ’19-’25. Θα ήθελα να δω και από τα υπόλοιπα κόμματα κάτι αντίστοιχο… Γιατί ποιος είναι ο στόχος της Εξεταστικής; Είναι να δούμε τι ακριβώς έχει φταίξει και να υπάρξουν συγκεκριμένες διορθώσεις που μπορούν να προταθούν. Η Εξεταστική Επιτροπή δεν είναι θέαμα. Υπάρχουν βουλευτές από όλα τα κόμματα που κάνουν ουσιώδεις ερωτήσεις, υπάρχουν όμως και βουλευτές που ενδεχομένως θέλουν να τη μετατρέψουν σε θέαμα.

Παρεμβαίνοντας στη συζήτηση για τον κρατικό προϋπολογισμό, η Ζωή Κωνσταντοπούλου υποστήριξε ότι η επίμαχη φράση «σιγά μη σκίσεις κανένα καλσόν» έχει σαφή ταξική αναφορά και δεν συνιστά σεξιστικό σχόλιοΕγώ προσωπικά “έχω σκίσει πολλά καλσόν” και θέλω να πω προς τους αμαθείς, ημιμαθείς και όλους τους υποκριτικά ευαίσθητους, γιατί ετέθη ένα μείζον θέμα από έναν ακραίο σεξιστή, τον Μακάριο Λαζαρίδη, που πριν από σχεδόν δύο χρόνια μου είπε “εσύ δεν έχεις παιδιά και δεν μπορείς να μιλάς για τα Τέμπη”… ετέθη λοιπόν ζήτημα ότι η φράση “σιγά μη σκίσετε κανένα καλσόν”, είναι σεξιστική», δήλωσε η Ζωή Κωνσταντοπούλου σε παρέμβασή της στη Βουλή, κατά την συζήτηση κύρωσης του κρατικού προϋπολογισμού του 2026 επισημαίνοντας ότι θα πρέπει «οι διάφοροι υποκριτικά ευαίσθητοι να θυμούνται και ειδικά όσοι έχουν πολλαπλές ευαισθησίες και για τις γυναίκες και για την εργατική τάξη και για τα καλσόν, να θυμούνται ότι κάποιες γυναίκες, ειδικά αυτές της κλωστοϋφαντουργίας κατακτήσανε πολλά δικαιώματα με αίμα και κάποιες γυναίκες επίσης διαχρονικά στην ιστορία, δεν φοράγανε καλσόν. Ήταν εργαζόμενες, φοράγανε χοντρές κάλτσες ή ήταν ξυπόλητες. Η φράση λοιπόν “σιγά μην σκίσεις κανένα καλσόν”, προέρχεται από τη γυναικεία εργατική τάξη, της περιόδου του 50′ – 60′ ως αντισύμβολο αστικής ευπρέπειας και δήθεν καθαρών χεριών. Είναι ταξική και όχι σεξιστική». 

Η πρόεδρος της Πλεύσης Ελευθερίας τόνισε ότι αυτά τα λέει «σε απάντηση όλης αυτής της υποκριτικής πολιτικής ορθότητας που παρασύρει και ανθρώπους που θέλουν να υπερασπιστούν τα δικαιώματα. Έχω δώσει στη ζωή μου διαχρονικά πολλές μάχες, για τα δικαιώματα, για να αφήσω να κακοποιούν την αλήθεια και την ιστορία, κάποιοι ακραίοι φασίστες και σεξιστές». .

Αναφερόμενη στο πώς ξεκίνησε το συμβάν το πρωί της Τρίτης είπε «Όντως η συζήτηση ήταν για τους ανασφάλιστους, για ένα θέμα με τον ΗΔΙΚΑ που ο κύριος Πολάκης επέμενε ότι ψηφίσαμε νομοθεσία που πετάμε τους ανασφάλιστους εκτός, ενώ έχει συμβεί το ακριβώς αντίθετο», ενώ σε άλλο σημείο σημείωσε «Δεν μπορούμε να καταδικάζουμε έτσι ένα κόμμα».

«Ο κύριος Πολάκης πρέπει να διαγραφεί», υπογράμμισε η κυρία Συρεγγέλα, αναφέροντας ότι «δεν είναι η πρώτη φορά που το κάνει. Έχει ξαναμιλήσει με τέτοιο τρόπο ακόμα και σε απλούς πολίτες».

«Ο κύριος Πολάκης εκπροσωπεί το παλιό, την λογική του θα σου πω εγώ τι πρέπει να γίνει, τι πρέπει να κάνεις. Να κρίνουμε και να λέμε την άποψή μας σε ευπρεπή πλαίσια», είπε και πρόσθεσε «Ένας άνθρωπος με τον τραμπουκισμό θεωρεί ότι μπορει να επιβάλλει τις απόψεις του, δεν μπορεί να μας εκπροσωπεί πλέον αυτό».

«Δεν θα φοβηθώ κανέναν θρασύδειλο τραμπούκο πολιτικό. Καλώ όλες τις συναδέλφισσές και όλους τους συναδέλφους βουλευτές να καταδικάσουν την επίθεση. Με ενιαία φωνή όλες και όλοι μαζί» κατέληξε.

Δεν έμεινε όμως εκεί αλλά επιτέθηκε στη Μαρία Συρεγγέλα η οποία τον ρωτούσε να δώσει περαιτέρω διευκρινίσεις για την καταγγελία που έκανε.

«Η κυρία Συρεγγέλα να πάει να κάνει καμιά δουλειά, γιατί δεν ξέρει, με ρωτάει ποιο ΦΕΚ, να δει αυτά που ψηφίσανε», φώναζε σε έξαλλη κατάσταση ο Π. Πολάκης, προκαλώντας την οργισμένη αντίδραση της κ. Συρεγγέλα. «Να σας πω κύριε Πολάκη, δεν σας φοβόμαστε, ούτε όταν μιλάτε, ούτε όταν μας απειλείτε! Όταν θα μιλάτε, θα μιλάτε με στοιχεία», του απάντησε η γραμματέας της ΝΔ.

Με τον βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ να συνεχίζει στο ίδιο ύφος. «Να κόψετε αυτόν τον ακροδεξιό κατήφορο και να το βουλώσετε επιτέλους! Άντε μπράβο! Να κάνετε αυτό που πρέπει και σιωπή! Γιατί πολύ αέρα έχετε πάρει!». Στην επαναλαμβάνομενη ερώτηση της γραμματέως της ΝΔ πού υπάρχει αυτή η εγκύκλιος που επικαλείται ο κ. Πολάκης, ο πρώην αναπληρωτής υπουργός Υγείας απαντούσε ότι «είναι μια γελοιότητα αυτό που ρωτάει η κ. Συρεγγέλα».

Επισημαίνει πως «τα κόμματα και η πολιτική εν γένει έχουν ανάγκη από νέους ανθρώπους όσο έχουν ανάγκη και από την εμπειρία των μεγαλύτερων σε ηλικία». Πιστεύει δε ότι «η πράξη έχει δείξει πως υπάρχουν νέοι άνθρωποι που ενδιαφέρονται για την πολιτική».

Συνέντευξη

Χρόνης Διαμαντόπουλος

-Κυρία Συρεγγέλα, λάβατε το χρίσμα και αναλάβατε Γραμματέας Π.Ε. της Νέας Δημοκρατίας. Ποιες είναι οι προτεραιότητες για τη ΝΔ; 

Προτεραιότητα της Νέας Δημοκρατίας είναι η ενίσχυση της οργάνωσής μας στους χώρους εργασίας, στις γειτονίες και σε κάθε γωνιά της Ελλάδας. Στο πλαίσιο αυτό ξεκίνησα ήδη, από τα Ιωάννινα, τις περιοδείες. Στόχος μου είναι να «οργώσω» τη χώρα και να έρθω σε επαφή με τα κομματικά μας στελέχη και με όλους τους πολίτες. Στον πυρήνα των συναντήσεων αυτών θα είναι οι Ευρωεκλογές. Ο προεκλογικός μας αγώνας θα είναι επικεντρωμένος στη διατήρηση της πολιτικής σταθερότητας της χώρας και την εκλογή στελεχών ικανών να δυναμώσουν τη φωνή της Ελλάδας στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο.

-Οι κομματικοί μηχανισμοί κινδυνεύουν από τον λεγόμενο «κυβερνητισμό». Η ΝΔ πόσο κοντά είναι σε αυτή την …ασθένεια;

Όπως έχει πει επανειλημμένα ο πρωθυπουργός, για εμάς στη Νέα Δημοκρατία το 41% των Εθνικών Εκλογών δεν ισοδυναμεί με λευκή επιταγή. Ισοδυναμεί με μεγάλη ευθύνη. Επομένως, όχι δεν κινδυνεύει το κόμμα μας από «κυβερνητισμό». Η κυβέρνηση στη δεύτερη θητεία της θα συνεχίσει τις τολμηρές μεταρρυθμίσεις καθώς και την υλοποίηση του προγράμματος, για το οποίο ψηφίστηκε, ώστε να βελτιώσει τα καθημερινά προβλήματα των πολιτών.

-Το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης ο ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ βρίσκεται σε πολιτική κρίση. Μπορεί αυτό να επηρεάσει και την ΝΔ; Να θεωρεί ότι μπορεί να τα καταφέρει χωρίς να χρειάζεται να παράξει και πολλά αφού οι αντίπαλοι της είναι πολύ μακριά;

Η Νέα Δημοκρατία είναι κόμμα εξουσίας και η πολιτική μας δεν καθορίζεται από τις συγκυρίες, είτε αυτές είναι διεργασίες που γίνονται στα άλλα κόμματα, είτε είναι οι δημοσκοπήσεις, κλπ.

Έχουμε νωπή λαϊκή εντολή από τον ελληνικό λαό να υλοποιήσουμε τις προεκλογικές μας δεσμεύσεις και προς την κατεύθυνση αυτή εργαζόμαστε τόσο σε επίπεδο κυβέρνησης όσο και σε επίπεδο κόμματος.

Μπορεί οι πολιτικοί αντίπαλοι μας, όπως λέτε, να είναι πολύ μακριά δημοσκοπικά, ωστόσο οι πραγματικοί αντίπαλοι είναι τα προβλήματα στην καθημερινότητα των πολίτων, όπως είναι το εισαγόμενο κύμα ακρίβειας. Σε αυτά είναι στραμμένη η προσοχή μας.

-Για να οργανωθεί ένα κόμμα έχει ανάγκη από νέους ανθρώπους. Υπάρχουν νέοι άνθρωποι που ενδιαφέρονται για τα κοινά και την πολιτική;

Τα κόμματα και η πολιτική εν γένει έχουν ανάγκη από νέους ανθρώπους όσο έχουν ανάγκη και από την εμπειρία των μεγαλύτερων σε ηλικία. Η πράξη έχει δείξει πως υπάρχουν νέοι άνθρωποι που ενδιαφέρονται για την πολιτική. Η περίπτωση της Νέας Δημοκρατίας είναι ενδεικτική. Πολλά στελέχη από τη νεολαία μας, την ΟΝΝΕΔ, στελέχωσαν τις Γραμματείες και τους Τομείς του κόμματος, ενώ ανανέωση υπήρξε επίσης και στα ψηφοδέλτια της Νέας Δημοκρατίας στις πρόσφατες Εθνικές Εκλογές. Πολλοί από τους υποψηφίους/ες βουλευτές μας ήταν νέοι και νέες σε ηλικία. Να σημειωθεί, επίσης, πως τα μέλη της Πολιτικής Επιτροπής της ΝΔ είναι σε μεγάλο βαθμό νέοι άνθρωποι. Για την ακρίβεια, μειώθηκε ο μέσος όρος των μελών κατά 9 έτη, ενώ γενικότερα πετύχαμε ανανέωση 75% στα μέλη της ΠΕ.