Όπως αναφέρει, «μόλις το 25% του πετρελαίου και του φυσικού αερίου διέρχεται από τα στενά του Ορμούζ. Ενώ η χώρα μας δεν προμηθεύεται καθόλου φυσικό αέριο από αυτήν την περιοχή, παρότι φυσικά υπάρχουν οι χρηματιστηριακές επιπτώσεις. Επιπλέον, όσον αφορά τα καύσιμα στην αντλία, το μεγαλύτερο τμήμα της τιμής τους σχετίζεται με τους φόρους και όχι με τις διεθνείς τιμές, άρα η επιβάρυνση θα πρέπει να είναι πολύ μικρότερη».

Ταυτόχρονα, τονίζει πως «δεν υπάρχει κανένα ζήτημα σε σχέση με τα αποθέματα ασφαλείας ούτε με την τροφοδοσία της αγοράς. Επιπλέον, έχουν ήδη σταλεί τα απαραίτητα μηνύματα στα διυλιστήρια και στις εταιρείες εμπορίας. Την ίδια στιγμή, η αρχή προστασίας του καταναλωτή έχει ήδη ξεκινήσει εντατικούς ελέγχους. Ενώ και ο ίδιος ο πρωθυπουργός άφησε ανοιχτό το ενδεχόμενο λήψης προληπτικών μέτρων στην αγορά. Δεν υποσχόμαστε μαγικές λύσεις, αλλά δεν πρόκειται να ανεχτούμε φαινόμενα αισχροκέρδειας».

Στο ερώτημα δε, εάν μπαίνει στο τραπέζι το ενδεχόμενο λήψης μέτρων στήριξης για τους πολίτες, ο κ. Χατζηδάκης επισημαίνει: «Είναι ακόμη πολύ νωρίς για τέτοια συζήτηση. Αν τελικά προκύψει η ανάγκη για λήψη έκτακτων μέτρων στήριξης των πολιτών, η κυβέρνηση θα κάνει το καθήκον της, στο πλαίσιο βεβαίως των αντοχών της οικονομίας. Όπως ακριβώς το έπραξε και στο παρελθόν όποτε χρειάστηκε. Οφείλω, όμως, να υπογραμμίσω ότι μπορούμε να αντιμετωπίζουμε αποτελεσματικά αυτές τις εξωγενείς κρίσεις, διότι έχουμε πετύχει τη δημοσιονομική σταθεροποίηση και διότι ασκούμε μια νοικοκυρεμένη πολιτική».

Στην κριτική που δέχθηκε η κυβέρνηση για την αποστολή φρεγατών και μαχητικών αεροσκαφών στην Κύπρο, απαντά ότι «αυτοί που μας κατηγορούν σήμερα για τη στήριξη στην Κύπρο είναι οι ίδιοι που μέχρι πριν λίγο καιρό κατηγορούσαν την κυβέρνηση για μια ήπια εξωτερική πολιτική και για μια όχι τόσο ενεργή υπεράσπιση των εθνικών μας συμφερόντων. Με τους Κύπριους ανήκουμε στο ίδιο έθνος. Και γι’ αυτό κάναμε αυτό που οφείλαμε απέναντι τους».

«Η Ελλάδα δεν συμμετέχει στις πολεμικές ενέργειες που πραγματοποιούνται. Στηρίζει τους συμμάχους της και ιδίως τα τελευταία χρόνια έχουμε μια σειρά από ισχυρές συμμαχίες με χώρες όπως οι Ηνωμένες Πολιτείες, η Γαλλία, το Ισραήλ, καθώς και αρκετές αραβικές χώρες. Ενώ παράλληλα σημαντικά έχουν ενισχυθεί και οι Ένοπλες Δυνάμεις μας. Με λίγα λόγια, η Ελλάδα του 2026 δεν έχει καμία σχέση με την Ελλάδα του 2019. Ασκούμε μια πραγματικά πατριωτική πολιτική, χωρίς φωνές και αντάρα», συμπληρώνει.

Αλλάζοντας θέμα, με αφορμή το νομοσχέδιο για τη μείωση της γραφειοκρατίας στο Δημόσιο, ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης αναφέρει πως είναι «ένα ακόμη σημαντικό βήμα στη μάχη με το βαθύ κράτος. Δεν είναι φυσικά ούτε η πρώτη ούτε η τελευταία μας πρωτοβουλία προς αυτήν την κατεύθυνση. Η δική μας κυβέρνηση προώθησε τον ψηφιακό εκσυγχρονισμό του κράτους, έλυσε οριστικά το ζήτημα των εκκρεμών συντάξεων, έκανε σημαντικά βήματα στην προώθηση της αξιολόγησης στο Δημόσιο, υλοποίησε τη μετάβαση του ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ. Και βεβαίως έχουμε να κάνουμε πράξη μια σειρά από άλλες πρωτοβουλίες, όπως η μεταρρύθμιση στις πολεοδομίες, η μεταρρύθμιση στον ΟΣΕ, η εφαρμογή της Ψηφιακής Κάρτας Εργασίας στο Δημόσιο».

Όσον αφορά τη διυπουργική πρωτοβουλία που ο κ. Χατζηδάκης προωθεί με παρεμβάσεις για ένα κράτος πιο φιλικό στον πολίτη, ξεχωρίζει ορισμένα βασικά στοιχεία: «Την αντικατάσταση των δικαιολογητικών που ήδη κατέχει το Δημόσιο με υπεύθυνη δήλωση. Την αποχή του Δημοσίου, υπό προϋποθέσεις, από διεκδικήσεις ακινήτων των πολιτών, με οθωμανικά φιρμάνια. Την ψηφιακή ενημέρωση των πολιτών για την πορεία της αίτησής τους και τα ωράρια των υπηρεσιών. Καθώς και τη δυνατότητα που προβλέπουμε για επέκταση του πετυχημένου μοντέλου του ΕΦΚΑ, με τους πιστοποιημένους επαγγελματίες, και σε άλλους τομείς, όπως για παράδειγμα οι αγροτικές επιδοτήσεις».

Επίσης, παραθέτει τις διατάξεις για την επιτάχυνση της διαδικασίας μεταβίβασης ακινήτων: «Πρώτον, οι συμβολαιογράφοι, οι οποίοι ήδη πραγματοποιούν μια σειρά από ενέργειες σε σχέση με τα συμβόλαια, θα αποκτήσουν πρόσθετα εργαλεία, ώστε να καταστούν one-stop shop.

Ο στόχος είναι οι συμβαλλόμενοι να πηγαίνουν μόνο για την υπογραφή του συμβολαίου. Επιπλέον, καταργούμε την υποχρέωση σύνταξης τοπογραφικού για συμβόλαια μεταβίβασης ακινήτων σε περιοχές εντός σχεδίου με επικυρωμένες πράξεις εφαρμογής.

Επίσης, προβλέπουμε τη δυνατότητα για την πληρωμή του φόρου κληρονομίας κατά τη μεταβίβαση ενός κληρονομιαίου ακινήτου, κάτι πολύ χρήσιμο για συμπολίτες μας που δεν έχουν την αναγκαία ρευστότητα, αλλά θέλουν να εκποιήσουν τα ακίνητά τους. Τέλος, δίνουμε τη δυνατότητα στην ΑΑΔΕ να απελευθερώνει οριστικά τη μεταβίβαση κατασχεμένων ακινήτων. Με αυτό τον τρόπο και η ΑΑΔΕ θα λαμβάνει μέρος της οφειλής που υπάρχει και οι πολίτες θα μπορούν να μεταβιβάζουν τα ακίνητά τους».

Στην τελευταία του τηλεοπτική συνέντευξη είχε βρεθεί καλεσμένος του Θανάση Αναγνωστόπουλου και της Νάνσυς Ζαμπέτογλου στο Στούντιο 4, τον Ιούνιο του 2024.

Ο Μανώλης Λιδάκης είχε αναφέρει στην αρχή της συνέντευξής του: «Ό,τι μου έτυχε στην ζωή μου έγινε κατά τύχη. Γεννήθηκα “απρογραμμάτιστος”. Δεν είχα σκεφτεί ούτε το να γίνω τραγουδιστής. Δεν μου ήρθε τίποτα εύκολα, από παιδάκι δούλευα, παντού. Μου άρεσε που το έκανα, είχα μάθει από πάντα να έχω δικά μου χρήματα.

Είπα στην οικογένειά μου, δεν θέλω τίποτα, θα δουλέψω να βγάλω μόνη μου. Στην μάνα μου έδινα χρήματα. Τα χρήματα δεν μπορώ να πω ότι τα αγάπησα. Θα τα εκτιμούσα αν έσωζαν ανθρώπους».

«Την δουλειά δεν την αγάπησα όπως θα έπρεπε γιατί δεν μπορούσα να επιστρέψω τα συναισθήματα που λάμβανα. Οι τραγουδιστές δεν είμαστε πάντα και τα καλύτερα παιδιά. Δεν μπορούσα να αλλάξω τον εαυτό μου για να έχω περισσότερα αγαθά. Πρέπει να είσαι πολύ άρρωστος αν θες να είσαι πάντα στην κορυφή», είχε πει.

«Φαντάσου σαν να έχει έρθει ένα κουταβάκι. Τι να κάνει το κουταβάκι; Αφού είναι αθώο. Δεν είχα κάποιον να συμβουλευτώ. Ποτέ δεν ήμουν σε καλά και τίμια χέρια. Η εντιμότητα δεν είναι μόνο στο χρήμα, είναι και στο συναίσθημα.

Δεν λες άλλα μπροστά στον άνθρωπο κι άλλα πίσω. Ακόμα και συμφέροντα να έχεις, τον υπερασπίζεσαι όταν κάποιοι τον λασπολογούν, αν είσαι αληθινός. Δεν πολυθυμάμαι αν τα βίωσα» είχε εξομολογηθεί ο Μανώλης Λιδάκης.

«Την επιτυχία τη χάρηκα λιγάκι. Αυτό είτε το έχεις είτε δεν το έχεις. Ή είσαι ένας κανονικός άνθρωπος ή είσαι ένας άνθρωπος, που όσο σου δίνονται οι ευκαιρίες, αποδεικνύεις ότι ήσουν ένα σοβαροφανές νούμερο. Ένας γελοίος δεν μπορεί να γίνει σοβαρός. Ένας σοβαρός, όμως, μπορεί αν δεν προσέξει να γελειοποιηθεί. Η ματαιοδοξία σε γελοιοποιεί», είχε πει στην συνέχεια.

Μιλώντας στη γαλλική εφημερίδα για τα γεγονότα του 2015, ο Τσίπρας είπε πως «η στρατηγική του δημοψηφίσματος αποσκοπούσε στη δραματοποίηση της κρίσης, προκειμένου να προκαλέσουμε ένα αποτελεσματικό σοκ. Μεταξύ του τεράστιου κύματος υποστήριξης της Ελλάδας και της προοπτικής να εκδιωχθεί από την Ευρωζώνη το λίκνο της δημοκρατίας, η Ευρώπη βρέθηκε αντιμέτωπη με δύο πολιτικά προβλήματα.

Χάρη σε αυτή την πίεση, καταφέραμε να καταρτίσουμε με την Κομισιόν ένα πρόγραμμα που περιλάμβανε μεν δύσκολα μέτρα, για τα οποία πληρώσαμε το πολιτικό κόστος, αλλά και τριετή χρηματοδότηση της χώρας και την προοπτική αναδιάρθρωσης του χρέους και τη διαχείριση του Ταμείου της Δημόσιας Περιουσίας στην Ελλάδα. Καταφέραμε έτσι να διατηρήσουμε τη συνοχή της Ευρώπης, την παρουσία μας στο ευρώ και, πάνω απ’ όλα, να επιστρέψουμε στην ανάπτυξη προστατεύοντας τους πιο αδύναμους».

Στο σχόλιό του για τα λεγόμενα του πρώην πρωθυπουργού, ο κυβερνητικός εκπρόσωπος είπε: «Μια μέρα πριν από την επέτειο των δέκα χρόνων από την «πρώτη φορά αριστερά», ο… υπαίτιος Αλέξης Τσίπρας εμφανίστηκε – και μάλιστα σε ξένο μέσο – να μιλά δίχως την ελάχιστη διάθεση αυτοκριτικής.

Συνεπής στη διαχρονική τακτική του να προσπαθεί να πείσει τους πάντες ότι «η Γη δεν γυρίζει», στην τελευταία του συνέντευξη στη Libération μάς είπε, μεταξύ πολλών άλλων, ότι το καταστροφικό για τη χώρα δημοψήφισμα του 2015 αποσκοπούσε στη δραματοποίηση της κρίσης.

Οι Έλληνες πολίτες, σε αντίθεση με τους προκλητικούς ισχυρισμούς του κ. Τσίπρα, έζησαν το απόλυτο δράμα: κλειστές τράπεζες, συνταξιούχοι να στέκονται στις ουρές και εκατοντάδες χιλιάδες νέοι άνθρωποι να εγκαταλείπουν την Ελλάδα.

Όπως έλεγαν και οι αρχαίοι ημών πρόγονοι κ. Τσίπρα, «Κρείττον του λαλείν το σιγάν», ειδικά σε ημέρες που θυμίζουν μαύρες επετείους για τη χώρα μας».

Αυτή τη φορά όμως το Μαξίμου θεώρησε πώς το ύφος και οι τόνοι δεν επέτρεπαν να μην υπάρξει μια απάντηση που αποτελεί παράλληλα και σήμα προς άλλους διαφωνούντες ότι η κριτική έχει κόκκινες γραμμές.

Ακολουθεί ολόκληρη η συνέντευξη του Αντώνη Σαμαρά στον Νίκο Χασαπόπουλο

Κύριε Σαμαρά, ποιες είναι οι διαφορές που έχετε με τη στρατηγική της κυβέρνησης στα εθνικά θέματα;

«Ομολογώ πως δεν κατανοώ τη “στρατηγική” της κυβέρνησης! Για παράδειγμα, πρόσφατα ο Ερντογάν ζήτησε κυνικά από τον ΟΗΕ την… αυτοκατάργηση των ψηφισμάτων του ιδίου του Οργανισμού για την εισβολή και κατοχή στην Κύπρο και την αναγνώριση του ψευδοκράτους! Αμέσως μετά συναντήθηκε μαζί του ο Πρωθυπουργός…

Αλλο παράδοξο: Ποια στρατηγική εξυπηρετείται όταν ξεκινάς “διάλογο” με την Τουρκία λέγοντας εξαρχής ότι θα κάνεις υποχωρήσεις από τις αρχικές θέσεις; Ποια είναι η “ευκαιρία” που παρουσιάζεται στις ελληνοτουρκικές σχέσεις, για την οποία μιλάει η κυβέρνηση συνεχώς, εντός και εκτός συνόρων; Πού στοχεύει η συνεχής επίκληση της ανάγκης “να δείξουμε γενναιότητα”; Σε τι ακριβώς καλούμαστε να είμαστε “γενναίοι”; Την ίδια ώρα η Τουρκία, όπως είδαμε πριν από λίγες ημέρες και με τον Φιντάν στην Αθήνα, τοποθετεί δημοσίως όλη την ατζέντα των διεκδικήσεών της. Aπό την αποστρατιωτικοποίηση των νησιών μέχρι και τη συνεκμετάλλευση του Αιγαίου.

Αρα, για να επανέλθω, η ακολουθούμενη ελληνική “στρατηγική” φοβάμαι πως έχει καταστήσει την άλλη πλευρά περισσότερο αδιάλλακτη και ακόμη πιο προκλητική… Kαι μια που μιλάμε για στρατηγική, δείτε πώς μπορούν να αλλάξουν ριζικά τα γεωπολιτικά δεδομένα: η νέα αμερικανική ηγεσία, από κοινού με το Ισραήλ, φαίνεται πιθανό να βάλει στην εξίσωση της περιοχής τους Κούρδους. Καταλαβαινόμαστε, ελπίζω…».

Μα δεν είμαστε υποχρεωμένοι από το Διεθνές Δίκαιο να διαπραγματευθούμε τις θαλάσσιες ζώνες με άλλα όμορα κράτη, άρα και με την Τουρκία;

«Είμαστε υποχρεωμένοι να διαπραγματευθούμε την οριοθέτηση της ΑΟΖ με την Τουρκία! Οχι να συζητήσουμε εάν τα νησιά έχουν ΑΟΖ… Το Διεθνές Δίκαιο προβλέπει ρητά ότι τα νησιά που είναι κατοικημένα ή μπορούν να συντηρήσουν οικονομική ζωή – άρα και το Καστελλόριζο – έχουν πλήρη επήρεια ΑΟΖ…

Η Τουρκία δεν δέχεται ότι τα νησιά έχουν ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδα. Δεν μας ζητάει να διαπραγματευθούμε την οριοθέτηση βάσει του Διεθνούς Δικαίου της Θάλασσας. Ζητάει να δεχθούμε ότι στην περίπτωσή μας δεν ισχύει το Διεθνές Δίκαιο της Θάλασσας! Και να παραπέμψουμε τη διαφορά μας στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης, με βάση προγενέστερο Διεθνές Δίκαιο. Κι αυτό επιδιώκουν να περιλαμβάνεται στο συνυποσχετικό.

Με απλά λόγια, η Τουρκία ζητά να έχουμε συμφωνήσει εκ των προτέρων ότι χάνουμε τη δικαιοδοσία των νησιών μας – δηλαδή την οικονομική εκμετάλλευση τεράστιων θαλασσίων εκτάσεων. Ή ζητά να παρακάμψουμε εντελώς το Δίκαιο, αποδεχόμενοι συνεκμετάλλευση αιολικών πάρκων στο Αιγαίο, πάνω σε ΑΟΖ δικής μας δικαιοδοσίας! Μας ζητάει δηλαδή να μοιράσουμε τα… “δικά μας” ή, έστω, να τα συνεκμεταλλευθούμε! Οπότε τι ακριβώς “συζητάμε”;».

Κι εσείς έχετε συνομιλήσει με τον Ερντογάν. Πώς λοιπόν ισχύει αυτό που έχετε πει, ότι δεν κάνεις διάλογο με «πειρατές»;

«Τότε δεν υπήρχε τουρκολιβυκό μνημόνιο! Το οποίο παραβιάζει πλήρως το Διεθνές Δίκαιο, καταπατά ευθέως τα κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδας και – παρεμπιπτόντως – δεν το έχει καν επικυρώσει ούτε η Εθνοσυνέλευση της Λιβύης! Δηλαδή είναι από κάθε άποψη παράνομο! Αυτή ήταν μια ανοιχτά “πειρατική” πράξη, στην οποία προχώρησε η Τουρκία το 2019, τέσσερα χρόνια μετά τη δική μου αποχώρηση από την πρωθυπουργία.

Στα δικά μου χρόνια δεν υπήρχε ούτε ο εποικισμός της Αμμοχώστου, ούτε η επιμονή για δύο χωριστά κράτη στην Κύπρο (κατά παράβαση του Πρωτοκόλλου ένταξης της Κύπρου στην Ευρώπη), ούτε η μετατροπή της Αγίας Σοφίας σε τζαμί, ούτε τα κύματα των εργαλειοποιημένων λαθρομεταναστών, ούτε η Κάσος, ούτε, ούτε… Ολα αυτά τότε δεν υπήρχαν!».

Η «Γαλάζια Πατρίδα», το casus belli, παραμένει στην τουρκική Εθνοσυνέλευση. Πώς το κρίνετε σε σχέση με τον διάλογο που άρχισε;

«Ετσι είναι! Η Τουρκία διατηρεί το casus belli και διδάσκει πλέον ανοικτά στα σχολεία της τη θεωρία της “Γαλάζιας Πατρίδας”. Κι εμείς – χωρίς να απαιτούμε καν να αρθούν αυτές οι ανοικτές προκλήσεις σε βάρος μας – διακηρύσσουμε τη “φιλία” μας με την Τουρκία!

Και ακόμα περισσότερο: η Τουρκία μόλις πριν από τρεις μήνες αμφισβήτησε εμπράκτως τα κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδας νοτίως της Κάσου. Ενώ εδώ έχουμε επίσημα ελληνική ΑΟΖ, οριοθετημένη και διακηρυγμένη. Προσέξτε τι συμβαίνει: η Ελλάδα έχει συνάψει τις τριμερείς συμφωνίες με Ισραήλ και Αίγυπτο, από κοινού με την Κύπρο.

Την ώρα μάλιστα που ο σύμμαχός μας, το Ισραήλ, βρίσκεται σε ανοικτή αντιπαράθεση μέχρις εσχάτων με την Τουρκία… Την ώρα που με την άλλη μας σύμμαχο, την Αίγυπτο, έχουμε υπογράψει τη μερική ΑΟΖ, την οποία η Τουρκία αμφισβητεί στην πράξη… Την ίδια λοιπόν ώρα εμείς διατρανώνουμε τη “φιλία” μας με την Τουρκία!

Και δεν είναι μόνο αυτό. Μέχρι και ο Ράμα μάς προκαλεί! Μέσα στην Ελλάδα. Ανοιχτά… Ενώ συνεχίζει να υφαρπάζει ελληνικές περιουσίες στη Χειμάρρα. Εχει καταργήσει από τον δήμαρχο μέχρι και την ονομασία της Βορείου Ηπείρου! Κι εμείς εγκρίνουμε αγόγγυστα την πρόοδο της αλβανικής ένταξης στην Ευρώπη! Παραμένουμε δηλαδή το ίδιο χαλαροί στις προκλήσεις και της “ισχυρής” Τουρκίας και της “ανίσχυρης” Αλβανίας».

Πιστεύετε ότι η κυβέρνηση περνά την κρίση της δεύτερης τετραετίας; Και τι πρέπει, κατά τη γνώμη σας, να πράξουν η κυβέρνηση και προσωπικά ο Πρωθυπουργός ώστε να διορθωθούν τα κακώς κείμενα;

«Εχω ξαναπεί ότι το καράβι μας χρειάζεται πυξίδα. Εννοώ ότι λείπει το όραμα, το αφήγημα προς την κοινωνία: πού είμαστε, πού πάμε και πού θέλουμε να πάμε. Πρέπει να δοθεί μεγαλύτερο βάρος στις δυσκολίες που αντιμετωπίζουν οι πολίτες και οι μικρές επιχειρήσεις. Ιδιαίτερα με το ρεύμα που πάει στα ύψη, λόγω και του εσφαλμένου μείγματος ενεργειακής πολιτικής. Ο κόσμος δεν τα βγάζει πέρα!

Ο Πρωθυπουργός οφείλει να αφουγκραστεί τη βάση του κόμματος, και την ίδια την κοινωνία, η οποία ζητάει διαφορετικά πράγματα. Και να αντιληφθεί, έστω και τώρα, το πού πάει ο κόσμος διεθνώς. Γιατί πάει στην ακριβώς αντίθετη κατεύθυνση!

Ολες οι κοινωνίες της Δύσης κινούνται δεξιότερα, κι εμείς προσπαθούμε να κάνουμε άνοιγμα σε κάποιο… “Κέντρο”! Και εν πάση περιπτώσει, δεν είναι κεντρώα πολιτική ο μόνιμος “κατευνασμός” των τουρκικών προκλήσεων…

Στην προκειμένη περίπτωση, λ.χ., πρέπει να “στείλει σπίτι τους” όποιους δηλώνουν ότι στο όνομα της “φιλίας και ηρεμίας” με την Τουρκία “ας χαρακτηριστούν και μειοδότες”! Αυτό πώς προέκυψε; Γιατί να χαρακτηριστεί μειοδότης κάποιος που ακολουθεί τη σταθερή εθνική γραμμή; Δεν λέγονται ποτέ τέτοια πράγματα!

Κι άλλα παράδοξα ακούσαμε. Οπως το περί “σχετικής έννοιας” της εθνικής κυριαρχίας, κάτι που θέλω να ελπίζω ότι ήταν φραστικό λάθος. Ομως όλα αυτά τα ακούει και η απέναντι πλευρά. Και κάποιοι εδώ συνεχίζουν να αναρωτιούνται “από πού συμπεραίνουμε” ότι η Ελλάδα είναι έτοιμη για πιθανές υποχωρήσεις. Δεν τα “συμπεραίνουμε”! Ειπώθηκαν δημόσια. Γι’ αυτό ανησυχούμε, κι εγώ και ο Κώστας Καραμανλής και το 50% του ελληνικού λαού, τουλάχιστον».

Πώς εκτιμάτε την κατάσταση που επικρατεί στην αντιπολίτευση;

«Ο ΣΥΡΙΖΑ κατέρρευσε. Η Αριστερά πλέον δεν υπερασπίζεται καμία κοινωνική τάξη. Εχει μετατραπεί σε σύμμαχο νεοφιλελεύθερων πολιτικών, οι οποίες δεν συγκινούν τα έθνη και τους πολίτες τους. Δεν φταίει λοιπόν ο “πωλητής”, φταίει το “προϊόν”.

Το ΠαΣοΚ επιχειρεί να ανασυνταχθεί. Εχει όμως παρόμοιο πρόβλημα: η Σοσιαλδημοκρατία, όπως την ξέραμε, υποχωρεί παγκοσμίως. Δεν προσφέρει μια νέα πρόταση, μόνο μοντέλα διαχείρισης. Επομένως, ισχυρή αντιπολίτευση δεν υπάρχει. Κι αυτό κάνει κακό και στην κυβέρνηση και στη χώρα. Στη χώρα γιατί δεν διατυπώνονται εναλλακτικές ιδέες και στην κυβέρνηση γιατί της δημιουργεί την αίσθηση μονοκρατορίας, γεγονός που οδηγεί πολλές φορές σε αλαζονεία και εμμονές».
Η woke ατζέντα ήταν αυτή που οδήγησε τον Τραμπ σε νέα νίκη στις εκλογές ή μήπως τελικά αυτός είναι ένας μύθος και η βασική αιτία είναι η οικονομία;

«Αναρωτιέμαι: έπρεπε να εκλεγεί ο Τραμπ για να καταλάβουν ορισμένοι το τι σημαίνει για τη συντριπτική πλειοψηφία της κάθε κοινωνίας η woke ατζέντα; Τι σημαίνουν τα κύματα των εργαλειοποιημένων παράνομων μεταναστών και η βεβιασμένη “πράσινη μετάβαση”; Η οποία δημιούργησε ακρίβεια πολύ ανθεκτική. Ακρίβεια που ροκανίζει τα εισοδήματα και υπονομεύει την ανταγωνιστικότητα της οικονομίας. Αυτά έφεραν τη μεγάλη νίκη του Τραμπ.

Εχω μάλιστα προειδοποιήσει την Ευρώπη και την Ελλάδα για όλα αυτά, εκατό φορές. Πολύ προτού επανεμφανιστεί ο Ντόναλντ Τραμπ στο προσκήνιο. Και τότε κάποιοι με κοίταζαν περίεργα…

Ο Τραμπ τα έκανε σημαία του και κέρδισε τις αμερικανικές εκλογές πανηγυρικά – Προεδρία και Βουλή και Γερουσία. Κόντρα στις περισσότερες προβλέψεις και παρά την εχθρότητα των συστημικών Μέσων. Και τώρα τελευταία κάποιοι, εμφανώς σοκαρισμένοι, άρχισαν να “ανακαλύπτουν” ότι ήταν όλα αυτά που οδήγησαν στην άνοδο του Τραμπ. Είναι οι ίδιοι που υποστήριζαν μέχρι χθες – και μερικοί ακόμη στηρίζουν – τη woke ατζέντα, και την ανεκτικότητα στη λαθρομετανάστευση και τη βεβιασμένη “πράσινη μετάβαση”. Τα “ορφανά” του δικαιωματισμού, στην Ελλάδα, είδαν ξαφνικά “το φως το αληθινό”…».

Ποιοι κατά την άποψή σας είναι οι λόγοι της κατάρρευσης της κυβέρνησης Σολτς στη Γερμανία και γιατί σημειώθηκε άνοδος της Ακροδεξιάς;

«Μία μόλις ημέρα μετά την εκλογή του Τραμπ ο μέχρι προχθές υπουργός Οικονομικών, ο φιλελεύθερος Κρίστιαν Λίντνερ, ζήτησε αναθεώρηση της οικονομικής πολιτικής και αλλαγή των στόχων της “πράσινης μετάβασης”. Γι’ αυτό έπεσε η γερμανική κυβέρνηση. Αυτή είναι η πολιτική αλλαγή που συντελείται παντού.

Για τους ίδιους λόγους εξελέγη ο Τραμπ στην Αμερική, για τους ίδιους λόγους ανέβηκε τόσο πολύ στη Γαλλία η Λεπέν, για τους ίδιους λόγους είναι ήδη κυβέρνηση στην Ιταλία η Μελόνι, στην Ολλανδία το κόμμα του Βίλντερς, και αντίστοιχα κόμματα σε Αυστρία, Σουηδία, Φινλανδία, Ουγγαρία, για τον ίδιο λόγο έπεσε η κυβέρνηση στη Γερμανία κι ανεβαίνει η Δεξιά παντού: παράνομη μετανάστευση, woke ατζέντα και “βεβιασμένη πράσινη μετάβαση”!

Κι όσοι επιμένουν σε αυτές τις πολιτικές πυροβολούν τα πόδια τους! Αυτό δεν είναι κεντροδεξιά πολιτική. Και ευνοεί μόνο την Ακροδεξιά – που ακόμη στην Ελλάδα, ευτυχώς, δεν είναι ισχυρή. Kι αυτό ίσως επειδή η κυβέρνησή μου έστειλε τη Χρυσή Αυγή σιδηροδέσμια στη Δικαιοσύνη…».

Τι θα κάνετε αν ο Κυριάκος Μητσοτάκης σάς προτείνει για την Προεδρία της Δημοκρατίας;

«Δεν πρόκειται να γίνει αυτό. Βέβαια, αν θέλετε την άποψή μου, θεωρώ τον Κώστα Καραμανλή την καλύτερη επιλογή».

Σε ερώτηση σχετικά με τα τεκταινόμενα στον ΣΥΡΙΖΑ, ο έκπτωτος πρόεδρος σημείωσε πως «Δεν είναι ένα παιχνίδι πλειοψηφίας αυτό που κάνουμε, είναι ζήτημα Δημοκρατίας. Φυσικά και θα πάω στο Συνέδριο. Δεν είναι δυνατόν να μην είναι η Μέλπω Λεκατσά στις λίστες του κόμματος. Αν δεν δοθεί η ευκαιρία να είμαι στην κάλπη, θα πρόκειται για μια άκρως αντιδημοκρατική κίνηση. Θα έχει ρευστοποιηθεί τότε ο ΣΥΡΙΖΑ. Αν ένα κόμμα θέλει να μείνει κολλημένο στο παρελθόν πολύ απλά θα χάσει τη βάση του».

Ερωτώμενος αν θα αποχωρήσει από το κόμμα σε περίπτωση που τον αποκλείσουν, σημείωσε: «Αν με αποκλείσουν από τις εκλογές ο κόσμος θα αποχωρήσει μαζικά και ο ΣΥΡΙΖΑ θα ρευστοποιηθεί».

Το παρασκήνιο της συνέντευξης

Σε ό,τι αφορά τώρα το παρασκήνιο της συνέντευξης, η Σίσσυ Χρηστίδου ανέφερε: «Μιλήσαμε 45 λεπτά στο τηλέφωνο. Μου έκανε εντύπωση. Τον κάλεσα και ήρθε σπίτι μου. Τον κέρασα ένα καφέ. Κοιτούσε τις φωτογραφίες των παιδιών. Μου έκανε πάρα πολλές προσωπικές ερωτήσεις. Μου έδειξε ότι ήθελε να πάμε επί ίσοις όροις. Έτσι κανονίσαμε αυτή τη συνέντευξη, τον ακολούθησα στη Χαλκίδα και περάσαμε μια μέρα μαζί του».

«Είναι θετικό ότι συνομιλούμε και ότι οι επαφές με την Τουρκία μπαίνουν σε ένα πλαίσιο κανονικότητας. Κρατώ ως σημαντική εξέλιξη ότι τους τελευταίους 15 μήνες έχει συντελεστεί μία σημαντική βελτίωση, ήτοι υπάρχει μηδενική παραβατικότητα στο Αιγαίο. Έχουμε επίσης μια σημαντική πρόοδο στο επίπεδο συνεργασίας στο μεταναστευτικό, όπου οι ροές είναι εξαιρετικά περιορισμένες. Συνεργαζόμαστε καλά με την Τουρκία.Είναι επίσης πολύ σημαντική η συμφωνία για την διευκόλυνση της βίζας,καθώς προσθέτει μεταξύ άλλων σημαντικά ρεύματα επισκεπτών στα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου. Η ελληνική εξωτερική πολιτική δεν έχει αλλάξει τα τελευταία τέσσερα χρόνια, αντιμετωπίζουμε την Τουρκία με αυτοπεποίθηση και με αυστηρά οριοθετημένες τις δικές μας κόκκινες γραμμές, αλλά και με ισχυρές ένοπλες δυνάμεις. Χαιρετίζω το γεγονός ότι η Τουρκία άλλαξε στάση και ότι μπορούμε να συμφωνούμε πως μπορούμε να διαφωνούμε ειρηνικά», σημείωσε ο κ. Μητσοτάκης.

Σε ό,τι αφορά στα θαλάσσια πάρκα ο πρωθυπουργός τόνισε ότι «η Ελλάδα ως μέλος της Ευρωπαΐκής Ένωσης έχει αυξημένες υποχρεώσεις ως προς την προστασία του περιβάλλοντος. Έχουμε το θαλάσσιο πάρκο της Αλοννήσου, δε θυμάμαι να πήραμε την άδεια κανενός. Βεβαίως και θα γίνουν τα πάρκα εντός περιοχής ελληνικής κυριαρχίας. Διερωτώμαι εάν ένα θαλάσσιο πάρκο στις Κυκλάδες αφορά την Τουρκία; Σας διαβεβαιώ ότι Ελλάδα προσέρχεται σε αυτές οι συζητήσεις με αυστηρά οριοαθετημένη την εθνική της γραμμή. Ξεκαθαρίζω ότι πίσω από την πρωτοβουλία των θαλασσών πάρκων δεν υποκρύπτεται τίποτα πέρα από το να προστατέψουμε το θαλάσσιο οικοσύστημα μας. Καμιά δεν έχω αυταπάτη ότι η Τουρκία έχει αλλάξει τις πάγιες θέσεις της σχετικά με το Αιγαίο και αυτήν την άποψη ότι μπορεί να υπάρχουν περισσότερες διαφορές πλην της οριοθέτησης ΑΟΖ που είναι η μόνη διαφορά που η Ελλάδα αναγνωρίζει».

Αναφορικά με την στάση της αντιπολίτευσης στην πολιτική της κυβέρνησης στα ελληνοτουρκικά ο πρωθυπουργός σημείωσε μεταξύ άλλων ότι «έχω μπλεχτεί λίγο με την αντιπολίτευση ανέκαθαν οι δυνάμεις της κεντροαριστεράς ήταν υπέρ του ελληνοτουρκικού διαλόγου τώρα ξαφνικά έχουν σηκώσει μία σημαία ενός φθηνού ψευδοπατριωτισμού. Ερωτώ: ζημιώθηκε η χώρα από την επίσκεψη στην Τουρκία; Πήγαμε στην Τουρκία επαναλάβαμε τις πάγιες θέσεις μας μεταφέραμε ευρωπαϊκές θέσεις στην Τουρκία για την Χαμάς και κρατήσαμε ανοιχτούς τους διαύλους επικοινωνίας χωρίς να αποκλίνουμε από τις πάγιες θέσεις μας. Καταλαβαίνω τη δημοσκοπική πίεση αλλά δεν κάνεις αντιπολίτευση έτσι».

Για την πρόκληση της νέας πρόεδρου της Βόρειας Μακεδονίας, που αποκάλεσε τη χώρα της «Μακεδονία», προκαλώντας οργή και σάλο, ο κ. Μητσοτάκης τόνισε αναφερόμενος στο αίτημα του ΣΥΡΙΖΑ ότι «ο κ. Κασσελάκης υιοθετεί τις χειρότερες συνήθειες του προκατόχου του», κάνοντας λόγο για «παραλογισμό». Εξέπεμψε δε αυστηρά και ξεκάθαρα μηνύματα προς τη Βόρεια Μακεδονία, λέγοντας χαρακτηριστικά: «Προειδοποίησα με μία σαφή μου δήλωση ότι οποιαδήποτε απόκλιση από τη Συμφωνία των Πρεσπών, θα έχει σοβαρές συνέπειες στις σχέσεις μας με τη Βόρεια Μακεδονία.  Δεν θα κυρώσουμε τα μνημόνια, όσο δεν είμαστε απολύτως πεπεισμένοι ότι η άλλη πλευρά δεν συμμορφώνεται».

ΟΙ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΓΙΑ ΤΑ ΒΑΣΙΚΆ ΘΕΜΑΤΑ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΤΗΤΑΣ

Ευρωεκλογές

Μόνο εμείς συζητάμε την ευρωπαϊκή διάσταση των ευρωεκλογών και ότι ισχυρή Ελλάδα στην Ευρώπη σημαίνει περισσότερα οφέλη για τους πολίτες. Σημαίνει χρήματα όπως αυτά του Ταμείου Ανάκαμψης, του οποίου διεκδικούμε τη συνέχεια αλλά και ένα ευρωπαϊκό χρηματοδοτικό εργαλείο για την αμυντική πολιτική.

Πιστεύω ότι θα είματε πολύ πιο πειστικοί αν προτείνουμε και κοινά έργα και έχω υπόψη μου να συνδέσω το ευρωπαϊκό χρηματοδοτικό εργαλείο με έργα κοινής αμυντικής πολιτικής και έχω υπόψη μου ένα σύστημα ευρωπαϊκής αεράμυνας που θα καλύπτει τις χώρες έναντι οποιασδήποτε απειλής.

Ετοιμάζω επιστολή στην κυρία φον ντερ Λάιεν και θα ζητήσω ευρωπαϊκή παρέμβαση για να μας εξηγήσουν οι πολυεθνικές γιατί διατηρούν διαφορετικές τιμολογιακές πολιτικές. Η Ευρώπη έχει τη δυνατότητα να επιβάλει ένα κανονιστικό πλαίσιο.

Ακρίβεια

Ξέρουμε ότι είναι το σημαντικότερο πρόβλημα. Έχουμε εργαλεία. Υπάρχει ακρίβεια ακόμα στα τρόφιμα και όχι στο ρεύμα. Θα ζητήσουμε ευρωπαϊκή παρέμβαση. Στο ρεύμα δεν υπάρχει ακρίβεια γιατί φορολογήσαμε τις εταιρείες παραγωγής. Όμως η μόνιμη απάντηση στην ακρίβεια είναι η αύξηση των μισθών.

Για τις προτάσεις του ΣΥΡΙΖΑ

Οι προτάσεις του ΣΥΡΙΖΑ σημαίνουν χρεοκοπία της χώρας. Μόνο ο μηδενισμός του ΦΠΑ είναι το 1% του ΑΕΠ που σημαίνει άμεση ακύρωση του στόχου για πρωτογενή πλεονάσματα και άμεση επιτήρηση.

Οφείλω να προειδοποιώ ότι αυτά που λέει η αντιπολίτευση είναι παντελώς μη κοστολογημένες προτάσεις που είναι παντελώς ανεφάρμοστες και θα οδηγούσαν τη χώρα στα πρόθυρα χρεοκοπίας.

Τα ίδια έλεγε ο ΣΥΡΙΖΑ και πριν τις εκλογές του 2023. Οι πολίτες έχουν κρίση και αντιλαμβάνονται ότι δεν υπάρχουν λεφτόδεντρα.

Ένα είναι βέβαιο, ότι δεν μπορούμε να λέμε αχαλίνωτα ψέματα, όπως κάνει ο αρχηγός της αντιπολίτευσης. Όμως δεν μπορούμε να λέμε ότι ζούμε σε καθεστώς φτώχιας, έχουμε αυξήσεις μισθών. Ο μέσος οικογενειάρχης έχει δυσκολίες εν μέσω μιας διετούς ακρίβειας που θα μειωθεί. Οι αυξήσεις των μισθών όμως θα μείνουν.

Όταν είχα εκλεγεί, είχαμε πει ότι θα μειώσουμε τους φόρους και τους μειώσαμε, καθώς και ότι θα μειώσουμε την ανεργία και αυτό δείχνουν τα στοιχεία.

Έχω μιλήσει για μέσο μισθό 1500 ευρώ στο τέλος της 4ετιας και θα το πετύχουμε. Όσο μειώνεται η ανεργία και αυξάνεται η ισχύς του εργαζόμενου, τόσο θα αυξάνονται οι μισθοί. Όταν ακούω ξενοδόχους που παραπονούνται ότι δεν βρίσκουν εργαζόμενους η απάντησή μου είναι «πληρώστε περισσότερα».

Από τη στιγμή που θα υπαρχει δημοσιονομικός χώρος, θα αφορούν μειώσεις εργοδοτικών εισφορών. Μακάρι να φτάσουμε στο σημείο που να μας επιτρέπεται από τα δημόσια οικονομικά να μειώνουμε το ΦΠΑ, αλλά αυτό δεν θα γίνει άμεσα.

Καταλήψεις

Όσο προχωράει η συνεργασία με τους πρυτάνεις τόσο όπου υπάρχουν καταλήψεις, θα υπάρχει παρέμβαση της αστυνομίας.

Ο επαναστατικός τουρισμός δεν είναι ένα είδος τουρισμού που θέλουμε να προτάξουμε. Αν κάποιοι πιστεύουν ότι θα έρθουν στη χώρα και θα κάνουν ό,τι σε άλλες χώρες, αυτό δεν θα συμβεί.

Θα θέλαμε να υπάρξει σε κάποιο σημείο αστικές ευθύνες έναντι αυτών που κάνουν καταστροφές.

Γυναικοκτονίες

Κάνουμε μια μεγάλη προσπάθεια αφενός με την εκπαίδευση των αστυνομικών για να διαχειρίζονται σωστά αυτά τα περιστατικά. Κάνουμε μια καμπάνια ενημέρωσης ώστε οι γυναίκες να γνωρίζουν ότι μπορούν να καταφεύγουν στις αρχές για προστασία. Οι πολιτικές αυτές δεν θα λύσουν το προβλημα αλλά θα το περιορίσουν δραστικά. Καλώ τις γυναίκές να χρησιμοποιούν και τους ξενώνες γιατί όταν δεν υπάρχει ασφαλής στέγη τα πράγματα μπορεί να είναι εν δυνάμει επικίνδυνα.

Σε πολλές γειτονιές είναι ήδη αισθητή η μεγαλύτερη αστυνόμευση ενώ πρέπει να βρούμε τρόπου για να προχωρήσουμε σε καλύτερη κατανομή των αστυνομικών και το υπουργείο Προστασίας του Πολίτη προχωρά με θάρρος σε αυτή την αλλαγή.

Οπαδική βία

Δείτε συνολικά την εικόνα των γηπέδων, έχει καμία σχέση με αυτό που συνέβαινε πριν από δύο χρόνια; Εμπεδώνεται το θα σας βρούμε αν κάνετε κάτι παράνομο και οι πολιτικές και τα αποτελέσματά τους με κάνουν αισιόδοξο ότι φτάνουμε στο τέλος της οπαδικής βίας όπως την γνωρίζαμε

Για το τοξικό κλίμα της προεκλογικής περιόδου

Η αντιπολίτευση είναι αυτή που έχει ανάγκη στις ευρωεκλογές ένα δημοψήφισμα κατά της κυβέρνησης και γιατί όχι να μην ζητήσει και εθνικές εκλογές. Εμείς σηκώνουμε το γάντι γιατί θέλουμε να προχωρήσουμε σε σημαντικές μεταρρυθμίσεις. Δεν θέλω να τεθεί εν αμφιβόλω η πολιτική νομιμοποίηση της κυβέρνησης να προχωρήσει σε μεταρρυθμίσεις. Θέλω να φτάσουμε το ποσοστό των προηγούμενων ευρωεκλογών γιατί πρέπει να συγκρίνουμε ευρωεκλογές με ευρωεκλογές. Πιστεύω ότι μπορούμε να τον πετύχουμε.

Πρέπει να ενθαρρύνουμε τους πολίτες να ψηφίσουν. Η επιστολική ψήφος δίνει τη δυνατότητα σε 200.000 πολίτες να ψήφισουν από το σπίτι τους. Αμέσως μετά τις ευρωεκλογές θα ψάξουμε να βρούμε τους 200 βουλευτές για να θεσμοθετήσουμε την επιστολική ψήφο στους συμπολίτες εκτός Ελλάδος και στις εθνικές εκλογές γιατί υπάρχει ένα συνταγματικό ζήτημα αν μπορούν να το κάνουν σε εθνικές εκλογές και οι εντός της επικράτειας συμπολίτες μας.

Η αντιπολίτευση δεν μιλάει για Ευρώπη αλλά θέλει να κάνει τις ευρωεκλογές δημοψήφισμα κατά της κυβέρνησης. Δεν είναι η ώρα για να εκδηλώσουν τη δυσαρέσκειά τους όσοι τυχόν έχουν, η κυβέρνηση πρέπει να προχωρήσει ισχυρή το μεταρρυθμιστικό της έργο.

Μη κρατικά πανεπιστήμια

Προσεχώς θα έχετε ανακοινώσεις. Υπάρχει ενδιαφέρον από πανεπιστήμια και από την Ευρώπη και από τις ΗΠΑ.

Τα περισσότερα άρθρα του νομοσχεδίου αυτού αφορούσαν την τριτοβάθμια δημόσια εκπαίδευση.

Εκτός από την δημόσια παιδεία μας ενδιαφέρει και το δημόσιο σύστημα υγείας και στο επίπεδο της πρόληψης και στο επίπεδο της βελτίωσης των υποδομών

Ανασχηματισμός

Το χαμόγελό μου είναι η καλύτερη απάντηση. Μπορώ να σας πω μόνο ότι έχω αποδείξει ότι δεν μου αρέσουν οι συχνές αλλαγές στο κυβερνητικό σχήμα.

Γιατί μιλάμε από τώρα για τις επόμενες εθνικές εκλογές; Αυτό που μπορώ να πω είναι ότι η ΝΔ θέλω να κερδίσει και τις εκλογές του 2027, είμαι πρόεδρος της , είμαι εν ενεργεία πρωθυπουργός, έχω κερδίσει δύο εκλογές, τα υπόλοιπα θα τα δούμε όταν έρθει η ώρα.

Αισθάνομαι φρέσκος, γεμάτος ιδέες, πιο δημιουργικός και έμπειρος από όταν ξεκίνησε η θητεία μου ως πρωθυπουργός. Πάμε για εξάντληση της 4ετιας. Εκπροσωπώ την Ελλάδα στην Ευρώπη και το κλείνω το θέμα, είναι τιμητικό να συζητείται όχι από μένα ένα ενδεχόμενο ευρωπαικής θέσης αλλά θα τηρήσω ακέραια την εντολή του ελληνικού λαού

Ελληνικές ομάδες στους τελικούς ευρωπαϊκών διοργανώσεων

Έχω εξαντλήσει τις προβλπειτκές μου δυνατότητες και επειδή θέλω να διαφυλάξω τις προβλέψεις μου, είναι πολύ μεγάλη επιτυχία ότι έχουμε ελληνική ομάδα σε τελικό ευρωπαϊκής διοργάνωσης για πρώτη φορά μετά από άλλες εποχές. Δεν θα πάω στο γήπεδο, η μόνη περίπτωση να παω σε κάποιο ματς είναι αν έχουμε δύο ελληνικές ομάδες στον τελικό, θα βγάλω το καπέλο της προτιμήσης που είναι γνωστό και θα το δω με την ικανοποίηση να έχουμε δύο ομάδες στον τελικό

Πρόκειται, όπως σημειώνουν τα ίδια πρόσωπα για την πρώτη επίσκεψη του πρωθυπουργού στην ‘Αγκυρα – τον Μάρτιο του 2022 είχε βρεθεί στην Κωνσταντινούπολη και είχε γευματίσει με τον Πρόεδρο της Τουρκίας – αλλά και η πρώτη επίσκεψη Έλληνα Πρωθυπουργού στην τουρκική πρωτεύουσα τα τελευταία πέντε χρόνια. Κυβερνητικές πηγές υπενθυμίζουν, μάλιστα, ότι κατά τη διάρκεια της συνεδρίασης του Ανωτάτου Συμβουλίου Συνεργασίας Ελλάδας-Τουρκίας τον περασμένο Δεκέμβριο στην Αθήνα οι δύο ηγέτες είχαν υιοθετήσει την Διακήρυξη των Αθηνών, ενώ είχαν υπογραφεί 15 Μνημόνια συνεργασίας ανάμεσα στις δύο πλευρές.

Τα ίδια πρόσωπα προϊδεάζουν ότι κατά τη διάρκεια της συνάντησης αναμένεται να συζητηθούν όλα τα θέματα της διμερούς ατζέντας, ενώ αναμένεται να οριστεί και το χρονοδιάγραμμα των επόμενων επαφών σε επίπεδο πολιτικού διαλόγου, θετικής ατζέντας και Μέτρων Οικοδόμησης Εμπιστοσύνης ( ΜΟΕ ). Επίσης, σύμφωνα με τις ίδιες πηγές αναμένεται ακόμη να επιβεβαιωθεί η επόμενη συνάντηση των δύο ηγετών κατά τη Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ στη Νέα Υόρκη τον ερχόμενο Σεπτέμβριο, με τους δύο ηγέτες να συμπίπτουν επίσης και στη Σύνοδο Κορυφής του ΝΑΤΟ, τον προσεχή Ιούλιο στην Ουάσιγκτον. Κυβερνητικές πηγές επιβεβαιώνουν, εξάλλου, ότι ο πρωθυπουργός θα θέσει στον Πρόεδρο της Τουρκίας και το ζήτημα της μετατροπής της Μονής της Χώρας σε μουσουλμανικό τέμενος.

Τα ίδια πρόσωπα επισημαίνουν άλλωστε, ότι ήδη πραγματοποιήθηκε ο νέος κύκλος συναντήσεων στη βάση των τριών αξόνων που είχαν συμφωνήσει οι δύο ηγέτες τον περασμένο Ιούλιο στο Βίλνιους (πολιτικός διάλογος, Μέτρα Οικοδόμησης Εμπιστοσύνης, θετική ατζέντα) και τις οποίες είχαν συμφωνήσει Κυριάκος Μητσοτάκης και Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν στην τελευταία συνάντησή τους. Σημειώνεται, δε, ότι πρόκειται για την τέταρτη συνάντηση που θα έχει ο Πρωθυπουργός με τον Πρόεδρο της Τουρκίας μετά την επανεκλογή αμφοτέρων (η πρώτη είχε πραγματοποιηθεί τον Ιούλιο του 2023 στο περιθώριο της Συνόδου Κορυφής του ΝΑΤΟ στο Βίλνιους, η δεύτερη στη Νέα Υόρκη στο περιθώριο της Γενικής Συνέλευσης του ΟΗΕ και η τρίτη στην Αθήνα τον περασμένο Δεκέμβριο). Κυβερνητικές πηγές υπογραμμίζουν ότι η επανενεργοποίηση των επαφών και των διαύλων επικοινωνίας ανάμεσα στην Ελλάδα και την Τουρκία τους τελευταίους μήνες έχει ήδη μετρήσιμα αποτελέσματα και παραπέμπουν στην εφαρμογή της διευκόλυνσης της βίζας για Τούρκους πολίτες σε 10 νησιά του Ανατολικού Αιγαίου, στη σχεδόν μηδενική παραβατικότητα στον αέρα ελέω της εμπέδωσης θετικού κλίματος, αλλά και στη καλύτερη συνεργασία με τις τουρκικές αρχές στο Μεταναστευτικό και στη συνολική μείωση των ροών, παρά τις αυξομειώσεις. Κυβερνητικές πηγές τονίζουν ωστόσο ότι «οι διαφωνίες προφανώς παραμένουν. Το σημαντικό είναι αυτές να μην οδηγούν σε κρίσεις. Το ότι διαφωνούμε δεν σημαίνει ότι δεν συζητάμε και δεν γίνονται βήματα για την διαμόρφωση ενός καλύτερου κλίματος και την επένδυση στη θετική ατζέντα».

Τέλος, οι ίδιες πηγές ξεκαθαρίζουν σε ό,τι αφορά στα θαλάσσια πάρκα ότι «η θέση της ελληνικής κυβέρνησης ήταν από την πρώτη στιγμή σαφής. Η Ελλάδα, σεβόμενη το Διεθνές Δίκαιο και ιδίως το Δίκαιο της θάλασσας και με σταθερό έρεισμα στην κυριαρχία και τα κυριαρχικά της δικαιώματα, θα προχωρήσει στη δημιουργία θαλάσσιων πάρκων επί τη βάσει περιβαλλοντικών κριτηρίων, σύμφωνα με τον προγραμματισμό της».

• Λίγο πριν από την επίσκεψή του στην Τουρκία, όπου θα συναντηθεί με τον Ταγίπ Ερντογάν ο Έλληνας πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης δίνει συνέντευξη στον διευθυντή της τουρκικής εφημερίδας Milliyet, Özay Şendir και μιλάει για τις ελληνοτουρκικές σχέσεις.

Özay Şendir: Μετά την επίσκεψη του Προέδρου Erdoğan στην Αθήνα στις 7 Δεκεμβρίου, θα ανταποδώσετε επισκεπτόμενος την Τουρκία. Ποιες είναι οι προσδοκίες σας από αυτή την επίσκεψη; Ως Erdoğan και Μητσοτάκης, ευελπιστείτε να πετύχετε αυτό που πέτυχαν ο Atatürk και ο Βενιζέλος στις σχέσεις Ελλάδας-Τουρκίας;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Είμαι πραγματικά χαρούμενος που θα έχω την ευκαιρία να ανταποδώσω την επίσκεψη του Προέδρου Erdoğan στην Αθήνα, τον περασμένο Δεκέμβριο. Έχουμε συμφωνήσει να πραγματοποιούμε τακτικές συναντήσεις, κατά τις οποίες εξετάζουμε την πρόοδο του διαρκούς διαλόγου μας.

Επομένως, η επίσκεψή μου θα αποτελέσει ευκαιρία να κάνουμε μία αποτίμηση της προόδου που έχουμε σημειώσει στις σχέσεις μας τους τελευταίους μήνες και επίσης να επαναλάβουμε τη δέσμευσή μας για τη βελτίωση των σχέσεων.

Οι ελληνοτουρκικές σχέσεις είναι περίπλοκες και φορτισμένες με ιστορία και συναισθήματα. Αυτό δεν θα αλλάξει ποτέ. Αυτό που μπορούμε να αλλάξουμε είναι την οπτική μας: αντί να βλέπουμε ένα γρίφο που δεν λύνεται, θα πρέπει να επικεντρωθούμε στην ενίσχυση μιας θετικής ατζέντας και να επιδιώξουμε τη συνεργασία μεταξύ των δύο χωρών και των λαών μας.

Οφείλουμε στον ελληνικό και τον τουρκικό λαό και στις επόμενες γενιές να συνεχίσουμε σε μια εποικοδομητική πορεία. Και έχουμε ευθύνη ως ηγέτες στην ίδια περιοχή να είμαστε δυνάμεις περιφερειακής σταθερότητας, και όχι αντιπαράθεσης.

Αυτός δεν είναι ο εύκολος δρόμος. Είναι ένας δύσκολος δρόμος και θα υπάρξουν εμπόδια. Αλλά δεν βλέπω τον λόγο για τον οποίο δεν θα πρέπει να προσπαθήσουμε, όταν προηγούμενοι ηγέτες των χωρών μας το πέτυχαν, υπό πολύ πιο δύσκολες συνθήκες. Η βελτίωση των σχέσεων θα είναι προς όφελος και των δύο λαών και της περιοχής.

Özay Şendir: Διανύουμε μια περίοδο κατά την οποία ο εθνικισμός αυξάνεται σε όλο τον κόσμο αλλά και στην Ευρώπη. Θα μπορούσε η προεκλογική περίοδος πριν τις εκλογές για το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, που θα διεξαχθούν τον Ιούνιο, να βλάψει την περίοδο χωρίς εντάσεις μεταξύ της Άγκυρας και της Αθήνας; Με το να υποστηρίζετε την πλήρη συμφιλίωση με την Τουρκία, μπορεί εσείς και το κόμμα σας να χάσετε ψήφους;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ποτέ δεν διαμορφώνω τις πολιτικές μου με βάση τις δημοσκοπήσεις και έχω αποδείξει ότι έχω πάρει δύσκολες αποφάσεις όταν έπρεπε, επειδή έπρεπε να κάνω το σωστό. Εμείς, ως ηγέτες, έχουμε την υποχρέωση να παρουσιάζουμε στους πολίτες τα οφέλη του καλή τη πίστει διαλόγου και των σχέσεων καλής γειτονίας. Είναι η μοίρα της Ελλάδας και της Τουρκίας, βάσει της γεωγραφίας, να ζουν δίπλα-δίπλα. Δεν είναι καταδικασμένες να ζουν σε συνθήκες μόνιμης έντασης.

Οι δίαυλοι επικοινωνίας μεταξύ των δύο χωρών πρέπει να παραμείνουν ανοιχτοί ακόμη και σε περιόδους έντασης. Ήμουν πάντα συνεπής σε αυτό και έχω προσωπικά υποστηρίξει αυτή την προσέγγιση από την αρχή της πρώτης μου θητείας. Θα συνεχίσω να το πράττω.

Πιστεύω ότι θα πρέπει να μιλάμε περισσότερο μεταξύ μας, αντί να μιλάμε ο ένας για τον άλλον. Η Ελλάδα πάντα έλυνε τις διαφορές μέσω του καλή τη πίστει διαλόγου και σύμφωνα με το Διεθνές Δίκαιο και τις σχέσεις καλής γειτονίας. Η Ελλάδα δεν απειλεί κανέναν. Και θα ήθελα να επαναλάβω ότι είμαστε γείτονες, όχι εχθροί.

Özay Şendir: Τι πρέπει να γίνει για να διατηρηθεί η περίοδος χωρίς εντάσεις μεταξύ Αθήνας και Άγκυρας; Τι είδους ευθύνη θα αναλάβετε από την πλευρά σας;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Το λιγότερο που οφείλουμε στον ελληνικό και τον τουρκικό λαό είναι μια περίοδος χωρίς εντάσεις. Ιδιαίτερα σε καιρούς παγκόσμιας αβεβαιότητας, πολλαπλών κρίσεων και αναταραχών στην ευρύτερη περιοχή.

Ακόμα και αν δεν καταφέρουμε να προχωρήσουμε με την οριοθέτηση των θαλάσσιων ζωνών στο Αιγαίο και στην Ανατολική Μεσόγειο, μπορούμε να διαφωνούμε με πολιτισμένο τρόπο.

Ταυτόχρονα, μπορούμε να ενεργοποιήσουμε πολλαπλές δυνατότητες μέσω της προώθησης των δεσμών μεταξύ των δύο λαών. Ελπίζω ότι θα διατηρήσουμε τη θετική ατμόσφαιρα στις σχέσεις μας και θα ενισχύσουμε τις ελληνοτουρκικές σχέσεις προς όφελος των δύο λαών.

Υπάρχουν ζητήματα, τόσο διμερή όσο και διεθνή, στα οποία συμφωνούμε και άλλα όπου διαφωνούμε. Ακόμα και οι φίλοι δεν συμφωνούν πάντα. Αλλά αυτό δεν θα πρέπει να αποτελεί εμπόδιο στο να επιδιώκουμε πάντα συνεργασία και συνέργειες.

Özay Şendir: Αγαπητέ κ. Πρωθυπουργέ, υπάρχουν κάποιοι που πιστεύουν ότι «οι σχέσεις Τουρκίας-Ελλάδας δεν θα βελτιωθούν ποτέ» και πιστεύουν ότι θα πρέπει να είμαστε έτοιμοι για σύγκρουση ή πόλεμο ανά πάσα στιγμή. Υπάρχει ένας μηχανισμός διαλόγου που θα λειτουργήσει σωστά μεταξύ των δύο χωρών σε περίπτωση έντασης; Τι θα θέλατε να πείτε σε εκείνους που είναι απαισιόδοξοι, θεωρώντας ότι οι σχέσεις αυτές δεν θα βελτιωθούν ποτέ;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν είμαι απαισιόδοξος. Η Ιστορία δεν κυλάει προς τα εμπρός με απαισιοδοξία. Είμαι ένθερμος υποστηρικτής του πραγματισμού και της δύναμης της βούλησης μιας ισχυρής και αποφασιστικής ηγεσίας.

Ο πραγματισμός υπαγορεύει ότι είναι φυσικό οι γείτονες να συνεργάζονται και, παρά τις διαφωνίες, να καταβάλουν ειλικρινείς προσπάθειες για να τις ξεπεράσουν. Η Ελλάδα και η Τουρκία αντιμετωπίζουν κοινές προκλήσεις. Η μετανάστευση, η κλιματική αλλαγή, οι φυσικές καταστροφές απαιτούν περισσότερο από ποτέ αμοιβαία κατανόηση και συνεργασία.

Οι μηχανισμοί διαλόγου έχουν ήδη δημιουργηθεί, καθώς στην πρώτη μου συνάντηση με τον Πρόεδρο Erdoğan μετά την επανεκλογή και των δυο μας, στο Βίλνιους, τον Ιούλιο του 2023, συμφωνήσαμε να επαναπροσδιορίσουμε το πλαίσιο των σχέσεών μας και να καθιερώσουμε πολυεπίπεδους διαύλους επικοινωνίας. Μέσω αυτών των διαύλων αποτρέπουμε τις εντάσεις σε υψηλότερο επίπεδο.

Όλοι οι δίαυλοι επικοινωνίας πρέπει να παραμείνουν ανοιχτοί, με ειλικρινή τρόπο. Ο οδικός χάρτης υπάρχει και τον ακολουθούμε. Το γεγονός ότι με τον Πρόεδρο Erdoğan υπογράψαμε τη «Διακήρυξη των Αθηνών Περί Σχέσεων Φιλίας και Καλής Γειτονίας» τον περασμένο Δεκέμβριο ήταν ένα σημαντικό βήμα προς τα εμπρός για τις σχέσεις μας.

Özay Şendir: Εκατοντάδες χιλιάδες Τούρκοι πολίτες επισκέπτονται κάθε χρόνο την ηπειρωτική χώρα και τα νησιά της Ελλάδας ως τουρίστες. Κατά πόσο το γεγονός ότι δεν υπάρχουν προβλήματα μεταξύ των δύο λαών καθιστά μια πλήρη συμφιλίωση μεταξύ Αθήνας και Άγκυρας ευκολότερη; Θα λάβετε υπόψη σας το αίτημα των Τούρκων πολιτών να επεκταθεί η χορήγηση θεώρησης εισόδου κατά την άφιξη (visa at the gate); Συνάντησα τον κ. Μπουτάρη σε ένα δείπνο όταν ήταν Δήμαρχος Θεσσαλονίκης. Είχε πει ότι ήθελε η Αθήνα να εισαγάγει τη χορήγηση θεώρησης εισόδου για Τούρκους πολίτες κατά την άφιξή τους στη Θεσσαλονίκη. Μπορούμε να περιμένουμε τέτοια βήματα σύντομα;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα πρέπει να τονίσω ότι το πρόγραμμα επιτόπιας θεώρησης (visa at the gate) για 10 ελληνικά νησιά συνιστά εξαίρεση από τους κανόνες που ισχύουν για τη ζώνη Σένγκεν -μία εξαίρεση που η Ελληνική Κυβέρνηση διαπραγματεύτηκε με επιτυχία με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Η φιλοσοφία του προγράμματος είναι σύντομες επισκέψεις στα ελληνικά νησιά που έχουν ακτοπλοϊκή σύνδεση με τις τουρκικές ακτές. Καθώς αποτελεί εξαίρεση από τους κανόνες, είναι καθορισμένη με σαφήνεια, σε συμφωνία με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, και δεν μπορεί να επεκταθεί.

Με χαροποιεί ιδιαίτερα η επιτυχία αυτού του προγράμματος. Είναι αμοιβαία επωφελές για τους Τούρκους πολίτες που θέλουν να απολαύσουν τις ομορφιές των ελληνικών νησιών και για τον τοπικό πληθυσμό. Το πρόγραμμα αυτό αποτελεί πρότυπο για τις επαφές μεταξύ των δύο λαών, για τη διπλωματία και την αμοιβαία επωφελή συνεργασία.

Özay Şendir: Το ζήτημα το οποίο συζητήθηκε περισσότερο την τελευταία εβδομάδα ήταν το σχέδιο της Ελλάδας για τα Θαλάσσια Πάρκα. Υπάρχουν άνθρωποι στην Τουρκία που είναι επιφυλακτικοί για το σχέδιο αυτό, και το τουρκικό Υπουργείο Εξωτερικών επίσης προέβη σε δήλωση σχετικά με το θέμα. Ποιος είναι ο κύριος σκοπός της Ελλάδας όσον αφορά αυτό το σχέδιο; Τι θα θέλατε να πείτε ως απάντηση σε εκείνους που πιστεύουν ότι το έργο αυτό είναι μια προσπάθεια να αποκλειστεί η Τουρκία από το Αιγαίο;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Πιστεύω ότι έχει γίνει υπερβολική συζήτηση για μια πρωτοβουλία που είναι αμιγώς περιβαλλοντική. Είναι καθήκον μας να προστατεύσουμε το μοναδικό θαλάσσιο περιβάλλον μας και η δημιουργία του Εθνικού Θαλάσσιου Πάρκου στο Αιγαίο και του Εθνικού Θαλάσσιου Πάρκου στο Ιόνιο Πέλαγος αποτελεί μέρος ενός καταλόγου 21 δεσμεύσεων, με προϋπολογισμό ύψους 780 εκατομμυρίων ευρώ, που ανακοίνωσε η Ελλάδα κατά τη διάρκεια της διάσκεψης «Our Ocean Conference», που φιλοξενήθηκε στην Αθήνα στις 15-17 Απριλίου. Πρόκειται για πρωτοβουλία που ερείδεται στο Διεθνές Δίκαιο και το Δίκαιο της Θάλασσας.

Οι χώρες μας αντιμετωπίζουν κοινές προκλήσεις, όπως η κλιματική αλλαγή και αυτό θα πρέπει να αποτελεί πεδίο συνεργασίας. Η Ελλάδα θέλει να έχει καλές σχέσεις με την Τουρκία. Έχει υπάρξει ουσιαστική βελτίωση στις σχέσεις μας κατά τη διάρκεια των τελευταίων μηνών, μια πορεία την οποία είμαι πρόθυμος να συνεχίσω και να προχωρήσω ακόμα παραπέρα.

Özay Şendir: Πιστεύετε ότι η επαναπροσέγγιση μεταξύ της Τουρκίας και της Ελλάδας είναι κάτι που επιθυμεί πραγματικά η Δύση και η Ευρωπαϊκή Ένωση; Η ένταση στις σχέσεις μας παρουσιάζει επίσης οφέλη, όπως πωλήσεις όπλων και στρατιωτικές βάσεις, σε ορισμένες χώρες. Θα ήθελα τις παρατηρήσεις σας για το ζήτημα αυτό και την απάντησή σας στο αν θα ήταν ευκολότερο για εμάς να καταλήξουμε σε μια συναίνεση χωρίς να επηρεαζόμαστε από κανέναν.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Οι σχέσεις μεταξύ της Τουρκίας και της Ελλάδας έχουν τη δική τους ιστορία. Είναι μια εξίσωση με δύο παίκτες. Ωστόσο, καμία χώρα στον σύγχρονο κόσμο δεν ευημερεί ή εξελίσσεται απομονωμένη από τον υπόλοιπο κόσμο, ή εκτός του ευρύτερου περιφερειακού και διεθνούς πλαισίου. Δρούμε και αλληλεπιδρούμε με άλλους παίκτες, επηρεαζόμαστε από αυτά που συμβαίνουν στον κόσμο. Δείτε για παράδειγμα τη ρωσική εισβολή στην Ουκρανία, η οποία άλλαξε εντελώς το γεωπολιτικό τοπίο και τη διεθνή τάξη που βασίζεται σε κανόνες.

Αυτές οι αλληλεπιδράσεις και οι σχέσεις δεν πρέπει να θεωρούνται παίγνιο μηδενικού αθροίσματος. Για παράδειγμα, η Τουρκία είναι μέλος του ΝΑΤΟ, αλλά είναι επίσης μια χώρα με στρατηγική θέση στην Ανατολική Μεσόγειο και τη Μέση Ανατολή. Η Ελλάδα είναι μέλος του ΝΑΤΟ, χώρα της Ανατολικής Μεσογείου και κράτος-μέλος της ΕΕ. Η Ευρώπη είναι το σπίτι μας, δεν είναι ένα τρίτο μέρος. Η Ελλάδα ήταν πάντα ένθερμος υποστηρικτής της ενταξιακής προοπτικής της Τουρκίας στην ΕΕ, εντός του πλαισίου του ευρωπαϊκού κεκτημένου.

Και πιστεύω ειλικρινά ότι η βελτίωση των ελληνοτουρκικών σχέσεων θα ωφελήσει επίσης τις σχέσεις ΕΕ-Τουρκίας και τα βήματα προς μια θετική ατζέντα μεταξύ της Ευρώπης και της Τουρκίας. Το ίδιο ισχύει για τις συνομιλίες για το Κυπριακό. Ευελπιστώ ότι η βελτίωση των ελληνοτουρκικών σχέσεων θα οδηγήσει στην επανέναρξη των συνομιλιών για το Κυπριακό, το οποίο επίσης είναι θέμα της ΕΕ. Όσον αφορά την Κύπρο, θέλω να είμαι ξεκάθαρος: μία λύση πρέπει να βασίζεται στις αποφάσεις του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ.

Özay Şendir: Εγώ, προσωπικά, έχω ένα όνειρο για μια σχέση Τουρκίας-Ελλάδας βάσει της οποίας οι δύο χώρες θα συνεργάζονται για τους ενεργειακούς πόρους στο Αιγαίο και στην Ανατολική Μεσόγειο, θα μοιράζονται τον πλούτο και θα φιλοξενούν από κοινού διεθνείς διοργανώσεις. Πώς φαντάζεστε τη σχέση Τουρκίας-Ελλάδας σε δέκα χρόνια από τώρα;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα ήθελα να δω δύο γειτονικές χώρες να συνεργάζονται στο εμπόριο, στην οικονομία, να ξεκινούν κοινά εγχειρήματα, να εργάζονται από κοινού απέναντι σε μεγάλες προκλήσεις της εποχής μας. Και ευελπιστώ ότι οι δεσμοί μεταξύ των δύο λαών θα έχουν γίνει ισχυρότεροι και δεν θα εξαρτώνται από τις κυβερνήσεις στις δύο πλευρές του Αιγαίου. Ελπίζω ότι θα έχουμε διευθετήσει τη διαφορά μας, την οριοθέτηση των θαλασσίων ζωνών στο Αιγαίο και στην Ανατολική Μεσόγειο, που θα απελευθερώσει μια νέα δυναμική στις σχέσεις μας και στην ειρήνη και την ασφάλεια στην Ανατολική Μεσόγειο.

Αλλά ακόμα και αν δεν φτάσουμε μέχρις εκεί, εύχομαι σε δέκα χρόνια από τώρα να έχουμε εδραιώσει ένα νέο κεφάλαιο στις σχέσεις μας που θα έχει διάρκεια: ένα κεφάλαιο που θα βασίζεται στην ειλικρίνεια, στον αμοιβαίο σεβασμό και στην κατανόηση, χωρίς εντάσεις και κρίσεις.

Özay Şendir: Θα ήθελα να σας κάνω μια ιδιαίτερη ερώτηση, που συζήτησα επίσης με τον Διευθυντή της «Καθημερινής», τον Αλέξη Παπαχελά. Παλαιότερα έβρισκα σαγανάκι παντού στην Αθήνα, αλλά τώρα όταν θέλω σαγανάκι, μπορώ να το βρω με μοτσαρέλα. Όταν ζητάω τουρκικό ή ελληνικό καφέ, συνήθως μου απαντούν: εσπρέσο. Ρωτάω γιατί πιστεύω ότι η Αθήνα πρέπει να προστατεύσει την κουλτούρα του φαγητού και των ποτών της, στον βαθμό που το κάνει η Βαρκελώνη και η Ρώμη. Σας προβληματίζει αυτή η παγκοσμιοποίηση όσον αφορά στα τρόφιμα;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Το νόστιμο φαγητό και η οικειότητα με γεύσεις και αρώματα συνδέει σε πολύ μεγάλο βαθμό τους Έλληνες και τους Τούρκους.

Δεν γνωρίζω πού πήγατε στην Αθήνα, αλλά μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι μπορείτε ακόμα να βρείτε σαγανάκι με ελληνικό τυρί. Η Αθήνα είναι μία πόλη όπου η ιστορία συνυπάρχει με το μοντέρνο. Μπορείτε να το νιώσετε και να το γευτείτε αυτό σε κάθε σημείο της πόλης. Το ίδιο ισχύει για την Τουρκία.

Ως λάτρης του φαγητού, μπορώ να σας πω από προσωπική εμπειρία ότι η Αθήνα έχει μια πολύ ζωντανή γαστρονομική σκηνή που πειραματίζεται και εξερευνά νέες δυνατότητες, πηγαίνει την παραδοσιακή ελληνική κουζίνα παραπέρα. Οι πόλεις είναι ζωντανοί οργανισμοί, αλλάζουν και εξελίσσονται. Η σύγχρονη Αθήνα δεν είναι μόνο μία μητρόπολη με ένδοξο αρχαίο παρελθόν, αλλά και μία δυναμική πόλη που γεφυρώνει το παρελθόν με το μέλλον.

Özay Şendir: Ο Ergin Ataman και ο Fatih Terim είναι Τούρκοι στον χώρο του αθλητισμού που τώρα εργάζονται στην Ελλάδα. Η Ήβη Αδάμου και η Δέσποινα Βανδή είναι καλλιτέχνιδες που εμφανίζονται στα πιο σημαντικά κέντρα της Κωνσταντινούπολης. Στις συναντήσεις που πραγματοποιούμε στο ελληνοτουρκικό δημοσιογραφικό και ακαδημαϊκό φόρουμ, συμφωνούμε πάντα ότι οι πολίτες των δύο χωρών πρέπει να έχουν περισσότερες επαφές.

Τι πιστεύετε για τους Τούρκους που εργάζονται ή επενδύουν στην Ελλάδα; Θα ήσασταν ευχαριστημένος αν η ελληνική επιχειρηματική κοινότητα έκανε επενδύσεις στην Τουρκία; Όσον αφορά τη συμφιλίωση, πώς βλέπετε την ιδέα της επίτευξης οικονομικών σχέσεων που δεν θα θέλαμε να χαθούν;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Καταρχάς, είμαι πραγματικά ικανοποιημένος με το γεγονός ότι το διμερές μας εμπόριο έφτασε το 2022 σε επίπεδο ρεκόρ, στα 5,4 δισεκατομμύρια ευρώ, και οι προοπτικές είναι ακόμα πιο θετικές. Προτεραιότητά μου είναι η ενίσχυση των άμεσων επενδύσεων στις κατασκευές και τις υποδομές, στην ψηφιοποίηση και στα αγροτικά προϊόντα. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο πιστεύω ότι η απόφασή μας, με τον Πρόεδρο Erdoğan, να δημιουργήσουμε ένα Ελληνοτουρκικό Επιχειρηματικό Συμβούλιο ως εργαλείο για να φέρουμε κοντά τις επιχειρηματικές μας κοινότητες μπορεί να απελευθερώσει τις προοπτικές των διμερών οικονομικών μας σχέσεων στο σύνολό τους.

Εμείς ενθαρρύνουμε πάντα τις συνεργασίες στον ιδιωτικό τομέα. Οι ελληνικές επιχειρήσεις έχουν την τεχνογνωσία και την εμπειρία σε σημαντικούς τομείς όπως οι κατασκευές και οι υποδομές. Σε αυτό το πνεύμα, ενθαρρύνω τα κοινά, ελληνοτουρκικά επιχειρηματικά εγχειρήματα.

Özay Şendir: Ακούω πάντα σχόλια ικανοποίησης από τους Τούρκους πολίτες που έρχονται στη χώρα σας για διακοπές. Το μόνο παράπονο που έχω ακούσει είναι για τη διατήρηση πολιτιστικών μνημείων της Οθωμανικής περιόδου στην Ελλάδα. Έχετε κάποιον οδικό χάρτη για το ζήτημα αυτό;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Η Ελλάδα έχει μια μακρά ιστορία και μια πλούσια πολιτιστική κληρονομιά να διατηρήσει και να προστατεύσει, από τους προϊστορικούς χρόνους και την αρχαιότητα μέχρι το Βυζάντιο και τη σύγχρονη εποχή.

Οι ελληνικές αρχές έδειχναν πάντοτε σεβασμό και ευαισθησία στη διατήρηση και την αποκατάσταση των μνημείων της Οθωμανικής περιόδου. Τα τελευταία 15 χρόνια περίπου 125 έργα αποκατάστασης και συντήρησης Οθωμανικών μνημείων, προϋπολογισμού 90 εκατομμυρίων ευρώ, είτε μπήκαν σε στάδιο υλοποίησης είτε έχουν ολοκληρωθεί. Επιπλέον, η αποκατάσταση σημαντικών Οθωμανικών μνημείων υψηλού προϋπολογισμού, όπως το Τέμενος Βαγιαζήτ ή το Χαμζά Μπέη στη Θεσσαλονίκη και άλλα, έχει ενταχθεί στο Ταμείο Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας (RRF) για χρηματοδότηση.

• Στο ίδιο πνεύμα, και στο πνεύμα του σεβασμού στα ιστορικά πολιτιστικά μνημεία με έντονο συμβολισμό, θεωρώ αυτονόητο ότι την ίδια ευαισθησία πρέπει να επιδεικνύει η τουρκική πλευρά για τη διατήρηση μνημείων στην επικράτειά της, τα οποία ανήκουν είτε στην αρχαία ελληνική είτε στη βυζαντινή περίοδο. Είμαι πολύ απογοητευμένος από την πρόσφατη απόφαση των τουρκικών αρχών να λειτουργήσει η βυζαντινή Μονή της Χώρας ως τζαμί, καθώς και από την παλαιότερη σχετική απόφαση για την Αγία Σοφία.

Οι αποφάσεις αυτές έρχονται σε αντίθεση με τον οικουμενικό χαρακτήρα των μνημείων και την κοινή μας προσπάθεια να καλλιεργηθεί αμοιβαία κατανόηση. Αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να εργαστούμε προς την κατεύθυνση να χτίζουμε διαρκώς περισσότερες γέφυρες μεταξύ των λαών μας.

Γεωργία Κριεμπάρδη

Όπως προκύπτει από νεότερα έγγραφα των Εγκληματολογικών Εργαστηρίων της ΕΛ.ΑΣ., που παρουσιάζει ΤΟ ΒΗΜΑ , η υπόδειξη του σταθμάρχη για αναχώρηση τρένου προς την υποτιθέμενη «λάθος πορεία» δεν αφορούσε τη μοιραία αμαξοστοιχία -όπως παρουσιάστηκε την 1η Μαρτίου σε μονταρισμένο ηχητικό ντοκουμέντο- αλλά εκείνη τοπικού συρμού που κινήθηκε κανονικά. «Ποιος κρύβεται πίσω από το μοντάζ των συνομιλιών του σταθμάρχη και ποιος μπορεί να ήταν ο σκοπός της συρραφής των δυο διαφορετικών συνομιλιών πέρα από την ενίσχυση του επιχειρήματος περί ανθρώπινου λάθους;», αναρωτιέται το ρεπορτάζ.

H κυβέρνηση απαντά μάλλον με επιθετική διάθεση. «Το σημερινό πρωτοσέλιδο δημοσίευμα της εφημερίδας «Το ΒΗΜΑ της Κυριακής» αποτελεί δημοσιογραφική κηλίδα στην ιστορική πορεία της, καθώς προβάλλει σενάρια συνωμοσίας γύρω από τα αίτια της τραγωδίας των Τεμπών, που πληγώνει όλους τους Έλληνες», αναφέρει σε ανακοίνωσή του ο κυβερνητικός εκπρόσωπος, Παύλος Μαρινάκης. Ο υπουργός Επικρατείας Άκης Σκέρτσος αναφέρει: «Σκυλεύουν τον πόνο των ανθρώπων όσοι θεωρούν ότι ασκούν υπεύθυνη ή δήθεν “αποκαλυπτική” δημοσιογραφία».

«Ο κυβερνητικός εκπρόσωπος με την ανακοίνωσή του δεν διαψεύδει το ρεπορτάζ του ‘’Βήματος’’. Απλώς ισχυρίζεται ότι δεν ευθύνεται η κυβέρνηση για την αλλοίωση των ηχογραφημένων συνομιλιών τις ώρες της τραγωδίας των Τεμπών. Όποιος διαβάσει το σχετικό δημοσίευμα αντιλαμβάνεται ότι η εφημερίδα παραθέτει γεγονότα, δεν αποδίδει ευθύνες και ζητά απαντήσεις. Οι ευθύνες θεωρούμε βέβαιο πως θα αναζητηθούν από τις αρμόδιες δικαστικές αρχές» απαντά η εφημερίδα.

• Η αντιπολίτευση κάνει λόγο για πολλαπλές προσπάθειες συγκάλυψης του εγκλήματος με κυβερνητική εντολή και ζητά απαντήσεις.

«Το σημερινό ρεπορτάζ της Εφημερίδας Βήμα, επιβεβαιώνει τα όσα δημόσια δήλωνε το Σωματείο μας λίγες ημέρες μετά το έγκλημα των Τεμπών για την διαρροή μονταρισμένων ηχητικών λίγες ώρες μετά το έγκλημα,  για  να καλλιεργηθεί η θεωρία του ‘’μοναδικού ανθρώπινου λάθους’’. Αποδεικνύεται ότι από την πρώτη ημέρα υπήρξε προσπάθεια συγκάλυψης και διάχυσης των ευθυνών ακόμα και σε όσους δεν ζουν για  να υπερασπιστούν τον εαυτό τους, για  όσα ακούστηκαν από χείλη που δεν ντράπηκαν να κατηγορήσουν τον νεκρό συνάδελφο μας Κουτσούμπα Γιώργο για δήθεν σοβαρά προβλήματα υγείας και όταν γνώριζαν ότι  ετήσια περνούσε ΕΠΙΤΥΧΩΣ τις προβλεπόμενες –αυστηρές- ιατρικές εξετάσεις που επιβάλλει η κοινοτική οδηγία για τους μηχανοδηγούς, που εντάχθηκε στην χώρα με τον Νόμο 3911 το 2011» γράφει σε ανακοίνωσή της η Πανελλήνια Ένωση Προσωπικού Έλξης.

Ο αντιπρόεδρος της Πανελλήνιας Ένωσης Προσωπικού Έλξης (ΠΕΠΕ), Γιώργος Μανώλης, σχολιάζει σχετικά στο libre.

«Πρόσβαση στο υλικό έχει ο ΟΣΕ. Η διαδικασία που θα έπρεπε να ακολουθηθεί ήταν να υπάρξει παρουσία ανθρώπων της ελληνικής αστυνομίας κατά την εξαγωγή των στοιχείων,  άμεσα. Αυτό είχε  πει άλλωστε στην Εξεταστική και ο κ. Τερεζάκης. Αντ’ αυτού,  σύμφωνα με τα στοιχεία του δημοσιεύματος, τα στοιχεία ΕΣΤΑΛΗΣΑΝ στην ΕΛΑΣ 2-3 μέρες μετά. Πριν από αυτό είχαν ήδη διαρρεύσει τα συρραμμένα  ηχητικά με σκοπό,  κατά την άποψή μας , όσα αναφέρουμε στην ανακοίνωση» λέει αρχικά και ρωτάμε πώς μπορεί πρακτικά να έγινε η κοπτοραπτική.

«Δεν μπορώ να ξέρω πως έγινε τεχνικά,  ξέρω ότι τα ηχητικά είναι του ΟΣΕ, του ελεγχόμενου ΟΣΕ. Τα ηχητικά προφανώς διέρρευσαν από τον ΟΣΕ πριν φτάσουν στις αρχές και μάλιστα  ο κ. Τερεζάκης είχε πει στα τρία σωματεία της HT ότι θα διεξαχθεί  εσωτερική έρευνα για τη διαρροή  αυτή. Τι απέγινε αυτή η έρευνα αλήθεια;» διερωτάται.

O πρώην πρόεδρος των μηχανοδηγών, Κώστας Γενιδούνιας, τον οποίον απέκλεισαν από την Εξεταστική Επιτροπή, λίγο μετά τις αποκαλύψεις προχώρησε σε μία λιτή και περιεκτική ανάρτηση.

Για τα μονταρισμένα ηχητικά που είχαν κυκλοφορήσει λίγες ώρες μετά τα Τεμπη, είχαμε κάνει δημόσια δηλώσεις. Το Βήμα αυριο,επιβεβαιώνει όσα λέγαμε. Το dnews τα θυμήθηκε. Κρίμα που δεν θέλησε να τα ακούσει η πλειοψηφία της Εξεταστικής Επιτροπής. https://t.co/pyaOxYZuKK

— Kostas Genidounias (@KostasGenidoun1) March 23, 2024

Οι πρώτες αντιδράσεις συγγενών θυμάτων

Δημήτρης Πλακιάς στο libre (πατέρας Αναστασίας & θείος διδύμων)

«Την τελευταία εβδομάδα έχουν βγει πολλά στην επιφάνεια: το ξεμπάζωμα, δηλαδή τα 20 φορτηγά με χώμα που το πήγαν σε ιδιόκτητο χώρο τα ψεύτικα τιμολόγια σε εταιρεία που δεν υπήρχε και σήμερα ήταν η μέρα βόμβα με την αποκάλυψη ότι υπάρχει αλλοίωση στις επικοινωνίες. Εμείς δεν κάνουμε σαν την κυβέρνηση, να βγάζουμε fake news. Εμείς μιλάμε με στοιχεία και γι’ αυτό η κυβέρνηση τώρα είναι σε πανικό και κουνάει το δάχτυλο. Αλλά, πλέον, το δάχτυλο έχει γυρίσει σε αυτούς.

Εμείς, οι συγγενείς, οι οικογένειες καλούμε ΟΠΟΙΑ στιγμή και ΟΠΟΥ θέλει η κυβέρνηση να βρεθούμε, και με τους νομικούς μας, να συζητήσουμε το θέμα των Τεμπών, να τους λύσουμε όλες τις απορίες.

Έγινε Εξεταστική για να αθωώσουν τον Καραμανλή. Ήταν ένα κόλπο της κυβέρνησης. Εξεταστική χωρίς μάρτυρες και χωρίς στοιχεία δεν είναι εξεταστική.

Και στελέχη του ΟΣΕ τη γλιτώνουν τώρα με εγγυήσεις. Δίνουν εγγυήσεις 600.000 και 500.000, τα δίνουν έτσι τα χιλιάρικα και κανείς απ’ αυτούς δεν έδωσε τόσα χρόνια λεφτά για να φτιαχτεί ο σιδηρόδρομος. Δεν μπορούσαν να φτιάξουν δύο γραμμές, μία ανόδου και μία καθόδου τόσα χρόνια… Αυτή είναι η κατάντια μας. Ντροπή τους.

Σε λίγο θα βάλουν εμάς φυλακή που βάλαμε τα παιδιά μας στο τρένο».

Παύλος Ασλανίδης στο libre (πατέρας Δημήτρη)

«Τώρα είναι σε πανικό. Αυτοί εκ των έσω θα διαλυθούν, θα φαγωθούν. Δεν πειράζει, μαλώνουν τα βουβάλια, ίσως επωφεληθούν τα βατράχια.

Εμείς τα ξέραμε όλα αυτά. Γι΄αυτό μιλάμε για συγκάλυψη. Και ο Γενηδούνιας και όλοι τα έλεγαν. Τώρα στριμώχτηκαν γιατί σαρώνουν τα social media και στριμώχτηκαν και τα κανάλια να τα παίζουν.

Με κυβερνητική εντολή έγιναν όλα. Και δεν έχουν καν το ήθος να παραιτηθούν».

Χριστόφορος Κωνσταντινίδης στο libre

«Δικαίωση θα νιώσουμε όταν οι πραγματικά υπεύθυνοι μπούνε στην φυλακή και θα έχει κατασχεθεί όλη τους η περιουσία.

Το ότι θα αποκαλυφθεί η αλήθεια είναι το μόνο σίγουρο πλέον φαίνεται αυτό που φωνάζουμε από την αρχή ότι υπάρχει συγκάλυψη και ότι μας μετράνε μόνο σαν λεφτά.

Θα έρθουν και ακόμα περισσότερες αποκαλύψεις το ντόμινο έχει ήδη ξεκινήσει. Καλό θα είναι οι αρχές να κλείσουν τα αεροδρόμια γιατί θα προσπαθήσουν να φύγουν νύχτα».

Βαγγέλης Βλάχος (αδερφός Βάιου)

Μαρία Θεοδωρή (μητέρα Βάιου Βλάχου)

Eυδοκία (επιζήσασα)

«Δεν μας αφορούν τα εσωτερικά του ΣΥΡΙΖΑ. Θέλουμε αυτές οι διεργασίες να οδηγήσουν σε μια δημιουργική αντιπολίτευση, τη χρειαζόμαστε, τη χρειάζεται θεσμικά η χώρα» απάντησε ο κ. Ρωμανός σε ερώτηση για τα εσωτερικά του ΣΥΡΙΖΑ συμπληρώνοντας πως «Θα βοηθούσε αυτή τη στιγμή να έχουμε αντιπροτάσεις για τα πολύ μεγάλα νομοσχέδια που περνάμε, να γίνεται δημιουργική συζήτηση για τις πολύ μεγάλες τομές και μεταρρυθμίσεις που γίνονται».

Αναφερόμενος στην οικονομία και στην ακρίβεια ο Εκπρόσωπος Τύπου της ΝΔ τόνισε: «Αυτή τη στιγμή η οικονομία μας είναι ενισχυμένη, ο πλούτος που παράγουμε είναι ενισχυμένος και για να συνεχίσει η οικονομία να είναι ισχυρή πρέπει η στάθμιση των αιτημάτων («δημοσιονομική πειθαρχία») να συνεχίσει να είναι προτεραιότητα. Να συνεχίσουμε να λειτουργούμε με σοβαρότητα ώστε να μην οδηγηθούμε σε αυτά που έγιναν τις προηγούμενες δεκαετίες. Χάρη στην ισχυρή οικονομία που χτίσαμε έχουμε προσλήψεις γιατρών, νοσηλευτικού προσωπικού και αυξήσεις στις αμοιβές τους που δεν είχαμε όλα τα προηγούμενα χρόνια. Αυξάνονται οι συντάξεις, οι μισθοί στο Δημόσιο, ο κατώτατος και μέσος μισθός, όλες οι αυξήσεις είναι στη σωστή κατεύθυνση».

Ο Νίκος Ρωμανός χαρακτήρισε Νο 1 πρόβλημα την ακρίβεια για όλες τις κοινωνικές ομάδες (αγρότες, συνταξιούχους, εργαζόμενους κλπ). «Προφανώς η ακρίβεια ροκανίζει εισοδήματα, άρα την αντιμετωπίζεις αυξάνοντας αυτά τα εισοδήματα» είπε και συμπλήρωσε: «Η Κυβέρνησή μας έχει αυξήσει τα εισοδήματα όσο ποτέ τα προηγούμενα χρόνια, και με τις μειώσεις φόρων, και με τις αυξήσεις σε μισθούς και συντάξεις. Παράλληλα, οι έλεγχοι στην αγορά είναι πρωτόγνωροι σε ένταση και πρόστιμα ενώ δημιουργήσαμε και μία σειρά εργαλείων που αυξάνουν τη διαφάνεια και τον ανταγωνισμό».

Κλείνοντας την συνέντευξή του ο Εκπρόσωπος Τύπου της ΝΔ ανέφερε χαρακτηριστικά: «Βλέπω μία αξιωματική αντιπολίτευση η οποία ασχολείται με την εσωστρέφειά της και ζητάει λευκές επιταγές και από την άλλη βλέπω έναν Πρωθυπουργό ο οποίος επισκέπτεται για πρώτη φορά την Ινδία για να φέρει επενδύσεις, να διπλασιάσει τις συναλλαγές μεταξύ των δύο χωρών το 2030 κοκ, άρα να ενισχύσει ακόμη περισσότερο την οικονομία. Στην παιδεία παραλάβαμε τον προϋπολογισμό στα 92 εκατ. ευρώ και τον πήγαμε στα 133,5 εκατ. ευρώ και ενισχύεται ακόμη περισσότερο με το νέο νομοσχέδιο. Στην υγεία τα ίδια. Η ψήφος των αποδήμων είναι μια μεταρρύθμιση ενίσχυσης της Δημοκρατίας. Φέρνουμε μεγάλες μεταρρυθμίσεις, ασχολούμαστε με τα μεγάλα, τα σοβαρά, δίνουμε μια καθημερινή μάχη για τα προβλήματα αυτού του τόπου ενώ κάποιοι άλλοι ασχολούνται με τις εσωτερικές τους διαμάχες».

«Το έχω πει και σε προηγούμενες συνεντεύξεις μου, το λέω και τώρα, ότι καλύτερο από συγγενείς και οικογένειά μου είναι η Σταυρίνα (σ.σ. Ευστρατιάδη) και ο Χάρης (σ.σ. Αργυρός)! Οτιδήποτε άλλο ακούγεται και γράφεται δεν είναι αληθινό. Οι δημοσιεύσεις που σήμερα επαναλαμβάνονται αναφέρονται σε δηλώσεις που είχα κάνει δέκα χρόνια πριν. Τον καιρό του Νώε! Από τότε έως σήμερα άλλαξαν πολλά και ήρθαν στα πράγματα τα πάνω κάτω. Όταν έκανα εκείνες τις δηλώσεις, δεν είχε καν καεί το σπίτι στην Κινέττα. Η ζωή μου ήταν διαφορετική και τίποτα από αυτά που συμβαίνουν δεν είχαν συμβεί.

Αυτές τις ημέρες που βρέθηκα στο νοσοκομείο τα δύο μου αγαπημένα πρόσωπα, η Σταυρίνα και ο Χάρης, δεν έλειψαν δευτερόλεπτο από κοντά μου. Ασφαλώς ο αγαπημένος της ζωής και της καρδιάς μου είναι ο Πύρρος μου Με χαρά περιμένω τη στιγμή που θα επιστρέψω σπίτι μου και στην καθημερινότητά μου» αναφέρει η Ζωζώ Σαπουντζάκη.

Στη συνέχεια η Ζωζώ Σαπουντζάκη αποσαφηνίζει για το θέμα των κληρονόμων που έχει συζητηθεί: «Καταρχάς δεν θα έπρεπε να γράφονται τέτοια πράγματα. Είμαι ζωντανή! Είμαι υγιής, ξεπέρασα την αιφνίδια περιπέτεια της υγείας μου, ενώ κάποιοι θέλησαν να με παρουσιάσουν προ του τέλους. Ντροπή τους! Με λένε Ζωζώ. Δηλαδή, δύο φορές ζω. Και δεν έχω σκοπό να μιλήσω για κληρονόμους, παρά μόνο για ανθρώπους που τους έχω οικογένειά μου. Την Σταυρίνα και τον Χάρη μου, που δεν έφυγαν λεπτό από κοντά μου και τον αγαπημένο της ζωής μου, τον Πύρρο μου».