Όπως ανέφερε η δημοφιλής ηθοποιός, όλα ξεκίνησαν από μια παρεξήγηση, με το θερμόμετρο της έντασης να ανεβαίνει και να ακολουθεί μια άγρια μάχη, μπροστά στα μάτια της. Πλέον, όπως λέει, έχει αφήσει οριστικά πίσω τα όσα έγιναν εκείνη τη νύχτα. Πίστευε και εξακολουθεί να πιστεύει πως η μητέρα της βρισκόταν σε άμυνα.

Για χρόνια, η Σαρλίζ Θερόν, δυσκολευόταν να διαχειριστεί την κατάσταση. Τα κατάφερε, επειδή από την πρώτη στιγμή η μητέρα της, την «έσπρωξε» μπροστά. Ποτέ όμως η 50χρονη σήμερα ηθοποιός δεν ξέχασε τα όσα έγιναν εκείνη τη νύχτα. Ήταν σκηνές βγαλμένες από ταινία δράσης. Ένας εφιάλτης, ένα τρομακτικό βίωμα, που άφησε μέσα της μια «πληγή» που άργησε πολύ να επουλωθεί.

Η Σαρλίζ Θερόν μίλησε στους «The New York Times», για το τραυματικό περιστατικό του 1991, όταν ήταν μόλις 15 ετών. Όπως περιέγραψε, εκείνη και η μητέρα της είχαν επισκεφθεί το σπίτι του θείου της μετά από τον κινηματογράφο και ο πατέρας της εκνευρίστηκε επειδή η ανήλικη κόρη του, έτρεξε κατευθείαν στο μπάνιο, χωρίς να χαιρετήσει. «Έπρεπε να πάω επειγόντως τουαλέτα», εξήγησε. «Οπότε μπήκα τρέχοντας στο σπίτι για να προλάβω, και εκείνος το εξέλαβε ως αγένεια, επειδή δεν σταμάτησα να χαιρετήσω όλους».

Δείτε αυτή τη δημοσίευση στο Instagram.

Η δημοσίευση κοινοποιήθηκε από το χρήστη The Interview (@theinterview_nyt)

Η Σαρλίζ Θερόν πρόσθεσε: «Στη Νότια Αφρική είναι μεγάλο θέμα ο σεβασμός προς τους μεγαλύτερους. Και εκείνος βρισκόταν σε μια κατάσταση που απλώς ξέφυγε. Του τύπου “Γιατί δεν σταμάτησες; Ποια νομίζεις ότι είσαι;”». Η ηθοποιός θυμήθηκε ότι έφυγε και ζήτησε από τη μητέρα της να τη βοηθήσει να αποφύγει μια μεταγενέστερη σύγκρουση με τον πατέρα της. «Ήξερα ότι ήταν θυμωμένος μαζί μου. Έτσι της είπα “Όταν τελικά αποφασίσει να έρθει σπίτι, σε παρακαλώ πες του ότι κοιμάμαι”», είπε.

«Πήγα στο δωμάτιό μου, έσβησα τα φώτα και φοβόμουν. Το παράθυρό μου έβλεπε στο δρόμο, και μπορούσα να καταλάβω το επίπεδο του θυμού, της απογοήτευσης ή της δυστυχίας από τον τρόπο που οδηγούσε όταν έφτανε», είπε. Σημείωσε έπειτα ότι: «Απλώς ήξερα πως κάτι κακό θα συμβεί».

Το μήνυμα ήταν πολύ ξεκάθαρο: Θα σας σκοτώσω

Η Θερόν στη συνέχεια θυμήθηκε ότι ο πατέρας της «εισέβαλε στο σπίτι», πυροβολώντας «μέσα από τις μεταλλικές πόρτες για να μπει, δείχνοντας ξεκάθαρα ότι σκόπευε να τις σκοτώσει» και περιέγραψε τη μητέρα της να τρέχει σε ένα χρηματοκιβώτιο για να πάρει το δικό της όπλο πριν επιστρέψει στο δωμάτιο της κόρης της. «Κρατούσαμε την πόρτα με τα σώματά μας, γιατί δεν είχε κλειδαριά», είπε.

«Απλώς έκανε ένα βήμα πίσω και άρχισε να πυροβολεί μέσα από την πόρτα», συνέχισε, προσθέτοντας ότι ήταν «τρελό» το ότι «καμία σφαίρα δεν τις πέτυχε». «Το μήνυμα ήταν πολύ ξεκάθαρο “Θα σας σκοτώσω απόψε. Νομίζεις ότι δεν μπορώ να μπω από αυτή την πόρτα; Κοίτα με. Θα πάω στο χρηματοκιβώτιο, θα πάρω την καραμπίνα”».

Η ηθοποιός ανακάλεσε επίσης ότι τόσο ο πατέρας όσο και ο θείος της, που φέρεται να τον συνόδευε, πυροβολήθηκαν. «Περπάτησε προς το χρηματοκιβώτιο και η μητέρα μου άνοιξε την πόρτα ενώ ο αδελφός του στεκόταν ακόμη εκεί», είπε. «Ο θείος έτρεξε στον διάδρομο και εκείνη έριξε μία σφαίρα προς τα εκεί, η οποία εξοστρακίστηκε επτά φορές και τον χτύπησε στο χέρι. Είναι πράγματα που δεν μπορείς να εξηγήσεις. Και μετά ακολούθησε τον πατέρα μου, ο οποίος τότε άνοιγε το χρηματοκιβώτιο για να πάρει περισσότερα όπλα, και τον πυροβόλησε. Τον πυροβόλησε πριν μας σκοτώσει».

Η ηθοποιός παραδέχτηκε πως για χρόνια ένιωθε ότι ήταν «οι μόνοι άνθρωποι» που είχαν ζήσει κάτι τέτοιο, επισημαίνοντας πόσο σημαντικό είναι να μιλά κανείς ανοιχτά για τέτοιες εμπειρίες, ώστε να μη νιώθουν άλλοι μόνοι. Πλέον, η ίδια δηλώνει πως δεν τη στοιχειώνει το παρελθόν, ενώ αναγνωρίζει ότι η μητέρα της επέλεξε έναν τρόπο διαχείρισης βασισμένο στο να προχωρήσουν μπροστά. «Το επόμενο πρωί με έστειλε κανονικά στο σχολείο. Ήταν σαν να λέει “προχωράμε”», ανέφερε.

Κατά τη διάρκεια της παρουσίας της στο podcast Diary of a CEO, η ίδια δεν κατάφερε να συγκρατήσει τα δάκρυά της, ιδιαίτερα όταν αναφέρθηκε στην απώλεια της μητέρας της, Ιβάνα Τραμπ. Περιγράφοντάς την ως μια γυναίκα γεμάτη ζωντάνια και αγάπη για τη ζωή, τόνισε πως υπήρξε καθοριστική επιρροή για την προσωπικότητά της, διδάσκοντάς της να αφοσιώνεται με πάθος σε ό,τι κάνει. Η απώλειά της, όπως είπε, ήταν ξαφνική και ιδιαίτερα δύσκολη, ειδικά σε μια περίοδο που η πανδημία είχε ήδη επιβαρύνει συναισθηματικά πολλούς ανθρώπους.

Ivanka Trump gets emotional as she reflects on mother Ivana's life & death.

🎥: The Diary Of A CEO pic.twitter.com/HCvxlxCGAT

— TMZ (@TMZ) April 9, 2026

Ιδιαίτερη αναφορά έκανε και στη γιαγιά της, Μαρί Ζελνίτσκοβα, η οποία ζει μαζί με την οικογένειά της στη Φλόριντα. Η Ιβάνκα μίλησε με τρυφερότητα για τη στοργή και τη φροντίδα της, υπογραμμίζοντας τον σημαντικό ρόλο που έχει στην καθημερινότητά τους, αλλά και στη διατήρηση των οικογενειακών αναμνήσεων, καθώς μεταφέρει στα παιδιά της ιστορίες για τη μητέρα της.

Παράλληλα, αναφέρθηκε στις δυσκολίες που αντιμετώπισε ο σύζυγός της, Jared Kushner, με την υγεία του, αποκαλύπτοντας ότι διαγνώστηκε για δεύτερη φορά με καρκίνο του θυρεοειδούς. Η περίοδος αυτή, σε συνδυασμό με την απώλεια της μητέρας της και την αποχώρησή της από την Ουάσινγκτον, αποτέλεσε μια ιδιαίτερα πιεστική φάση για την ίδια, οδηγώντας την στην απόφαση να ξεκινήσει ψυχοθεραπεία.

Τέλος, δεν παρέλειψε να αναφερθεί και στον πατέρα της, Ντόναλτ Τραμπ, κάνοντας λόγο για την έντονη ανησυχία που προκάλεσε η απόπειρα δολοφονίας εναντίον του, ένα γεγονός που, όπως άφησε να εννοηθεί, την επηρέασε βαθιά.

Η συνέντευξη αυτή ανέδειξε μια πιο ανθρώπινη και ευάλωτη πλευρά της Ιβάνκα Τραμπ, φωτίζοντας τις προσωπικές δοκιμασίες πίσω από τη δημόσια εικόνα της.

Η απόπειρα δολοφονίας του Τραμπ

Η Ιβάνκα Τραμπ περιέγραψε επίσης ότι παρακολούθησε σε «ζωντανή μετάδοση» την απόπειρα δολοφονίας του πατέρα της στο Μπάτλερ της Πενσυλβάνια, τον Ιούλιο του 2023.

Όπως είπε, εκείνη την ημέρα βρισκόταν στο γκολφ κλαμπ Τραμπ στο Νιου Τζέρσεϊ, στην πισίνα με δύο από τα παιδιά της. Οι τηλεοράσεις ήταν ανοιχτές, οπότε είδε την απόπειρα και όσα ακολούθησαν στις ειδήσεις.

«Οι τηλεοράσεις ήταν ανοιχτές, οπότε το είδα σχεδόν αμέσως. Τρομοκρατήθηκα και φοβήθηκα, και ήμουν προστατευτική με τα παιδιά μου», είπε υποστηρίζοντας πώς καθώς παρακολουθούσε τον πατέρα της να σηκώνεται και να φεύγει περιτριγυρισμένος από την ομάδα της Μυστικής Υπηρεσίας, ήξερε ότι «ήταν καλά. Απλώς ήξερα ότι δεν ήταν η ώρα του».

Αποκάλυψε, δε, ότι έχει συγχωρέσει τον επίδοξο δολοφόνο Τόμας Κρουκς για τις πράξεις του: «Η συγχώρεση είναι δύσκολο πράγμα από αυτή την άποψη, αλλά νομίζω ότι πρέπει. Το ότι ζούσε ο πατέρας μου ήταν μια ευλογία».

«Δεν μπορείς να θεωρείς τα πράγματα δεδομένα στη ζωή και το έχω μάθει αυτό με πολλούς τρόπους. Όταν η μητέρα μου πέθανε πρόωρα, όταν ο σύζυγός μου είχε ένα τρομακτικό επεισόδιο με καρκίνο. Απλώς δεν μπορείς να θεωρείς τίποτα δεδομένο» κατέληξε η Ιβάνκα Τραμπ.

Μιλώντας στο infokids.gr, έθεσε στο επίκεντρο την ψυχική υγεία των ανηλίκων, επισημαίνοντας ότι η παρέμβαση δεν αποσκοπεί στον αποκλεισμό από την τεχνολογία, αλλά στον περιορισμό συμπεριφορών που –όπως είπε– ενισχύονται από τον ίδιο τον τρόπο λειτουργίας των πλατφορμών.

Απαντώντας στο γιατί η πρωτοβουλία ανακοινώνεται τώρα, ενώ η πλήρης εφαρμογή της μετατίθεται χρονικά, ο πρωθυπουργός εξήγησε ότι η συζήτηση πρέπει να ανοίξει άμεσα, ώστε να υπάρξει προετοιμασία σε εθνικό και ευρωπαϊκό επίπεδο. Ιδιαίτερη έμφαση έδωσε και στον ρόλο των γονέων, σημειώνοντας χαρακτηριστικά: «Οι γονείς είναι απελπισμένοι, σου λένε “τι να κάνω; Δεν μπορώ να πάρω το κινητό από παιδί”».

Παράλληλα, προανήγγειλε ότι το επόμενο πεδίο παρέμβασης θα αφορά το gaming και τον διαδικτυακό τζόγο, λέγοντας ότι «Είναι το επόμενο κεφάλαιο το οποίο θα μας απασχολήσει», αφήνοντας ανοιχτό το ενδεχόμενο νέων μέτρων.

Ο ίδιος υπογράμμισε ότι «τα επιστημονικά δεδομένα δεν επιδέχονται αμφισβήτησης», επισημαίνοντας ότι συγκλίνουν με την καθημερινή εμπειρία των οικογενειών, καθώς τα παιδιά περνούν ολοένα και περισσότερο χρόνο μπροστά στην οθόνη, κυρίως σε εφαρμογές με «εθιστικά χαρακτηριστικά».

Ιδιαίτερη αναφορά έκανε στο φαινόμενο του infinite scrolling, εξηγώντας ότι πρόκειται για μηχανισμό σχεδιασμένο ώστε να διατηρεί τον χρήστη στην πλατφόρμα, καθώς «με αυτόν τον τρόπο οι πλατφόρμες βγάζουν λεφτά». Όπως πρόσθεσε, υπάρχουν ήδη και δικαστικές αποφάσεις στο εξωτερικό που αναγνωρίζουν την εθιστική φύση τέτοιων πρακτικών και αποδίδουν ευθύνες στις εταιρείες.

Στο πλαίσιο της παρέμβασης, παρουσίασε δύο βασικά εργαλεία που τίθενται στη διάθεση των οικογενειών. Το πρώτο αφορά την ίδια την απαγόρευση, δίνοντας στους γονείς τη δυνατότητα να επικαλούνται έναν καθολικό κανόνα: «παιδί μου αυτό είναι πια παράνομο». Το δεύτερο σχετίζεται με την επιβεβαίωση ηλικίας μέσω ψηφιακών εργαλείων, όπως η ψηφιακή ταυτότητα και το Kids Wallet, ώστε από την 1η Ιανουαρίου 2027 οι πλατφόρμες να υποχρεώνονται να ελέγχουν την ηλικία των χρηστών. «Όπως πια σήμερα ο περιπτεράς είναι υποχρεωμένος να επιβεβαιώνει την ηλικία του παιδιού […] το ίδιο πρέπει να κάνουν και οι πλατφόρμες», ανέφερε.

Ο πρωθυπουργός αναγνώρισε ότι η εθνική παρέμβαση δεν επαρκεί από μόνη της και απαιτείται ευρωπαϊκή στήριξη, δεδομένου ότι το πλαίσιο ρυθμίζεται από το Digital Services Act. Όπως γνωστοποίησε, έχει ήδη ενημερώσει σχετικά την πρόεδρο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν, διευκρινίζοντας ωστόσο ότι η Ελλάδα «πάλι θα προχωρήσει μόνη της», ακόμη και με περιορισμένες δυνατότητες επιβολής.

Αναφερόμενος στις ενστάσεις ότι μια τέτοια ρύθμιση μπορεί να οδηγήσει τους ανηλίκους σε ανεξέλεγκτες ψηφιακές διαδρομές, έκανε λόγο για «εύλογο προβληματισμό», σημειώνοντας ωστόσο ότι «η μεγάλη πλειοψηφία θα συμμορφωθεί». Όπως είπε, το ζητούμενο είναι να αλλάξει η κουλτούρα χρήσης και να ανοίξει μια ουσιαστική συζήτηση μέσα στην οικογένεια.

Τέλος, επιχείρησε να διαχωρίσει την τεχνολογία ως εργαλείο από την παθητική χρήση της, τονίζοντας ότι η κυβέρνηση δεν είναι «τεχνοφοβική» και ότι οι ψηφιακές δεξιότητες παραμένουν κρίσιμες. «Ο στόχος δεν είναι να κοπεί η πρόσβαση στην τεχνολογία, αλλά “να κόψω την πρόσβαση σε ένα υλικό το οποίο είναι αδιάφορο, αλλά μας κρατάει εκεί κολλημένους να κοιτάμε και να σκρολάρουμε”», ανέφερε.

Ιδιαίτερη αναφορά έκανε και στον ρόλο των γονέων, υπογραμμίζοντας ότι η εύκολη λύση της οθόνης δεν αποτελεί απάντηση: «Βλέπουμε παιδιά πολύ μικρότερα. Πάνε οικογένειες και τρώνε σε εστιατόριο και βάζουν το iPad μπροστά στο παιδί […] Μα, αυτός είναι ο τρόπος να μεγαλώσουμε τα παιδιά; Είναι ευκολία. Το να είσαι γονιός είναι δύσκολο και τη σημερινή εποχή είναι ακόμα πιο δύσκολο».

Ακολουθεί ολόκληρη η συνέντευξη:

Ελένη Δασκαλάκη: Κύριε Πρωθυπουργέ, σας ευχαριστούμε πάρα πολύ που επιλέξατε το infokids γι΄ αυτή τη συνέντευξη και νομίζω έχουμε να πούμε πολύ ενδιαφέροντα πράγματα σήμερα.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Εγώ σας ευχαριστώ.

Ελένη Δασκαλάκη: Να είστε καλά.

Θα προσπαθήσω από την πρώτη ερώτηση να βγάλω είδηση. Πείτε μας, σας παρακαλώ πάρα πολύ, τι είναι αυτό το «6-7» τελικά;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Το «6-7»;

Ελένη Δασκαλάκη: Ναι, αυτό το «6-7».

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κοιτάξτε, όταν σχεδιάζουμε ένα βίντεο το οποίο κυρίως απευθύνεται σε νέα παιδιά, προσπαθούμε -μου τα έχουν μάθει κι εμένα τώρα οι νέοι άνθρωποι που με συμβουλεύουν- να έχουμε ένα hook, να κάνουμε κάτι, να ξεκινήσουμε με κάτι το οποίο θα προκαλέσει το ενδιαφέρον, ώστε να το δουν τα νέα παιδιά.

Για το «6-7» μου είχε πρωτομιλήσει η μικρή μου κόρη, η οποία είναι 22. Η μεγάλη μου κόρη που είναι 29 αγνοούσε τι είναι το «6-7», οπότε όταν μου το είπαν σαν ιδέα να κεντρίσουμε το ενδιαφέρον, είπα, πολύ ωραία, θα το κάνουμε.

Και νομίζω ότι εκ του αποτελέσματος, αν κρίνω τουλάχιστον από την αναπαραγωγή που είχε το χθεσινό βίντεο, μάλλον καλά κάναμε και χρησιμοποιήσαμε αυτή την ιδέα.

Γιατί ο σκοπός μας πάντα, όταν χρησιμοποιούμε τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, είναι να επικοινωνήσουμε με όσο το δυνατόν περισσότερους ενδιαφερόμενους γι΄ αυτό που θα πούμε. Κι εδώ οι ενδιαφερόμενοι είναι οι νέοι που τους αφορά και φυσικά οι γονείς που τους αφορά εξίσου. Νομίζω ότι το μήνυμα πέρασε.

Ελένη Δασκαλάκη: Το μήνυμα πέρασε. Εμένα μου έκανε για άλλη μια φορά εντύπωση ένα hook, όπως λέτε, το οποίο δεν ξέρουμε στην πραγματικότητα τι σημαίνει. Έχει γίνει viral, κάτι που δείχνει πόσο μεγάλη είναι η δύναμη των social media.

Είμαστε λοιπόν σε μία σωστή κατεύθυνση, και εμείς εθνικά και πανευρωπαϊκά και παγκόσμια φαντάζομαι, μιλώντας για την απαγόρευση των νέων, των παιδιών κάτω των 15 ετών στα social media.

Η χθεσινή σας εξαγγελία είχε και πάρα πολλά views, προκάλεσε και πάρα πολλές συζητήσεις, και στα media και στις παρέες και στα σπίτια μας. Νομίζω ότι αυτός ήταν και ο στόχος σας. Πιστεύετε, όμως, ότι θα είναι εύκολη διαδικασία;

Έχετε ζητήσει από τους γονείς «να γίνετε σύμμαχοι σε αυτή την προσπάθεια». Τους δίνετε ένα εργαλείο. Είναι ένα πολύ χρήσιμο εργαλείο. Είναι όμως εύκολο; Οι γονείς, οι περισσότεροι, είναι και είμαστε αγκιστρωμένοι στα κινητά μας. Πώς εγώ που είμαι όλη τη μέρα έτσι θα πω στα παιδιά μου εσύ να μην το κάνεις αυτό;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κοιτάξτε, καταρχάς πρέπει να εξηγήσουμε με απλά λόγια γιατί προχωράμε σε αυτή την πρωτοβουλία.

Νομίζω ότι τα επιστημονικά δεδομένα δεν επιδέχονται αμφισβήτησης και, θα έλεγα, έρχονται και τέμνονται με την εμπειρία των ίδιων των γονέων, αλλά και των παιδιών, τα οποία περνάνε πια πάρα πολύ χρόνο στο κινητό, κυρίως σε εφαρμογές οι οποίες έχουν εθιστικά χαρακτηριστικά ως προς τον σχεδιασμό τους.

Ελένη Δασκαλάκη: Ισχύει.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτό το οποίο αποκαλούμε, δηλαδή, infinite scrolling. Είναι σχεδιασμένο από τις ίδιες τις πλατφόρμες για να περνάμε όσο το δυνατόν περισσότερο χρόνο μπροστά στο κινητό, γιατί με αυτόν τον τρόπο οι πλατφόρμες βγάζουν λεφτά.

Αυτό είναι το μοντέλο τους, δεν το έχουν κρύψει, εξάλλου. Και μάλιστα υπάρχει και μια πολύ ενδιαφέρουσα απόφαση πια, αμερικανικού δικαστηρίου, το οποίο επιδικάζει χρηματικά πρόστιμα στις πλατφόρμες, ακριβώς επειδή αξιολόγησε το δικαστήριο ότι ο σχεδιασμός τους είναι από τη φύση του εθιστικός, άρα οι εταιρείες αυτές έχουν μια υποχρέωση να μεριμνούν για την ψυχική υγεία ειδικά των πιο ευάλωτων πολιτών που είναι οι νέοι μας.

Το βλέπουμε, εξάλλου. Διάσπαση προσοχής, κακή συγκέντρωση, cyberbullying, για τα κορίτσια αίσθηση κατωτερότητας σε σχέση με εικόνες τέλειας ομορφιάς, που πολλές φορές είναι και προϊόν τεχνητής νοημοσύνης.

Άρα, γνωρίζουμε καλά ότι αυτές οι συμπεριφορές έχουν πια επιπτώσεις στην ψυχική υγεία των παιδιών. Και δεν μπορούμε να περιμένουμε άλλο, δεν μπορούμε να περιμένουμε 5-10 χρόνια, να χάσουμε ουσιαστικά μια ολόκληρη γενιά, η οποία θα μεγαλώσει με σημαντικά ψυχικά προβλήματα, πριν κάνουμε κάτι γι’ αυτό.

Η Ελλάδα, λοιπόν, είναι από τις πρώτες χώρες ευρωπαϊκά που προχωράει σε αυτή την κατεύθυνση. Υπάρχει μεγάλη δυναμική. Υπάρχει μεγάλη αποδοχή στην κοινωνία, μιλάω με πάρα πολλούς γονείς.

Ελένη Δασκαλάκη: Υπάρχει, είναι αλήθεια.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Οι γονείς είναι απελπισμένοι, σου λένε «τι να κάνω; Δεν μπορώ να πάρω το κινητό από παιδί». Τώρα, λοιπόν, τους δίνουμε δύο όπλα, το πρώτο είναι «παιδί μου αυτό είναι πια παράνομο».

Ελένη Δασκαλάκη: Ναι, σωστά. Αυτό θα λειτουργήσει.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Άρα, αν είναι παράνομο για εσένα, είναι παράνομο και για τον φίλο σου ή για τη φίλη σου.

Και το δεύτερο, που είναι η ίδια η εφαρμογή πια, από 1/1/2027, όπου οι πλατφόρμες θα είναι υποχρεωμένες να διασταυρώνουν την ηλικία των χρηστών.

Εμείς επειδή έχουμε ψηφιακή πια ταυτότητα, το λέω με πολύ απλά λόγια, είναι πολύ εύκολο αυτό να το κάνουμε. Όπως πια σήμερα ο περιπτεράς είναι υποχρεωμένος να επιβεβαιώνει την ηλικία του παιδιού, αν είναι κάτω ή πάνω από 18, για να του πουλήσει καπνικά προϊόντα ή να του πουλήσει αλκοόλ, το ίδιο πρέπει να κάνουν και οι πλατφόρμες. Και τους δίνουμε και το εργαλείο.

Ελένη Δασκαλάκη: Δίνετε το εργαλείο και στις πλατφόρμες και στους γονείς. Εγώ έχω μια ανησυχία, εάν οι γονείς θα μπορούν να αξιοποιήσουν αυτό το εργαλείο που τους δίνετε ή αν βρισκόμαστε σε ένα κομβικό σημείο που θα ήταν ίσως πιο εύκολο να γίνουν σύμμαχοί μας σε αυτή την προσπάθεια, εάν έχουν περισσότερη ενημέρωση, αν έχουν εκπαίδευση με κάποιον τρόπο.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ήδη πρέπει να πω ότι αν μπουν στην πλατφόρμα parco.gov.gr θα δουν εργαλεία με τα οποία και σήμερα που μιλάμε μπορούν να παρέμβουν και να βάλουν ρυθμίσεις και απαγορεύσεις σε εφαρμογές που αφορούν στο τηλέφωνο του παιδιού τους.

Ελένη Δασκαλάκη: Αυτό με το Kids Wallet, λέτε.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Με το Kids Wallet, ακριβώς. Mπορούν να το κάνουν αυτό αυτή τη στιγμή, αλλά δεν αρκεί αυτό. Εμείς αυτό το οποίο λέμε, «είσαι 14 ετών, θέλεις να γραφτείς σε μια από τις πλατφόρμες, η πλατφόρμα θα σε “κόβει”, δεν θα μπορεί να σου ανοίξει λογαριασμό. Ή αν έχεις λογαριασμό, θα σου κόψει τον λογαριασμό».

Για να γίνει, όμως, αυτό στην πλήρη του έκταση, χρειαζόμαστε και τη βοήθεια της Ευρώπης. Χρειαζόμαστε αυτό με κάποιον τρόπο να γίνει ευρωπαϊκή νομοθεσία, διότι σήμερα η Ελλάδα δεν έχει τρόπο να επιβάλει κύρωση στην πλατφόρμα, διότι η νομοθεσία αυτή είναι ευρωπαϊκή, είναι το Digital Services Act, η ευρωπαϊκή νομοθεσία για τις Ψηφιακές Υπηρεσίες.

Αλλά μπορώ να σας πω ότι η Πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, στην οποία έστειλα επιστολή χθες, ενημερώνοντάς την για την πρωτοβουλία μας αυτή, είναι ακριβώς σε αυτή την κατεύθυνση και πιστεύω ότι πολύ σύντομα θα αποκτήσει και ευρωπαϊκό νομοθετικό περίβλημα αυτή η πρωτοβουλία.

Και πιστεύω τελικά ότι και οι Ηνωμένες Πολιτείες, γιατί τα ίδια προβλήματα έχουν οι γονείς όχι μόνο στην Ευρώπη, και στις Ηνωμένες Πολιτείες, θα αναγκαστούν να πουν στις πλατφόρμες «στοπ, δεν θα βγάλετε λεφτά από τα παιδιά μας».

Υπάρχουν πολλές χρήσεις της τεχνολογίας οι οποίες είναι εξαιρετικά χρήσιμες, εκπαιδευτικά βίντεο, εργαλεία τεχνητής νοημοσύνης ενδεχομένως, τα οποία μπορούν να είναι πραγματικά χρήσιμα για τα παιδιά μας, αλλά «όχι» στο infinite scrolling και «όχι» σε συμπεριφορές οι οποίες στην κυριολεξία, περίπου μας «καίνε» το μυαλό.

Ελένη Δασκαλάκη: Μας το «καίνε» στην πραγματικότητα.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα να σας πω κάτι; Αυτό ισχύει και για εμάς τους ίδιους.

Ελένη Δασκαλάκη: Φυσικά.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αν υπάρχει εθισμός, δεν υπάρχει μόνο στα νέα παιδιά, αλλά στο κάτω-κάτω εμείς είμαστε ενήλικοι, υπάρχουν και όρια στο τι μπορεί το κράτος να κάνει για τους ενήλικους. Αλλά για τα παιδιά, και από το Σύνταγμα, έχουμε μία ειδική ευθύνη να τα προστατεύσουμε.

Ελένη Δασκαλάκη: Ισχύει. Είπατε τώρα για τον εθισμό, φυσικά μιλάμε για τον ψηφιακό εθισμό. Γι’ αυτό ακριβώς είναι που συζητάω ότι πρέπει οι γονείς να ενημερωθούν. Γιατί τα τεχνικά σημεία μάς τα έχετε δώσει με πάρα πολύ μεγάλη ευκολία και είναι εύχρηστα πλέον για όλους μας.

Ο ψηφιακός εθισμός είναι ένα πάρα πολύ μεγάλο κεφάλαιο και νομίζω ότι πάρα πολλοί γονείς δεν είναι ενημερωμένοι. Τι είναι ο ψηφιακός εθισμός; Πώς μπορώ να τον αναγνωρίσω στο παιδί μου; Ποια είναι τα συμπτώματα, δηλαδή. Μήπως έχω και εγώ ψηφιακό εθισμό; Και τι λόγια να πω, με ποιον τρόπο να βοηθήσω το παιδί μου να απεμπλακεί από αυτό το infinite scrolling και το infinitive στη ζωή του.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Η συμβουλή που θα έδινα… Kαι υπήρχε λόγος που το κάναμε, που αναλάβαμε αυτή την πρωτοβουλία τώρα. Για να συζητηθεί. Αυτά τα θέματα συζητούνται συνήθως στο πασχαλινό τραπέζι.

Ελένη Δασκαλάκη: Ισχύει.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Για να ξεκινούν οι γονείς να κάνουν μία κουβέντα. Να πουν στο 13χρονο παιδί τους: «Από του χρόνου αυτό θα απαγορεύεται. Δεν αρχίζουμε από τώρα να σκεφτόμαστε λίγο πώς μπορούμε να περιορίσουμε τη χρήση;».

Να δώσουμε στα παιδιά μας άλλες διεξόδους. Για εμένα η καλύτερη διέξοδος για τα παιδιά είναι ο αθλητισμός, η ενασχόληση με τις τέχνες, με ένα όργανο, οι παρέες, το να βγαίνουμε έξω και να μην είμαστε κλειδωμένοι μέσα στο σπίτι.

Ελένη Δασκαλάκη: Αυτό. Νομίζω το είπε και ο κ. Γεωργιάδης χθες.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι, και το βλέπουμε όλοι. Βλέπουμε τα παιδιά τώρα, 12-13 χρονών παιδιά, κολλημένα μπροστά σε μία οθόνη, να επικοινωνούν δίπλα-δίπλα. Αντί να μιλάνε, να στέλνουν μηνύματα.

Ελένη Δασκαλάκη: Είναι πολύ λυπηρό.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Να πω και κάτι ακόμα, γιατί το κράτος δεν μπορεί να τα ρυθμίσει όλα. Βλέπουμε παιδιά πολύ μικρότερα. Πάνε οικογένειες και τρώνε σε εστιατόριο και βάζουν το iPad μπροστά στο παιδί για να μην κλαίει ή γιατί αυτή είναι η εύκολη λύση.

Μα, αυτός είναι ο τρόπος να μεγαλώσουμε τα παιδιά; Είναι ευκολία. Το να είσαι γονιός είναι δύσκολο και τη σημερινή εποχή είναι ακόμα πιο δύσκολο.

Οπότε εμείς δίνουμε ένα πρώτο εργαλείο, αλλά θέλουμε τους γονείς συμμάχους και κυρίως τους δίνουμε τη δυνατότητα να πουν στο παιδί: «ισχύει για όλους».

Γιατί ποιο είναι το πρόβλημα; Αυτό που έχουμε πει, η πίεση από τους άλλους. «Εγώ δεν έχω τηλέφωνο, γιατί έχει ο φίλος μου ή η φίλη μου;». «Τώρα, παιδιά, απαγορεύεται για όλους. Αν απαγορεύεται για όλους, θα βρούμε κάτι άλλο να κάνουμε στον χρόνο που περνούσες μπροστά στο κινητό».

Οπότε, νομίζω ότι προσφέρουμε μία υπηρεσία στους γονείς, με αυτόν τον τρόπο. Κάνουμε τη ζωή τους και τις συζητήσεις που θα κάνουν με τα παιδιά και τους εφήβους πολύ πιο εύκολα.

Ελένη Δασκαλάκη: Το κάνετε και δίνετε τώρα και την αφορμή για να συζητηθεί και απαντήσατε στο «γιατί αποφασίσατε να κάνετε τώρα τις εξαγγελίες», ενώ το μέτρο θα ισχύσει σε αρκετούς μήνες και δεν έχει βγει η ρύθμιση ακόμα.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Υπάρχει κι ένας λόγος ακόμα.

Το κάνουμε τώρα για να ξεκινήσει η συζήτηση, γιατί χρειαζόμαστε εθνική νομοθεσία, γιατί χρειαζόμαστε έξι μήνες για να συζητήσουμε την ευρωπαϊκή διάσταση, γιατί πρέπει να επικοινωνήσουμε με τις πλατφόρμες, να τους δώσουμε χρόνο, να τους πούμε: «κοιτάξτε, από 1η Ιανουαρίου δεν μπορείτε να έχετε λογαριασμούς σε παιδιά κάτω των 15, απαγορεύεται στην Ελλάδα». Και αυτές πρέπει να προετοιμαστούν.

Όλα αυτά ήταν αποτέλεσμα πολύ συστηματικής δουλειάς. Δεν ρίχνουμε μία μπαλοθιά στον αέρα και λέμε «σκεφτόμαστε να το κάνουμε αυτό». Πρέπει να είμαστε έτοιμοι να το εφαρμόσουμε.

Αλλά ο βασικός λόγος που επιλέξαμε αυτόν τον χρόνο, ήταν ακριβώς γιατί θέλω να συζητηθεί το θέμα στο πασχαλινό τραπέζι. Δίνω μια ευκαιρία στους γονείς να κάνουν με τα παιδιά και τους εφήβους αυτή τη συζήτηση.

Ελένη Δασκαλάκη: Ανοίγουμε τη συζήτηση. Συζητάμε ούτως ή άλλως και έχει ήδη ανοίξει η συζήτηση από χθες, με πάρα πολύ μεγάλη ένταση.

Ένας φόβος που είδαμε εμείς, από τα μηνύματα που μας έστελναν οι γονείς και τον συμμεριζόμαστε ως γονείς οι περισσότεροι, είναι ότι όταν απαγορεύσουμε στα παιδιά να μπαίνουν στις πλατφόρμες, οι οποίες με τον έναν ή τον άλλον τρόπο ελέγχονται, μπορεί τα παιδιά να βρουν τρόπους να παρακάμψουν αυτή την απαγόρευση, γίνονται πάρα πολύ εφευρετικά όταν είναι να μας παρακούσουν, και να βρεθούν σε πλατφόρμες οι οποίες είναι μη ελέγξιμες.

Ή για να φτάσω σε ένα ακραίο μήνυμα που λάβαμε εμείς στο Infokids, ότι τώρα τα παιδιά θα μπουν στο dark web και θα ψάχνουν εκεί τρόπους να επικοινωνήσουν. Τι θα λέγατε σε αυτό;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτό που λέτε είναι ένας εύλογος προβληματισμός. Με απασχολεί και εμένα. Αλλά από την άλλη, όταν βλέπουμε το πρόβλημα, είναι σαν να μου λέτε ότι απαγορεύουμε το κάπνισμα και τα παιδιά θα βρουν να κάνουν ναρκωτικά.

Ελένη Δασκαλάκη: Ναι.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι, αυτό που λέτε είναι ένας κίνδυνος. Κανένας νόμος τέτοιος δεν έχει 100% εφαρμογή. Είναι βέβαιον ότι σε έναν βαθμό θα παρακαμφθεί, η μεγάλη πλειοψηφία όμως θα συμμορφωθεί. Και το ζήτημα εδώ είναι να κοιτάξουμε να αλλάξουμε και λίγο τις συμπεριφορές και να μιλήσουμε στα ίδια τα παιδιά.

Ελένη Δασκαλάκη: Ακριβώς.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Το ερώτημα είναι: τα παιδιά είναι πιο ευτυχισμένα όταν είναι για πέντε ώρες -να μην χρησιμοποιήσω ονόματα- ή τα ίδια τα παιδιά αισθάνονται ότι τελικά αυτή η συμπεριφορά τούς κάνει να μην αισθάνονται τόσο καλά με τον εαυτό τους; Αυτό είναι το ερώτημα το οποίο πρέπει να απαντήσουμε, αυτές είναι οι κουβέντες που πρέπει να κάνουμε με τα παιδιά μας.

Από εκεί και πέρα, προφανώς, αυτή είναι μια συζήτηση η οποία συνεχίζεται. Δεν νομίζω ότι θα σταματήσουμε στις πλατφόρμες. Να αναφέρω δύο παραδείγματα: υπάρχουν παιχνίδια, online games -δεν θέλω να αναφέρω ονόματα-, τα οποία ενδεχομένως μπορεί να είναι πολύ προβληματικά. Είναι το επόμενο θέμα το οποίο πρέπει να δούμε.

Ο τζόγος, τυπικά απαγορεύεται κάτω των 21, αλλά παραβιάζεται. Αντίστοιχες εφαρμογές θα υπάρχουν και στον διαδικτυακό τζόγο, γιατί πια μπορούμε στον νόμιμο τζόγο. Θα μου πείτε υπάρχει και παράνομος, ναι. Αλλά το μεγαλύτερο κομμάτι είναι νόμιμος. Άρα, πια νομίζω ότι έχουμε τα τεχνολογικά εργαλεία να βάλουμε ένα πλαίσιο προστασίας των παιδιών και των εφήβων.

Και επαναλαμβάνω, εμείς δεν είμαστε ένα πατερναλιστικό κράτος, το οποίο μπορεί να λύσει όλα τα ζητήματα ή τις διαπροσωπικές σχέσεις μεταξύ γονέων και παιδιών. Αλλά κάνουμε κάτι το οποίο είναι σημαντικό: ανοίγουμε τώρα τη συζήτηση. Έχουμε ένα πλαίσιο το οποίο μπορεί να εφαρμοστεί, αλλά κυρίως δίνουμε τη δυνατότητα στους γονείς να κάνουν αυτή τη συζήτηση με τα παιδιά, όχι από μια θέση αδυναμίας.

Διότι όταν έρχεται το παιδί και σου λέει «μα όλοι έχουν και εδώ δεν έχω», είναι πάρα πολύ δύσκολο να πεις στο παιδί ότι «εγώ ως γονιός κάνω το σωστό, ξέρω τι είναι καλύτερο για εσένα», όταν όλα τα άλλα παιδιά κάνουν αυτό και το παιδί θα βρεθεί αποκομμένο.

Διότι αν το παιδί δεν είναι σε μια εφαρμογή επικοινωνίας και όλοι οι άλλοι επικοινωνούν, και τονίζω ότι αυτό δεν αφορά τόσο τον τρόπο επικοινωνίας, αυτόν θέλουμε να τον διαφυλάξουμε, αφορά τις εθιστικές συμπεριφορές των πλατφορμών που θέλουν να είμαστε κολλημένοι εκεί και να σκρολάρουμε ατελείωτα μέχρι να σβήσει ο ήλιος. Αυτό πάμε να αντιμετωπίσουμε.

Ελένη Δασκαλάκη: Συμφωνώ, δίνετε ένα πολύ ισχυρό επιχείρημα στους γονείς. Και είναι πάρα πολύ θετικές, δηλαδή είναι πολλές οι αντιδράσεις, η μεγάλη πλειοψηφία, από ό,τι βλέπουμε εμείς και με ένα μικρό ρεπορτάζ που προλάβαμε να κάνουμε, είναι θετικές.

Υπάρχει βέβαια πάντα και ένας αντίλογος, ο οποίος κάποιες φορές είναι πιο έντονος, κάποιες φορές λιγότερο. Ακούσαμε χθες, κάπου διάβασα, να σας το διαβάσω: «δεν προστατεύεις έναν ανήλικο βγάζοντάς τον εκτός ψηφιακού κόσμου. Τον αφήνεις απροετοίμαστο για έναν κόσμο στον οποίο θα μπει έτσι και αλλιώς, απλώς χωρίς δεξιότητες».

Είναι και αυτή μια σκέψη. Εσείς τι απαντάτε σε αυτό;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν συμφωνώ σε αυτό. Καταρχάς, οι ψηφιακές δεξιότητες αποκτώνται, διδάσκονται και πρέπει να διδάσκονται περισσότερο. Και η υπεύθυνη χρήση της τεχνολογίας, η υπεύθυνη χρήση της τεχνητής νοημοσύνης.

Επαναλαμβάνω, δεν είμαστε τεχνοφοβικοί. Η τεχνολογία μπορεί να δώσει τεράστιες ευκαιρίες και να ανοίξει έναν καινούργιο κόσμο για τα παιδιά μας. Αυτή την ισορροπία πρέπει να βρούμε. Πώς θα αξιοποιήσουμε την τεχνολογία με έναν τέτοιο τρόπο που θα ενισχύσει και θα βελτιώσει τις δεξιότητες των παιδιών μας.

Και το αμέσως επόμενο κεφάλαιο το οποίο θα μας προβληματίσει είναι η ίδια η τεχνητή νοημοσύνη. Θέλουμε η τεχνητή νοημοσύνη και οι εφαρμογές αυτές να γράφουν τις εργασίες των παιδιών μας ή πρέπει τα παιδιά τα ίδια να τις γράφουν; Είναι μια πραγματικότητα, μην κοροϊδευόμαστε, συμβαίνει ήδη σήμερα που μιλάμε.

Ελένη Δασκαλάκη: Είναι μια πραγματικότητα, συμβαίνει ήδη κατά κόρον.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Άρα, πώς θα χρησιμοποιήσουμε την τεχνητή νοημοσύνη ως εργαλείο; Πώς η τεχνητή νοημοσύνη -και μπορεί να το κάνει- δεν θα προσφέρει την έτοιμη λύση στο παιδί, αλλά μέσα από μία διαλογική σκέψη θα το βοηθάει να επεξεργάζεται και να βρίσκει το ίδιο τη λύση στο πρόβλημα.

Αυτές είναι οι συζητήσεις που πρέπει να κάνουμε και να κάνουμε και με τις εταιρείες. Νομίζω ότι η Ελλάδα είναι πολύ μπροστά από άλλες ευρωπαϊκές χώρες στο πώς αντιμετωπίζει τα θέματα αυτά και νομίζω ότι οι ρυθμιστικές μας προοπτικές μπορεί να αποτελέσουν και οδηγό.

Ούτε πρόκειται να έρθουμε σε ανοιχτή σύγκρουση με τις εταιρείες τεχνολογιών, τους μεγάλους κολοσσούς, αλλά θα βάλουμε τα όριά μας και θα κοιτάξουμε να δουλέψουμε από κοινού και να ξεκαθαρίσουμε ότι αυτή είναι μία ρυθμιστική μάχη την οποία θέλουμε να τη δώσουμε, γιατί αφορά τα παιδιά μας.

Ελένη Δασκαλάκη: Αφορά τα παιδιά μας. Νομίζω, έχετε προσεγγίσει εδώ και πάρα πολλούς μήνες τις πλατφόρμες -ο κ. Παπαστεργίου μας το είχε πει σε μία συζήτηση-, πολύ πριν από την υπόλοιπη Ευρώπη. Είμαστε πολύ μπροστά. Ποια ήταν η αντίδρασή τους;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Καταλαβαίνουν ότι υπάρχει πρόβλημα. Από την άλλη, γι’ αυτό υπάρχει το κράτος, γιατί δεν μπορούμε… Δεν πιστεύω στην αυτορρύθμιση της αγοράς. Αν αυτορρυθμιζόταν η αγορά, θα το είχε ήδη αντιμετωπίσει. Μερικές φορές το κράτος πρέπει να παρεμβαίνει με ρυθμιστικό ρόλο.

Ελένη Δασκαλάκη: Θα το δεχθούν, δηλαδή.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αναγκαστικά.

Ελένη Δασκαλάκη: Αναγκαστικά. Ειδικά αν καταφέρουμε και μπει μέσα στο δίκαιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όπως το δέχθηκαν στην Αυστραλία. Αναγκαστικά. Και θα γίνει ο κανόνας τελικά, να μου το θυμηθείτε.

Ελένη Δασκαλάκη: Το εύχομαι, να σας πω την αλήθεια. Μιας και αναφέρατε την Αυστραλία, εκεί το παράδειγμα δεν φαίνεται, οι ρυθμιστικές αυτές αλλαγές δεν φαίνεται να έχουν αποδώσει πάρα πολλούς καρπούς. Αντίθετα, η Ευρώπη μάλλον το χειρίζεται καλύτερα.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Είναι νωρίς ακόμα. Εκατομμύρια λογαριασμοί αποσυνδέθηκαν. Οπότε είναι πολύ νωρίς να το δούμε αυτό ακόμα. Δεν θα το ξέρουμε σύντομα. Δεν θα ξέρουμε σύντομα την επίπτωση, αλλά ξέρω μετά βεβαιότητος ότι…

Ελένη Δασκαλάκη: Πότε λέτε θα μπορούμε να έχουμε μια εικόνα;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ξέρω μετά βεβαιότητος ότι είναι πολύ καλύτερα για ένα παιδί να αθλείται από το να είναι σε μία εφαρμογή στο κινητό και να του βγάζει σαχλαμάρες, συγγνώμη που θα το πω, «ψηφιακά σκουπίδια». Επειδή αυτά εκείνη τη στιγμή προσελκύουν το ενδιαφέρον. Γιατί μην ξεχνάμε ότι μιλάμε σε παιδιά και σε εφήβους, των οποίων ο εγκέφαλος δεν είναι πλήρως ανεπτυγμένος. Ο προμετωπιαίος λοβός, που είναι κρίσιμο σημείο του εγκεφάλου για την αξιολόγηση και την κρίση, δεν έχει αναπτυχθεί πλήρως.

Άρα, ερχόμαστε και ουσιαστικά εκμεταλλευόμαστε παιδιά τα οποία δεν έχουν αναπτυχθεί πλήρως.

Το ίδιο συνέβαινε και με το κάπνισμα. Γιατί απαγορεύσαμε κάποια στιγμή το κάπνισμα; Στη δική μας τη γενιά δεν ήταν τόσο θέμα, τώρα είναι. Είναι κοινός τόπος. Γιατί απαγορεύουμε το αλκοόλ από μια ηλικία και κάτω;

Ελένη Δασκαλάκη: Και αυτό το μέτρο, νομίζω, έχει γίνει κοινώς αποδεκτό.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Βεβαίως.

Ελένη Δασκαλάκη: Δηλαδή, με πολύ μεγάλη αποδοχή από την κοινωνία. Και το ίδιο θα γίνει και όταν φτάσετε στο gaming και τον ψηφιακό τζόγο. Αυτό είναι κάτι που έπεται σύντομα;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Είναι το επόμενο κεφάλαιο το οποίο θα μας απασχολήσει.

Ελένη Δασκαλάκη: Μπορεί άμεσα;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μπορεί και σύντομα, βεβαίως.

Ελένη Δασκαλάκη: Μάλιστα, πάρα πολύ σημαντικό, γιατί ειδικά το gaming είναι μεγάλη πληγή για τα παιδιά και νομίζω υπάρχει μεγάλη επίδραση στην ψυχοκοινωνική τους ανάπτυξη, μέσα από την επιρροή του.

Να επιστρέψουμε λίγο στις άλλες χώρες που το έχουν εφαρμόσει και θέλω να ρωτήσω, με αφορμή το ότι το ρυθμιστικό πλαίσιο, είπατε, θα βγει το καλοκαίρι: εμείς παίρνουμε παραδείγματα, διαβάζουμε αυτή τη στιγμή;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι, βεβαίως. Ας πούμε, με τη Γαλλία είμαστε σε ανοιχτή συνεννόηση, γιατί αυτά είναι σύνθετα νομικά ζητήματα, γιατί δεν πρέπει να συγκρουστούμε με το δίκαιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Έχω μιλήσει πολλές φορές και με τον Πρόεδρο Macron, ο οποίος το πιστεύει πολύ, είμαστε από τις πρώτες χώρες που βγαίνουμε μπροστά, οπότε φροντίζουμε και η νομοθεσία μας να ακολουθεί μία παρεμφερή λογική, έτσι ώστε να μην σκοντάψει σε ευρωπαϊκή νομοθεσία.

Ελένη Δασκαλάκη: Αν, όμως, αυτό το αίτημα που κάνατε στην κα von den Leyen για να υπάρξει ένας κοινός δρόμος στην Ευρωπαϊκή Ένωση σχετικά με αυτό το ζήτημα, δεν ευοδωθεί;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Πάλι θα προχωρήσουμε μόνοι μας, αλλά με λιγότερες δυνατότητες να επιβάλουμε κυρώσεις. Αλλά θα προχωρήσουμε, βεβαίως. Είμαι σίγουρος ότι και η Ευρώπη θα πάει σε αυτή την κατεύθυνση.

Ελένη Δασκαλάκη: Μα, νομίζω ότι και η ίδια η κα von der Leyen είναι πολύ ευαισθητοποιημένη.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Και η ίδια, είναι και μητέρα, έχει επτά παιδιά, είναι γιαγιά, είναι πολύ ευαισθητοποιημένη.

Ελένη Δασκαλάκη: Ναι, είναι ευαισθητοποιημένη, πιστεύω ότι θα πάει καλά. Να κλείσουμε μιλώντας, είπαμε για το Πάσχα, για το πασχαλινό τραπέζι, ήταν η τέλεια αφορμή που κάνατε την εξαγγελία. Αν βρεθείτε σε κάποιο τραπέζι με οικογένειες, με φίλους, με παιδιά σε αυτές τις ηλικίες και σας πουν, «κ. Πρωθυπουργέ, τι μας κάνατε τώρα, πώς θα το κόψουμε αυτό;», τι θα τους απαντήσετε;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κοιτάξτε, δεν είναι εύκολο να πεις σε ένα παιδί 13-14 ετών ότι «είναι για το καλό σου». Δεν θα το ακούσει.

Θα προσπαθήσω να του εξηγήσω με απλά παραδείγματα, θα του ζητήσω να μου δείξει τι βλέπει εκείνη τη στιγμή και θα του πω «πραγματικά τώρα, να σου δείξω άλλα πράγματα που μπορείς να δεις, που είναι πολύ πιο ενδιαφέροντα».

Αυτό θα έκανα. Αυτό θα επιχειρούσα να κάνω, γιατί, τονίζω, δεν πάμε να κόψουμε την πρόσβαση στην τεχνολογία, ανοίγει έναν ολόκληρο κόσμο, αλλά θέλω να κόψω την πρόσβαση σε ένα υλικό το οποίο είναι αδιάφορο, αλλά μας κρατάει εκεί κολλημένους να κοιτάμε και να σκρολάρουμε.

Ελένη Δασκαλάκη: Ναι, σήμερα απευθυνόμαστε σε ένα πάρα πολύ μεγάλο κοινό γονέων. Ποιο είναι το μήνυμα που θέλετε να τους στείλετε μέσα από αυτή τη συνέντευξη;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ότι σας ακούσαμε και κάνουμε κάτι γι΄ αυτό. Θα πάμε μαζί και θα κάνουμε το καλύτερο για τα παιδιά μας.

Ελένη Δασκαλάκη: Ωραία, σας ευχαριστώ πάρα πολύ.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Εγώ σας ευχαριστώ και καλή Ανάσταση, καλό Πάσχα.

Ελένη Δασκαλάκη: Καλή Ανάσταση, καλό Πάσχα, κ. Πρωθυπουργέ.

Ο πρωθυπουργός τόνισε ότι η Ελλάδα πρέπει να είναι προετοιμασμένη για κάθε ενδεχόμενο, ιδιαίτερα εάν η κρίση επηρεάσει τις ενεργειακές ροές.

Προειδοποίηση για επιπτώσεις στην οικονομία

Ο Κυριάκος Μητσοτάκης υπογράμμισε ότι μια παρατεταμένη σύγκρουση θα μπορούσε να έχει συνέπειες τόσο για την ευρωπαϊκή όσο και για την ελληνική οικονομία.

«Αν η σύγκρουση παραταθεί και επηρεαστεί η ροή πετρελαίου και φυσικού αερίου, θα υπάρξουν επιπτώσεις και στην ευρωπαϊκή και στην ελληνική οικονομία. Πρέπει να είμαστε έτοιμοι για όλα τα ενδεχόμενα», ανέφερε.

«Η Κύπρος δεν είναι μόνη»

Αναφερόμενος στην αποστολή δύο ελληνικών φρεγατών και δύο ζευγών F-16 στην Κύπρο, ο πρωθυπουργός υποστήριξε ότι η ασφάλεια της Κύπρου αποτέλεσε άμεση προτεραιότητα.

«Στείλαμε σαφές μήνυμα ότι η Κύπρος δεν πρέπει να αισθάνεται μόνη. Κινητοποιήσαμε και άλλες ευρωπαϊκές χώρες – αλλά ακόμη και μόνοι μας θα τη στηρίζαμε», τόνισε.

Επίθεση στην αντιπολίτευση

Απαντώντας στην κριτική που δέχεται η κυβέρνηση, ο πρωθυπουργός σχολίασε:
«Ευτυχώς που δεν είμαι Σάντσεθ», σημειώνοντας ότι βασική επιδίωξη της ελληνικής κυβέρνησης είναι ο πόλεμος να τερματιστεί το συντομότερο δυνατόν.

Παράλληλα, χαρακτήρισε το Ιράν «περιφερειακή δύναμη αστάθειας» και ένα «θεοκρατικό καθεστώς που έχει επιβάλει στυγνή δικτατορία στους πολίτες του».

Πιθανά νέα μέτρα για την οικονομία

Ο πρωθυπουργός άφησε ανοιχτό το ενδεχόμενο νέων κυβερνητικών παρεμβάσεων εάν η κρίση παραταθεί.

«Μπορεί αυτή η κρίση να παραταθεί και να χρειαστεί να πάρουμε κι άλλα μέτρα. Ποτέ δεν ξεδιπλώνουμε όλο το φάσμα των παρεμβάσεών μας από την πρώτη στιγμή», είπε αναφερόμενος στα μέτρα κατά της αισχροκέρδειας.

Καμία συζήτηση για πρόωρες εκλογές

Ο Κυριάκος Μητσοτάκης απέρριψε κατηγορηματικά το ενδεχόμενο πρόωρων εκλογών, παρά τη δημοσκοπική ενίσχυση της κυβέρνησης.

«Σκοπός μου είναι να εξαντλήσω τον εκλογικό κύκλο. Η πολιτική σταθερότητα είναι συγκριτικό πλεονέκτημα για τη χώρα και δεν θα το διακινδυνεύσω», σημείωσε.

Ο «Κάθετος Διάδρομος» και ο ενεργειακός ρόλος της Ελλάδας

Ιδιαίτερη αναφορά έκανε και στο ενεργειακό έργο του «Κάθετου Διαδρόμου», το οποίο –όπως είπε– ενισχύει σημαντικά τον γεωπολιτικό και ενεργειακό ρόλο της Ελλάδας.

«Αναβαθμίζει πολύ σημαντικά τη χώρα γεωπολιτικά, γεωστρατηγικά και γεωοικονομικά», υπογράμμισε.

Στόχος η αυτοδυναμία το 2027

Για τις επόμενες εκλογές, ο πρωθυπουργός δήλωσε ότι η αυτοδυναμία παραμένει βασικός στόχος της Νέας Δημοκρατίας.

«Η Νέα Δημοκρατία έχει σήμερα υπερδιπλάσιο ποσοστό από το δεύτερο κόμμα. Ο στόχος της αυτοδυναμίας μπορεί να είναι δύσκολος, αλλά είναι εφικτός», ανέφερε, σχολιάζοντας ότι είναι πιο ρεαλιστικός από την επιδίωξη του ΠΑΣΟΚ να αναδειχθεί πρώτο κόμμα.

Υποκλοπές και κράτος δικαίου

Σχετικά με τις υποκλοπές, ο πρωθυπουργός τόνισε ότι η κυβέρνηση θα σεβαστεί πλήρως τον Κανονισμό της Βουλής και προανήγγειλε συζήτηση για το κράτος δικαίου μέσα στον επόμενο μήνα.

«Θα έχουμε την ευκαιρία να δούμε πού έχουμε προοδεύσει και πού πρέπει να κάνουμε κι άλλα βήματα», σημείωσε.

«Δεν βλέπω εναλλακτική πρόταση»

Αναφερόμενος στα νέα πολιτικά εγχειρήματα που συζητούνται, όπως ενδεχόμενα κόμματα του Αλέξη Τσίπρα ή της Μαρίας Καρυστιανού, σχολίασε ότι το ζητούμενο δεν είναι η δημιουργία νέων κομμάτων αλλά η ύπαρξη ουσιαστικής πολιτικής πρότασης.

«Δεν βλέπω να υπάρχει αυτή τη στιγμή μια πραγματική εναλλακτική πρόταση για το πού πηγαίνει η χώρα», ανέφερε.

«Ούτε πρόωρες εκλογές ούτε ανασχηματισμός»

Τέλος, ο πρωθυπουργός ξεκαθάρισε ότι δεν υπάρχει σχέδιο για ανασχηματισμό της κυβέρνησης.

«Σας ξέκοψα τις πρόωρες εκλογές, οφείλω να ξεκόψω και τον ανασχηματισμό», είπε, τονίζοντας ότι το κυβερνητικό σχήμα λειτουργεί ικανοποιητικά και έχει μπροστά του σημαντικό έργο σε μια ιδιαίτερα κρίσιμη διεθνή συγκυρία.

Αναλυτικά η συνέντευξη Μητσοτάκη

Σοφία Γιαννακά: Καλημέρα σας, κύριε Πρόεδρε.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Καλημέρα, κυρία Γιαννακά.

Σοφία Γιαννακά: Ευχαριστώ πάρα πολύ που μας υποδέχεστε εδώ, στο Μέγαρο Μαξίμου, γι’ αυτή τη συνομιλία, σε μια πολύ δύσκολη και κρίσιμη στιγμή με τις εξελίξεις στη Μέση Ανατολή. Πόσο σοβαρά είναι τα πράγματα;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κυρία Γιαννακά, βρισκόμαστε αντιμέτωποι με μια εκτεταμένη περιφερειακή σύγκρουση, η οποία χτύπησε, δυστυχώς, και τις πόρτες της Ευρωπαϊκής Ένωσης και η οποία αυτή τη στιγμή βρίσκεται σε πλήρη εξέλιξη, επηρεάζει τη διεθνή οικονομία, επηρεάζει τις τιμές του πετρελαίου, ενδέχεται να δημιουργήσει σημαντικές πληθωριστικές τάσεις.

Κατά συνέπεια, δεν μπορώ να υποτιμήσω το μέγεθος της κρίσης το οποίο αντιμετωπίζουμε και την ανάγκη να στεκόμαστε πάντα στο ύψος των περιστάσεων, είτε για να ασφαλίσουμε τη χώρα μας αλλά και τον Ελληνισμό συνολικά, είτε για να προστατεύσουμε τους ναυτικούς μας οι οποίοι βρίσκονται στην εμπόλεμη ζώνη, είτε πρόκειται για επιχειρήσεις απεγκλωβισμού Ελλήνων που βρίσκονται ακόμα σε χώρες του Κόλπου οι οποίες δοκιμάζονται, είτε πρόκειται φυσικά και για τις βραχυπρόθεσμες και μεσοπρόθεσμες επιπτώσεις που αυτή η κρίση θα έχει στην ελληνική οικονομία.

Σοφία Γιαννακά: «Προετοιμαστείτε για το αδιανόητο», είπε πρόσφατα η επικεφαλής του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου. Τα πράγματα, επομένως, και για τις οικονομικές επιπτώσεις, όπως αναφέρατε, είναι πάρα πολύ σοβαρά.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Τα πράγματα ενδεχομένως να γίνουν πολύ σοβαρά εάν αυτός ο πόλεμος συνεχιστεί για πολύ. Το 20% του παγκόσμιου πετρελαίου και το 20% του υγροποιημένου φυσικού αερίου περνούν από τα Στενά του Ορμούζ. Αντιλαμβάνεστε, λοιπόν, ότι αν αυτή η σύγκρουση παραταθεί και αν υπάρχουν σημαντικές επιπτώσεις στη φυσική ροή του πετρελαίου και του φυσικού αερίου, αυτό θα έχει αλυσιδωτές, πολύ σημαντικές επιπτώσεις στην παγκόσμια οικονομία.

Και, προφανώς, καμία οικονομία δεν μπορεί να είναι και να αισθάνεται απόλυτα οχυρωμένη. Προφανώς, επιπτώσεις θα υπάρχουν και στην ευρωπαϊκή και στην ελληνική οικονομία και πρέπει να είμαστε έτοιμοι για όλα τα ενδεχόμενα.

Όμως, κυρία Γιαννακά, η άμεση προτεραιότητά μας αυτές τις μέρες ήταν η ασφάλεια της χώρας, η προστασία της Κύπρου. Αποδίδω πολύ μεγάλη συμβολική αλλά και ουσιαστική σημασία στη γρήγορη απόφασή μας να βρεθούμε με αεροναυτική δύναμη πρώτοι στην Κύπρο για να στηρίξουμε τον κυπριακό Ελληνισμό.

Στείλαμε με αυτόν τον τρόπο ένα μήνυμα σαφές ότι η Κύπρος δεν πρέπει ποτέ να αισθάνεται μόνη, αλλά, βέβαια, κινητοποιήσαμε και άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Το αποτέλεσμα ήταν σήμερα στην Κύπρο να βρίσκεται μια σημαντική ευρωπαϊκή δύναμη, η οποία ασφαλίζει την Κύπρο ως ευρωπαϊκό έδαφος. Αυτή είναι μια σημαντική ευρωπαϊκή κατάκτηση.

Θα σας έλεγα ότι είναι στην ουσία μια στην πράξη εφαρμογή της αμυντικής ρήτρας που προβλέπεται στις ευρωπαϊκές Συνθήκες, η οποία δοκιμάστηκε στην πράξη και η οποία, με πρωτοβουλία της Ελλάδος και ακολούθως της Γαλλίας, υλοποιήθηκε, μέσω της σημαντικής ευρωπαϊκής παρουσίας που υπάρχει σήμερα στην Κύπρο.

Και κάτι ακόμα που νομίζω ότι είναι σημαντικό: Οι Έλληνες πολίτες επένδυσαν το υστέρημά τους στην αποτρεπτική δυνατότητα της χώρας. Και νομίζω πως όλοι αισθανόμαστε μια αίσθηση ικανοποίησης αλλά και υπερηφάνειας όταν βλέπουμε ότι οι Ένοπλες Δυνάμεις μας σε μια κρίσιμη συγκυρία μπορούν να σταθούν στο ύψος των περιστάσεων, να ανταποκριθούν, να καλύψουν τις ανάγκες της Κύπρου, να καλύψουν τις ανάγκες της Βουλγαρίας. Ο υπουργός Άμυνας βρίσκεται σήμερα στη Βουλγαρία, η οποία μας ζήτησε βοήθεια στο ενδεχόμενο να πληγεί και αυτή από βαλλιστικούς πυραύλους από το Ιράν.

Αυτό σίγουρα αναβαθμίζει συνολικά τη θέση της χώρας, αλλά, νομίζω, στέλνει και ένα μήνυμα στην ελληνική κοινωνία ότι όλες αυτές οι θυσίες δεν πήγαν στράφι, ότι σήμερα έχουμε ισχυρές Ένοπλες Δυνάμεις οι οποίες σε μια κρίση μπορούν να σταθούν στο ύψος των περιστάσεων.

Σοφία Γιαννακά: Ήταν, πραγματικά, μια ιστορική κίνηση αυτή που κάνατε στην Κύπρο, θα επιστρέψω σε λίγο σε αυτό. Να μείνω στην επέμβαση στο Ιράν, κύριε Πρόεδρε, και να πω ότι Ευρωπαίοι ηγέτες καθημερινά βγαίνουν και παίρνουν αποστάσεις από τις εξελίξεις. Άκουσα την Ιταλίδα πρωθυπουργό, την κυρία Meloni‎‎, χθες, που έλεγε ότι είναι μια επέμβαση που αντιβαίνει στους κανόνες του Διεθνούς Δικαίου. Εσείς δεν το έχετε πει ποτέ αυτό αυτές τις ημέρες, αυτό το διάστημα. Κάποιοι, μάλιστα, στην αντιπολίτευση σας έχουν κάνει και κριτική, λέγοντας ότι ταυτίζεστε πολύ, ότι δεν είστε ο Sánchez, είπαν κάποιοι στην Αριστερά. Ο κ. Τσίπρας, μάλιστα…

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ευτυχώς, θα έλεγα.

Σοφία Γιαννακά: Ευτυχώς που δεν είστε ο Sánchez; Ο κ. Τσίπρας, μάλιστα, είπε ότι είστε αυτονόητος για τον Πρόεδρο Trump και διάφορα τέτοια. Πώς το σχολιάζετε και πείτε μου αν έχει αλλάξει η στάση σας απέναντι στην επέμβαση στο Ιράν.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Η Ελλάδα είναι δύναμη ειρήνης και η όποια παρουσία μας στην περιοχή έχει αμιγώς αμυντικά χαρακτηριστικά. Και αυτή τη στιγμή η θέση της Ελλάδος είναι απολύτως σαφής: Ο πόλεμος αυτός πρέπει να τελειώσει το συντομότερο δυνατόν.

Νομίζω ότι σε αυτή τη γραμμή συντάσσονται όλες οι ευρωπαϊκές δυνάμεις. Η παράταση του πολέμου αυτή τη στιγμή θα έχει αρνητικές επιπτώσεις και στην παγκόσμια οικονομία, αλλά και δεν νομίζω ότι θα λυθεί τελικά κανένα πρόβλημα στη Μέση Ανατολή μέσα από μια παρατεταμένη πολεμική σύγκρουση.

Η Ελλάδα έχει ταχθεί, επίσης, με απόλυτη σαφήνεια, κατά της χερσαίας επιχείρησης του Ισραήλ στον νότιο Λίβανο. Το Ισραήλ είναι στρατηγικός μας σύμμαχος. Αυτό δεν μας εμποδίζει από το να λέμε την άποψή μας και να εκφέρουμε με απόλυτη σαφήνεια τη θέση μας ως προς το ενδεχόμενο να δημιουργηθεί ένα δεύτερο μέτωπο αστάθειας στον Λίβανο, τον οποίο στηρίζει η χώρα μας και πολιτικά και στρατιωτικά, έτσι ώστε να μπορέσει ο ίδιος ο Λίβανος να επιβληθεί στη Χεζμπολάχ και να μη χρειάζεται να χρησιμοποιεί το Ισραήλ άλλοθι τη Χεζμπολάχ και την αδυναμία της λιβανέζικης κυβέρνησης για να παρεμβαίνει στον νότιο Λίβανο.

Άρα, η θέση της ελληνικής κυβέρνησης είναι απολύτως σαφής, και αυτή τη στιγμή όλοι αγωνιζόμαστε και όλοι δουλεύουμε έτσι ώστε να βρεθεί ένας τρόπος αυτός ο πόλεμος να τελειώσει το συντομότερο δυνατόν.

Από την άλλη, όλοι αυτοί οι οποίοι μπορεί να μας ασκούν μια κριτική από τα αριστερά, φαντάζομαι ότι συμφωνούν με τη βασική παραδοχή ότι το Ιράν δεν μπορεί ποτέ να αποκτήσει πυρηνικά όπλα, ότι το Ιράν δεν μπορεί να είναι μια μόνιμη απειλή για την ευρύτερη περιοχή μέσω ενός εκτεταμένου προγράμματος επιθετικών -το τονίζω- βαλλιστικών πυραύλων, αλλά και μέσω διάφορων οργανώσεων που δρουν ουσιαστικά ως το «μακρύ χέρι» του Ιράν στην περιοχή.

Όταν οι Χούθι βομβάρδιζαν, χτυπούσαν ελληνικά πλοία τα οποία διέσχιζαν την Ερυθρά Θάλασσα, δεν θυμάμαι όλους αυτούς τους «ευαίσθητους» να κατακρίνουν αυτές τις κινήσεις.

Άρα, έχουμε μια περιφερειακή δύναμη αστάθειας, ένα θεοκρατικό καθεστώς το οποίο ουσιαστικά έχει επιβάλει μια στυγνή δικτατορία επί των πολιτών του. Δεν νομίζω ότι έχω καμία ιδιαίτερη διάθεση να συνταχθώ ή να εκφράσω κάποια ιδιαίτερα συμπάθεια για το καθεστώς αυτό.

Από την άλλη, επαναλαμβάνω: Ο πόλεμος αυτός πρέπει, κυρία Γιαννακά, να τελειώσει το συντομότερο δυνατόν και πρέπει το συντομότερο δυνατόν να αποκατασταθεί η ελεύθερη ναυσιπλοΐα, κάτι το οποίο μας ενδιαφέρει ιδιαίτερα και ως ναυτική δύναμη, στα Στενά του Ορμούζ. Αυτή είναι η προτεραιότητα σήμερα.

Αν προκύψει μια παγκόσμια οικονομική κρίση, από εκεί θα προκύψει και εκεί πρέπει να στρέψουμε την προσοχή μας.

Σοφία Γιαννακά: Στο μεταξύ, και οι Έλληνες βιώνουν μια έντονη ανησυχία -φαίνεται αυτό και στις μετρήσεις, κύριε Πρόεδρε- για τις εξελίξεις στη Μέση Ανατολή. Ανησυχούν, επίσης, και για τις οικονομικές συνέπειες, για την τσέπη τους, για την τσέπη μας.

Πήρατε ήδη κάποια πρώτα μέτρα χθες, τα ανακοινώσατε, το πλαφόν στις τιμές. Δεν ξέρω αν αρκούν. Δηλαδή, η βενζίνη, απ’ ό,τι βλέπω, έχει πάει ήδη στα 2 ευρώ.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κυρία Γιαννακά, έχουμε διαχειριστεί πολλές κρίσεις στο παρελθόν και νομίζω ότι έχουμε μια συσσωρευμένη εμπειρία πια στο να μπορούμε να αντιδρούμε γρήγορα, αλλά ταυτόχρονα και λελογισμένα και στοχευμένα και έχοντας πάντα στο μυαλό μας ότι μπορεί αυτή η κρίση να παραταθεί και να χρειαστεί να πάρουμε και άλλα μέτρα. Κατά συνέπεια, ποτέ δεν ξεδιπλώνουμε όλο το φάσμα των παρεμβάσεών μας από την πρώτη στιγμή.

Τι κρίναμε απαραίτητο να κάνουμε τώρα, και το κάναμε από τις πρώτες ευρωπαϊκές χώρες; Να αποφύγουμε τα φαινόμενα αισχροκέρδειας. Γι’ αυτό και βάλαμε πλαφόν στο περιθώριο κέρδους και σε σημαντικά προϊόντα στο σούπερ μάρκετ, αλλά και σε όλο το δίκτυο διανομής της βενζίνης, του πετρελαίου κίνησης και του πετρελαίου θέρμανσης, έτσι ώστε να αποφύγουμε φαινόμενα κερδοσκοπίας.

Προφανώς, δεν μπορούμε να παρέμβουμε πρωτογενώς στην τιμή του πετρελαίου. Αυτή καθορίζεται από τις διεθνείς εξελίξεις. Μπορούμε, όμως, να αντιμετωπίσουμε τέτοια φαινόμενα τα οποία στο παρελθόν τα έχουμε δει, και γι’ αυτό και προβαίνουμε σε αυτό το έκτακτο προσωρινό μέτρο, ως μια πρώτη, το τονίζω, ως μια πρώτη παρέμβαση για να συγκρατήσουμε τους ενδεχόμενους «παίκτες» οι οποίοι μπορεί να μπουν στον πειρασμό να κερδοσκοπήσουν πάνω σε αυτή την κρίση.

Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχουμε υπόψη μας και άλλα μέτρα στήριξης της κοινωνίας. Την έχουμε στηρίξει την κοινωνία πολλές φορές, θυμίζω, και στον Covid και στην ενεργειακή κρίση. Απλώς θα πρέπει πρώτα να δούμε πώς θα εξελιχθεί το φαινόμενο.

Η ευχή μου δεν είναι κατ’ ανάγκη προσδοκία μου, αλλά η ευχή μου είναι ότι γρήγορα αυτές οι πολεμικές επιχειρήσεις θα τελειώσουν, ώστε αν πάμε σε μια αποκλιμάκωση της τιμής του πετρελαίου, προφανώς δεν θα χρειαστεί να πάρουμε κάποιο άλλο έκτακτο μέτρο.

Σοφία Γιαννακά: Πάντως, έχετε ένα plan B, δηλαδή κάποια χρήματα. «Υπάρχουν τα χρήματα;», θα ήθελα να ρωτήσω, γιατί φαντάζομαι ότι έχετε και ένα προεκλογικό καλάθι στη ΔΕΘ που πιθανόν να ετοιμάζετε, κύριε Πρόεδρε. Άρα, υπάρχουν τα χρήματα για πιθανά μέτρα για την ανακούφιση των πολιτών αν υπάρξει πρόβλημα;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κατ’ αρχάς, πρέπει να ξέρουμε, κυρία Γιαννακά, ότι πάντα σε αυτές τις περιπτώσεις υπάρχει εθνική αντίδραση, μπορεί να υπάρχει και ευρωπαϊκή αντίδραση. Στο παρελθόν, παραδείγματος χάρη στον Covid, υπήρξε μια πάρα πολύ σημαντική ευρωπαϊκή παρέμβαση, η οποία έδωσε σε όλους μας πολύ μεγάλες δημοσιονομικές αλλά και οικονομικές «ανάσες» μέσω του Ταμείου Ανάκαμψης.

Δεν εκτιμώ πως θα γίνει κάτι αντίστοιχο, αλλά θέλω να διαβεβαιώσω ότι όταν η οικονομία μας πηγαίνει καλά, όταν τα δημόσια οικονομικά πηγαίνουν καλά, εκ των πραγμάτων έχουμε περισσότερες αντοχές απ’ ό,τι αν η οικονομία μας δεν πήγαινε καλά.

Από την άλλη, οι δημοσιονομικοί στόχοι είναι συγκεκριμένοι. Τα περιθώρια και αυτά είναι συγκεκριμένα και προφανώς δεν είναι ότι περισσεύουν χρήματα.

Εάν χρειαστεί να στηρίξουμε την κοινωνία, μπορεί να πρέπει να κάνουμε μια σχετική αναπροσαρμογή στα σχέδιά μας για το 2026 και το 2027. Αλλά δεν είμαστε εκεί ακόμα. Θα ξέρουμε πολύ περισσότερα σε κάποιες εβδομάδες.

Σοφία Γιαννακά: Πάντως, οι κινήσεις που κάνατε στην Κύπρο και η επίσκεψή σας πρόσφατα με τον Πρόεδρο Macron πιστεύω ότι δίνουν την εντύπωση ότι υπάρχει, θα έλεγα, μια αλλαγή στάσης εκ μέρους σας απέναντι στην Κύπρο. Δεν ξέρω αν είναι μια αλλαγή δόγματος, πιθανότατα, το να στείλετε φρεγάτες, το να πάνε τα F-16, το να πάνε τα Patriot στην Κάρπαθο, στη Σαμοθράκη και τα λοιπά. Και, φυσικά, να σας ακολουθήσουν στην πολιτική σας αυτή και οι Ευρωπαίοι, που ήταν επίσης μια σπουδαία εξέλιξη. Όντως υπάρχει μια αλλαγή στο δόγμα απέναντι στην Κύπρο; Τους αποκαλέσατε «αδέρφια μας».

Κυριάκος Μητσοτάκης: Γιατί, δεν είναι; Αδέρφια μας είναι. Ο Ελληνισμός συγκροτείται από τον ελλαδικό Ελληνισμό, τον κυπριακό Ελληνισμό και τον απόδημο Ελληνισμό.

Αλίμονο εάν δεν ήμασταν πρώτοι να στηρίξουμε την Κύπρο. Και όπως είπα και στις δηλώσεις μου, και αν έπρεπε να το κάνουμε μόνοι μας, θα το κάναμε μόνοι μας, γιατί έχουμε αυτή την ειδική σχέση με την Κύπρο.

Όμως, η μεγάλη επιτυχία της πολιτικής μας ήταν ότι δεν χρειάστηκε να ήμασταν μόνοι μας. Ήταν ότι εξηγήσαμε στους εταίρους μας, και πρωτίστως στους Γάλλους φίλους μας, με τους οποίους έχουμε μια στρατηγική συμμαχία και εμείς και η Κύπρος, ότι εδώ ουσιαστικά πλήττεται ευρωπαϊκό έδαφος.

Γι’ αυτό και θεωρώ τόσο σημαντικό το γεγονός ότι πρόστρεξαν στην Κύπρο και άλλες χώρες, και η Ιταλία, και η Ισπανία, και η Ολλανδία, το Ηνωμένο Βασίλειο με μια σχετική καθυστέρηση πρέπει να πω, η οποία μου κάνει εντύπωση στον βαθμό που το Ηνωμένο Βασίλειο έχει και βρετανικό έδαφος στην Κύπρο.

Σε κάθε περίπτωση, εμείς αποδείξαμε όχι μόνο ότι διαθέτουμε την πολιτική βούληση και, θα έλεγα, τη γενναιότητα να προβούμε σε αυτή την κίνηση, αλλά ότι έχουμε και την επιχειρησιακή δυνατότητα και ετοιμότητα να το κάνουμε.

Από τη στιγμή που δόθηκε η εντολή, με κάλεσε ο υπουργός Άμυνας, μου έκανε τη σχετική εισήγηση, την αποδέχθηκα, συζητήθηκε το θέμα διά περιφοράς στο ΚΥΣΕΑ και, πέντε ώρες μετά, τα σχετικά πλοία απέπλευσαν και τα αεροπλάνα ήταν την ίδια μέρα στην Κύπρο. Αυτό πρέπει να μας κάνει όλους να αισθανόμαστε ότι έχουμε Ένοπλες Δυνάμεις οι οποίες είναι επιχειρησιακά έτοιμες να ανταποκριθούν σε μια μεγάλη δυσκολία.

Και, βέβαια, θέλω να θυμίσω ότι όλα αυτά στην οικονομία τα οποία έχουμε πετύχει, τα έχουμε πετύχει δαπανώντας σημαντικούς πόρους για την άμυνα. Πρέπει να το κάνουμε. Αποδεικνύεται η ανάγκη αυτής της επένδυσης στην εθνική άμυνα στους ταραγμένους καιρούς στους οποίους ζούμε.

Το έχω πει πολλές φορές και το επαναλαμβάνω: Η πρώτη μου ευθύνη ως πρωθυπουργός είναι να προστατεύσω την ασφάλεια της πατρίδας μας, αλλά και του Ελληνισμού ευρύτερα. Γι’ αυτό και η κίνηση, νομίζω, στην Κύπρο είχε αυτή την ξεχωριστή σημασία.

Σοφία Γιαννακά: Πιθανότατα αυτές οι κινήσεις, πάντως, έδωσαν στις μετρήσεις κάποια άνοδο στα ποσοστά της Νέας Δημοκρατίας. Στις τρεις τελευταίες δημοσκοπήσεις αυτό φάνηκε καθαρά. Σκέφτεστε, πιθανότατα, να δεχθείτε κάποιες εισηγήσεις, που διαβάζουμε και ακούμε ότι σας γίνονται, για πρόωρες εκλογές το φθινόπωρο;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Τις απορρίπτω κατηγορηματικά. Και απορρίπτω οποιαδήποτε συζήτηση για πρόωρες εκλογές επ’ αφορμή μιας δημοσκοπικής ανάκαμψης.

Κυρία Γιαννακά, θυμάμαι ότι αντίστοιχες εισηγήσεις δεχόμουν και επί Covid και είχα πει τότε ότι ο σκοπός μου -και το απέδειξα στην πράξη- είναι να εξαντλήσω τον εκλογικό κύκλο. Και κάτι ακόμα: Εάν το βασικό μας επιχείρημα σήμερα είναι ότι η πολιτική σταθερότητα αποτελεί συγκριτικό πλεονέκτημα στη χώρα, πώς θα οδηγήσω τη χώρα στους επόμενους μήνες σε πρόωρες εκλογές, διακινδυνεύοντας ακριβώς αυτό το επιχείρημα, το οποίο πράγματι δείχνει στους πολίτες ότι αυτή η κυβέρνηση μπορεί γρήγορα να πάρει αποφάσεις και να δράσει προς όφελος των Ελλήνων πολιτών.

Άρα, οποιαδήποτε τέτοια συζήτηση είναι τόσο έξω από τον τρόπο με τον οποίο σκέφτομαι, που δεν μπαίνω καν, θα έλεγα, στον πειρασμό να τη συζητήσω. Την απορρίπτω εξ ορισμού.

Σοφία Γιαννακά: Πάντως, μια άλλη απόφαση που πήρατε φέτος και πιστώθηκε θετικά στην κυβέρνησή σας και σε εσάς προσωπικά είναι ο Κάθετος Διάδρομος, που δίνει επίσης μια άλλη γεωπολιτική, θα έλεγα, αιχμή στη χώρα μας. Τελικά, τι συμβαίνει, όμως; Δηλαδή, όντως θα τηρηθεί η απαγόρευση του ρωσικού φυσικού αερίου από την Ευρωπαϊκή Ένωση, ώστε αυτό το project να πετύχει τελικά;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κυρία Γιαννακά, βλέπετε τώρα πόσο σημαντικό είναι η χώρα να έχει εναλλακτικές πηγές προμήθειας φυσικού αερίου. Σκεφτείτε αν, ας πούμε, σε αυτή τη συγκυρία αγοράζαμε φυσικό αέριο από το Κατάρ, δεν θα μπορούσαμε πολύ απλά να το προμηθευτούμε.

Η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει πάρει μια στρατηγική απόφαση να απεξαρτηθεί από το ρωσικό φυσικό αέριο. Αυτή η απόφαση θεωρώ ότι είναι μη αναστρέψιμη. Ταυτόχρονα, έχει πει η Ευρώπη ότι θέλουμε να αγοράζουμε πολύ περισσότερο αμερικανικό φυσικό αέριο.

Η χώρα λοιπόν, πρώτη θα έλεγα, έκανε το προφανές. Έχουμε υποδομές σημαντικές, αγωγούς, σταθμούς επαναεριοποίησης φυσικού αερίου στη Ρεβυθούσα και στην Αλεξανδρούπολη, και σπεύσαμε να δώσουμε σάρκα και οστά σε αυτό το project του Κάθετου Διαδρόμου, που ουσιαστικά ανάγει τη χώρα μας σε περιφερειακό ενεργειακό «παίκτη» και πάροχο ενεργειακής ασφάλειας για όλη τη νοτιοανατολική Ευρώπη.

Προφανώς και οι συμφωνίες είναι εμπορικές συμφωνίες, αλλά η Ελλάδα αυτή τη στιγμή έχει καταφέρει, από εκεί που ήταν ένας περιφερειακός «παίκτης» στην ευρωπαϊκή ενέργεια, να γίνει ένας κεντρικός πρωταγωνιστής. Διότι το αέριο το οποίο θα τροφοδοτήσει τη Βουλγαρία, τη Ρουμανία, την Ουγγαρία, τη Μολδαβία, την Ουκρανία θα περνάει μέσα από την Ελλάδα.

Αυτό, προφανώς, αναβαθμίζει πολύ σημαντικά την Ελλάδα, γεωπολιτικά, γεωστρατηγικά, γεωοικονομικά, και νομίζω ότι είναι μια επιτυχία της ελληνικής κυβέρνησης ότι πολύ γρήγορα διέγνωσε αυτή την αλλαγή στον παγκόσμιο ενεργειακό χάρτη και έσπευσε να τοποθετηθεί κατάλληλα έτσι ώστε να αξιοποιήσει τα γεωγραφικά συγκριτικά της πλεονεκτήματα.

Σε συμπλήρωση αυτής της συζήτησης έχουμε, σήμερα που μιλούμε, την κύρωση της συμφωνίας της Chevron στη Βουλή. Η Ελλάδα, για πρώτη φορά τις τελευταίες δεκαετίες, θα έχει μέσα στους επόμενους 18 μήνες ενεργή ερευνητική γεώτρηση στο Ιόνιο.

Η συμφωνία με τη Chevron έχει όχι μόνο σημαντική οικονομική αξία, έχει και πολύ σημαντική γεωπολιτική αξία. Διότι ουσιαστικά αναγνωρίζεται -από τη Chevron, όχι από κάποιον τυχαίο «παίκτη»- ότι η Ελλάδα έχει κυριαρχικά δικαιώματα νοτίως της Κρήτης, τα οποία μπορεί και να τα ασκεί στην πράξη.

Τα λέω όλα αυτά διότι νομίζω ότι τα τελευταία 6,5 χρόνια η διεθνής θέση της χώρας έχει αναβαθμιστεί πολύ ουσιαστικά. Και πιστεύω πως αυτό είναι κάτι το οποίο η πλειοψηφία των Ελλήνων πολιτών, ασχέτως αν στηρίζουν ή δεν στηρίζουν την κυβέρνηση, το αναγνωρίζουν, και σε ένα εξαιρετικά ταραγμένο περιβάλλον, το οποίο προφανώς εμείς δεν μπορούμε να το διαμορφώσουμε ούτε να το επηρεάσουμε καθοριστικά, έχουν κάθε λόγο, παρά την ανασφάλεια των καιρών, να αισθάνονται πιο ασφαλείς από ό,τι αισθάνονταν πριν κάποια χρόνια.

Σοφία Γιαννακά: Κύριε Πρόεδρε, μας φιλοξενείτε σήμερα σε μια ωραία αίθουσα του Μεγάρου Μαξίμου, στο οποίο βρίσκεστε ήδη επτά χρόνια.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Σχεδόν επτά.

Σοφία Γιαννακά: Σχεδόν επτά χρόνια. Και επιδιώκετε να κερδίσετε τις εκλογές, άρα να παραμείνετε εδώ για άλλα τέσσερα χρόνια. Δεν είναι πολλά;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτό θα το κρίνει ο ελληνικός λαός, κυρία Γιαννακά. Αυτό το οποίο ξέρω είναι ότι έχω και έχουμε ένα σαφές σχέδιο για την Ελλάδα του 2030, ότι σκεφτόμαστε με όρους μέλλοντος και όχι με όρους παρελθόντος, ότι έχουμε πετύχει πολλά αλλά υπάρχουν πολλά ακόμα τα οποία πρέπει να γίνουν. Πρέπει να ολοκληρώσουμε τη Συνταγματική Αναθεώρηση, πρέπει η Ελλάδα να πετύχει στην Προεδρία της Ευρωπαϊκής Ένωσης το δεύτερο εξάμηνο του 2027, μια τεράστια ευκαιρία για την πατρίδα μας.

Πρέπει να ολοκληρώσουμε μια σειρά από σημαντικές διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις, στις οποίες για διάφορους λόγους μπορεί να μείναμε πίσω. Πάρτε για παράδειγμα τα ζητήματα του πρωτογενούς τομέα, τα οποία ήρθαν στην επιφάνεια με μεγάλη ένταση, με αφορμή τη συζήτηση γύρω από τον ΟΠΕΚΕΠΕ, όπου και εμείς αναλάβαμε, θα έλεγα με θάρρος, τις δικές μας ευθύνες. Αλλά η Ελλάδα δεν μπορεί να προχωρήσει εάν δεν μετασχηματίσει δραματικά τον πρωτογενή της τομέα. Και πολλά ακόμα τα οποία πρέπει να γίνουν.

Τελικά οι Έλληνες πολίτες θα κρίνουν αν αυτή η πολιτική πρόταση της Νέας Δημοκρατίας, όπως θα διαμορφωθεί ενόψει των εκλογών του 2027, είναι πειστική ή δεν είναι.

Εγώ αισθάνομαι ότι σήμερα η Νέα Δημοκρατία είναι η μόνη πολιτική δύναμη που έχει σχέδιο για τη χώρα. Και όχι μόνο σχέδιο για το σήμερα, αλλά σχέδιο για το αύριο και για το μεθαύριο. Είμαστε οι μόνοι που μιλάμε για την τεχνητή νοημοσύνη. Τις προάλλες άνοιξα ένα δύσκολο θέμα, το ζήτημα της πυρηνικής ενέργειας για εμπορική χρήση, για ηλεκτροπαραγωγή στην πατρίδα μας. Θέμα το οποίο μπορεί να θεωρείτο ταμπού, αλλά οφείλω να το κάνω σήμερα, γιατί δεν ξέρουμε αν σε πέντε ή σε δέκα χρόνια αυτή δεν είναι μια επιλογή η οποία μπορεί να είναι χρήσιμη για τη χώρα.

Άρα, μπορούμε να βλέπουμε με ορίζοντα και να σχεδιάζουμε με ορίζοντα μέλλοντος. Και θεωρώ ότι έχουμε και μια ευθύνη ως παράταξη απέναντι στη χώρα, να διασφαλίσουμε αυτό το αγαθό της πολιτικής σταθερότητας και να διεκδικήσουμε στις επόμενες εκλογές πάλι την αυτοδυναμία.

Σκεφτείτε λίγο, κυρία Γιαννακά, τι θα συνέβαινε αν είχαμε μια κυβέρνηση συνεργασίας και έπρεπε να συνεννοηθώ με άλλους πολιτικούς αρχηγούς για το αν θα στείλουμε φρεγάτες ή όχι στην Κύπρο.

Θέλω να το σκεφτούν λίγο οι πολίτες αυτό. Τι θα σήμαινε να έπρεπε να διαπραγματευόμαστε με άλλους πολιτικούς αρχηγούς αν θα βάλουμε, ας πούμε, πλαφόν στο περιθώριο κέρδους.

Νομίζω ότι μπορείτε να φανταστείτε ότι τελικά θα μπαίναμε σε ένα «παζάρι», διότι πάντα αυτά συμβαίνουν, θα έλεγα, στις πολυκομματικές κυβερνήσεις, θα καθυστερούσαμε, κατά πάσα πιθανότητα θα «νερώναμε» τελικά την πρότασή μας και σίγουρα δεν νομίζω ότι με αυτόν τον τρόπο θα ωφελούσαμε τη χώρα.

Θεωρώ, λοιπόν, ότι σήμερα η χώρα έχει μία αυτοδύναμη κυβέρνηση η οποία μπορεί να παίρνει γρήγορα αποφάσεις, η οποία στο κάτω-κάτω της γραφής υλοποιεί το προεκλογικό της πρόγραμμα.

Διότι εγώ θα δεχθώ κριτική από κάποιους αν μου πουν ότι «είπες αυτό και έκανες το ανάποδο». Αλλά εγώ βλέπω μια κυβέρνηση η οποία, παρά τις δυσκολίες, παρά τα προβλήματα, παρά τα λάθη, έρχεται να υλοποιήσει το προεκλογικό της πρόγραμμα.

Είπαμε ότι θέλουμε να αυξήσουμε τους μισθούς, αυξάνουμε τους μισθούς. Είπαμε ότι θέλουμε να στηρίξουμε το διαθέσιμο εισόδημα μέσα από μειώσεις φόρων, το κάνουμε.

Ξέρουμε ότι υπάρχουν μεγάλες δυσκολίες. Ξέρω πολύ καλά ότι η ακρίβεια είναι το πρώτο πρόβλημα το οποίο ταλανίζει πολλά ελληνικά νοικοκυριά σήμερα.

Δεν θα υποσχεθώ, όμως, πράγματα τα οποία δεν μπορούν να γίνουν. Αλλά βλέπω, ήδη, ότι τα μέτρα τα οποία πήραμε στον Προϋπολογισμό, οι στοχευμένες μειώσεις φόρων, αρχίζουν και έχουν κάποιο αποτύπωμα στην κοινωνία.

Μπορεί να μην είναι όλα αυτά τα οποία περιμένουν οι πολίτες, είναι αυτά τα οποία μπορούμε, όμως, να κάνουμε. Και πάντα θα τους κοιτάμε με ειλικρίνεια στα μάτια, θα τους λέμε «αυτά μπορούμε να κάνουμε, αυτά δεν μπορούμε να κάνουμε».

Το ίδιο ισχύει φυσικά και για τη διαχείριση αυτής της οικονομικής κρίσης. Μην έχετε καμία αμφιβολία ότι τα κόμματα της αντιπολίτευσης θα μπουν, μπαίνουν ήδη, σε έναν απίστευτο λαϊκισμό πλειοδοσίας μέτρων, τα οποία ούτε καν μπαίνουν στον κόπο να κοστολογήσουν.

Η δική μου ευθύνη όμως, επειδή έχω αγωνιστεί πάρα πολύ σκληρά για να διαφυλάξω τη δημοσιονομική σταθερότητα, είναι να μη στείλω κανένα μήνυμα, εντός και εκτός Ελλάδος ότι αυτή τη στιγμή, που η Ελλάδα πατάει καλά στα πόδια της, θα ξεφύγουμε πάλι δημοσιονομικά και θα πάρουμε αποφάσεις πέρα και πάνω από τις αντοχές μας. Δεν πρόκειται να το κάνω.

Σοφία Γιαννακά: Να κάνω και τον αντίλογο, όμως, κύριε Πρόεδρε. Στις μετρήσεις όλα δεν είναι ρόδινα για τη Νέα Δημοκρατία. Βλέπουμε, δηλαδή, ότι οι πολίτες βγάζουν μια δυσπιστία για τους θεσμούς και για το κράτος δικαίου. Ένα παράδειγμα οι υποκλοπές. Είδα, χθες, τον Νίκο Ανδρουλάκη στο Στρασβούργο να φέρνει το θέμα στην Ευρώπη. Είδα, επίσης, εσάς πρόσφατα στη Βουλή να μην απαντάτε καν στο θέμα των υποκλοπών. Η αντιπολίτευση, μάλιστα, σας κατηγόρησε ότι κρύβεστε. Τι συμβαίνει;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κοιτάξτε να δείτε. Πρώτον, η γενική εικόνα. Όταν μια κυβέρνηση είναι στην εξουσία σχεδόν επτά χρόνια, είναι φυσικό να υπάρχουν φαινόμενα κούρασης και, θα έλεγα, μια διάθεση από την κοινωνία να μας ασκήσει μια, θα έλεγα, πιο έντονη κριτική, γιατί απλά είμαστε πολλά χρόνια στην κυβέρνηση.

Νομίζω ότι το δικό μας χρέος, επίσης, είναι αυτή την κριτική να την ακούμε. Όσο περισσότερο χρόνο είσαι στην κυβέρνηση, τόσο να περιορίζεις τέτοια φαινόμενα αλαζονείας. Μπορεί μερικές φορές αυτό να μην είναι εύκολο, αλλά αυτό είναι η κεντρική γραμμή την οποία προσπαθώ να υπηρετώ.

Και, προφανώς, πρέπει να δουλεύεις πιο σκληρά για να κερδίσεις την εμπιστοσύνη των πολιτών. Είναι απολύτως λογικό ότι θα υπάρχει κάποια κόπωση.

Όμως στις μετρήσεις, κυρία Γιαννακά, η Νέα Δημοκρατία έχει υπερδιπλάσιο ποσοστό αυτή τη στιγμή από το δεύτερο κόμμα -υπερδιπλάσιο ποσοστό σε όλες τις μετρήσεις- και νομίζω ότι ο στόχος της αυτοδυναμίας μπορεί να είναι δύσκολος, αλλά σίγουρα είναι εφικτός. Πάντως, είναι πιο εφικτός ο στόχος της αυτοδυναμίας από τον στόχο που έχει θέσει ο κ. Ανδρουλάκης να είναι πρώτο κόμμα το ΠΑΣΟΚ, με βάση τουλάχιστον την κοινή λογική και τα δεδομένα των μετρήσεων.

Για το ζήτημα το οποίο θίξατε, θα έχουμε την ευκαιρία… Εγώ, ξέρετε, είμαι πολύ θεσμικός και για το ζήτημα αυτό έχω μιλήσει πολλές φορές στη Βουλή, έχω αναλάβει και τις ευθύνες μας, έχουμε κάνει και σημαντικές παρεμβάσεις.

Το θέμα αυτό θέλω να σας θυμίσω ότι προέκυψε πριν από 3,5 χρόνια, δεν είναι τωρινό. Και οι ομιλίες οι οποίες έγιναν στο Ευρωκοινοβούλιο αναγνώρισαν το γεγονός ότι η κυβέρνηση αναγνώρισε ότι υπήρχε πρόβλημα στο συγκεκριμένο ζήτημα και έκανε παρεμβάσεις οι οποίες κινούνται στη σωστή κατεύθυνση.

Οπότε, ας μην αδημονούν οι πολιτικοί αρχηγοί. Θα σεβαστούμε απόλυτα τον Κανονισμό της Βουλής. Εντός του επόμενου μήνα, όπως ορίζει ο Κανονισμός της Βουλής, θα έχουμε συζήτηση στη Βουλή συνολικά για τα θέματα του κράτους δικαίου, θα έχουμε μία ευκαιρία να αναμετρηθούμε, να δούμε τελικά πού έχουμε προοδεύσει, πού πρέπει να κάνουμε και άλλα βήματα και από εκεί και πέρα ο καθένας θα μας κρίνει.

Σοφία Γιαννακά: Ακόμη δύο ερωτήσεις, κ. Πρόεδρε. Μπαίνουμε σιγά-σιγά σε μια προεκλογική περίοδο, που θα λήξει, όπως έχετε πει κι έχετε δεσμευτεί -αποκλείσατε μόλις τις πρόωρες εκλογές-, την ερχόμενη άνοιξη. Τσίπρας – Καρυστιανού, δύο ονόματα που σηματοδοτούν ότι θα υπάρχουν στο πολιτικό σκηνικό δύο νέα κόμματα σε λίγο χρονικό διάστημα από τώρα. Είναι αντίπαλοί σας; Σας απειλούν; Κινδυνεύετε πιστεύετε;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν μπορώ να σχολιάσω κόμματα τα οποία δεν έχουν ακόμα ανακοινωθεί. Δεν ξέρω, τελικά, πόσα κόμματα από αυτά τα οποία «κυοφορούνται» θα φτάσουν στις επόμενες εκλογές. Εγώ πρέπει να κοιτάω τα του οίκου μας.

Αυτή τη στιγμή θεωρώ ότι αναπτύσσεται μια δυναμική μάλλον διασπαστική στον χώρο της ευρύτερης αντιπολίτευσης. Επαναλαμβάνω ότι το ζητούμενο εδώ δεν είναι απλά να δημιουργούνται νέα κόμματα, αλλά τα κόμματα αυτά να κομίζουν μία πραγματική εναλλακτική πρόταση για το πού πηγαίνει η χώρα, κόμματα τα οποία να έχουν πραγματικές αναφορές στην κοινωνία. Προσωπικά δεν βλέπω να συμβαίνει κάτι τέτοιο.

Οπότε, επιτρέψτε μου, κα Γιαννακά, να κρατάω σχετικά μικρό καλάθι, διότι δεν μπορώ να προβλέψω τελικά ποιο θα είναι το πολιτικό τοπίο και το κομματικό τοπίο όταν θα οδηγηθούμε στις επόμενες εκλογές.

Σοφία Γιαννακά: Μια τελευταία ερώτηση για το εσωτερικό τοπίο. Ανασχηματισμός; Όλο μιλάμε, όλο δεν τον βλέπουμε, παγώνει, θα γίνει, πότε;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ξέρετε ότι ως δημοσιογράφοι έχετε δυο αγαπημένα θέματα: τον ανασχηματισμό και τις πρόωρες εκλογές. Σας ξέκοψα τις πρόωρες εκλογές, οφείλω να ξεκόψω και τον ανασχηματισμό. Και, θα έλεγα, ότι ειδικά σε μια τέτοια…

Σοφία Γιαννακά: Δεν θα γίνει ποτέ;

Κυριάκος Μητσοτάκης: …σε μια τέτοια τεταμένη περίοδο, όπως αυτή την οποία περνάμε αυτή τη στιγμή, έχουμε πάρα πολλή δουλειά να κάνουμε. Έχουμε ένα κυβερνητικό σχήμα το οποίο θεωρώ ότι δουλεύει ικανοποιητικά.

Προφανώς, η δική μου δουλειά είναι ανά πάσα στιγμή να αξιολογώ την απόδοση των Yπουργών μου, αλλά αυτή τη στιγμή έχουμε μία προτεραιότητα -για να κλείσουμε από εκεί όπου ξεκινήσαμε- να είναι ασφαλής η χώρα, να επαναπατρίσουμε τους Έλληνες πολίτες οι οποίοι θέλουν να φύγουν από τις χώρες του Κόλπου, να προστατεύσουμε τους ναυτικούς μας, να αγωνιστούμε και εμείς με τις διπλωματικές μας δυνάμεις ώστε να τελειώσει αυτός ο πόλεμος το συντομότερο δυνατό. Και βέβαια, να στηρίξουμε την ελληνική κοινωνία απέναντι στις συνέπειες μιας κρίσης που αυτή τη στιγμή ακόμα, θα το ξαναπώ, δεν μπορούμε να γνωρίζουμε και να προβλέπουμε την έκτασή της.

Κινηθήκαμε, όμως, γρήγορα, πήραμε τα πρώτα μέτρα, εύχομαι και ελπίζω να μην χρειαστούν και άλλα.

Σοφία Γιαννακά: Ευχαριστώ πάρα πολύ, κ. Πρόεδρε. Καλή συνέχεια, θα τα ξαναπούμε.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Εγώ σας ευχαριστώ!

Σε συνέντευξή του στα ΝΕΑ, μιλάει για την επόμενη ημέρα στην Εκκλησία της Ελλάδος, τους νέους Αρχιερείς και τον… διάδοχό του. Αν και η επικείμενη αναθεώρηση του Συντάγματος δεν αφορά, όπως φαίνεται στις σχέσεις Πολιτείας – Εκκλησίας, ο Προκαθήμενος της Ελλαδικής Εκκλησίας εκτιμά ότι ο διαχωρισμός Πολιτείας – Εκκλησίας είναι «επικίνδυνα πράγματα» και παραδέχεται πως τώρα πλέον βλέπει το ζήτημα από μια… αναθεωρημένη πλευρά.

Σε κλίμα γενικευμένης διεθνούς ανησυχίας για το μεταναστευτικό και όχι μόνον, μιλά για ένα εθνικό ζήτημα που χρειάζεται πλέον μεγάλη προσοχή, γιατί συνιστά «ερχόμενο κίνδυνο». Εκφράζει, επίσης, την έντονη ανησυχία του για το μέλλον της Μονής Σινά και δηλώνει ξεκάθαρα απαισιόδοξος για την εξέλιξη. Επιπλέον, αναφέρεται εκτενώς στο φιλανθρωπικό έργο της Εκκλησίας και ιδιαίτερα στους τομείς στέγασης των νέων φοιτητών, στήριξης των νέων ζευγαριών και της περίθαλψης των ηλικιωμένων. Επιπροσθέτως, αξιολογεί πολύ θετικά την ανταπόκριση του πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη και αναφέρεται στους Αλέξη Τσίπρα, Γιώργο Παπανδρέου, Αντώνη Σαμαρά και Κώστα Καραμανλή. Κυρίαρχη είναι η αναπόληση στο παρελθόν, αλλά και η έγνοια του για το αύριο στην Πατρίδα, στη νεολαία και στην Διασπορά στην οποία στέλνει ηχηρό μήνυμα.

Αναλυτικότερα, ο Αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος στην ερώτηση ποιους ανθρώπους θα ξεχώριζε σε προσωπικό επίπεδο ύστερα από 45 χρόνια Αρχιεροσύνης, εκ των οποίων τα 18 ως Προκαθήμενος της Εκκλησίας της Ελλάδος, απαντά:

«Η αλήθεια είναι ότι αισθάνομαι μεγάλη ανάγκη να πω ένα μεγάλο ευχαριστώ στον Θεό που επέτρεψε αυτή την πορεία, αλλά και στους ανθρώπους που με στήριξαν σε αυτή την διαδρομή. Γιατί υπήρξαν πολλοί άνθρωποι, από τα πρώτα μου χρόνια μέχρι και σήμερα, που στάθηκαν πλάι μου και βοήθησαν σε ό,τι έγινε, καλό ή κακό. Ήμουν ένα παιδί από ένα χωριό, γεννημένος σε δύσκολα χρόνια. Οι πολιτικές και οι εθνικές καταστάσεις μπερδεμένες, ενίοτε πικρές. Ένας πατέρας, ο Αναστάσιος, που έπρεπε να λείπει από το σπίτι, γιατί κρυβόταν και μια μητέρα ηρωίδα, η οποία προσπαθούσε να συντηρήσει το σπίτι, να καλλιεργήσει τα κτήματα, να θρέψει μια πλειάδα ζώων και να κάνει και όλες τις άλλες τις δουλειές. Αυτή ήταν η ηρωίδα του σπιτιού και, επομένως, και ο δικός μου, ουσιαστικός προστάτης. Θα ήθελα λοιπόν ιδιαίτερα να σταθώ στην προσωπικότητα της μητέρας, της σεβαστής από όλους Δήμητρας, η οποία βοήθησε ουσιαστικά στην πορεία των δύο παιδιών της».

Ακολούθως, ανακαλεί στη μνήμη του… «Θα ήθελα να σταματήσω σε ένα σημείο, στο πόσο βοήθησε η αγωγή της μητέρας στην πορεία του παιδιού. Όλη την εβδομάδα, η μητέρα ασχολιόταν με τις δουλειές του σπιτιού και της αγροτιάς, ενώ το Σάββατο το απόγευμα το είχε αφιερωμένο στα παιδιά της. Θα έπρεπε να μας πλύνει, να μας καθαρίσει, να μας σιδερώσει και λοιπά. Και να μας πάει βόλτα στο χωριό. Έξω από το χωριό μας, υπήρχε ένα εκκλησάκι, από την εποχή της Τουρκοκρατίας, που είχε λαϊκές απεικονίσεις και εκεί μας έλεγε: ‘’Για κοίταξε εδώ. Ο Μυλωνάς αλέθει, αλλά κλέβει το αλεύρι. Κοίταξε, το βλέπει ο ‘Αγγελος απέναντι και θα του το ζητήσει. Κοίταξε αυτόν εδώ”, μας έλεγε μετά, ‘’είναι Κυριακή και κοιμάται. Κοίταξε τους δαίμονες, που έχουν μία σάλπιγγα και του φυσάνε στο αυτί για να μην ευχαριστηθεί τον ύπνο”. Αυτά μείνανε στη ζωή μου, αυτά στη μνήμη μου από μικρό παιδί. Υπέροχες εικόνες, αγνές. Μου λείπει πολύ η μητέρα μου μετά τόσα χρόνια. Ανθρώπινα μιλώ».

«Μετά η Δασκάλα, η κα Λουκία. Μια Δασκάλα, που είχε 140 παιδιά και έκανε πρωί και απόγευμα μάθημα, μόνη της. Ήταν ο ήρωας της εποχής. Δεν υπήρχε τότε ούτε ένα εστιατόριο στην περιοχή ούτε φαγητό. Έπρεπε να της πηγαίνει κάθε μέρα ένα παιδί ένα πιάτο φαγητό και αυτό που έτρωγε ήταν όσπρια, όσπρια σε μια εποχή δύσκολη. Και το νερό της το κουβαλάγαμε με μια στάμνα από το πηγάδι, που ήταν μακριά. Αυτό ήταν και ο λόγος, που, όταν είπα στον πατέρα μου ότι θέλω να σπουδάσω και να γίνω φιλόλογος και αρχαιολόγος και λοιπά, μου είπε ‘’Μα εδώ ανοίγουν τόσοι δρόμοι! Δάσκαλος θα πας να γίνεις; Θα πηγαίνεις στα χωριά που δεν έχει πού να μείνεις, θα σου δίνουν ένα πιάτο φαγητό;”. Τέλος πάντων, δεν ίσχυσε αυτό. Αποφάσισα να σπουδάσω φιλολογία».

«Έχω βάλει ένα πρόγραμμα, το οποίο έχει αρχίσει να αποδίδει καρπούς και θα ήθελα αυτό να το κάνω ένα ευρύ πλαίσιο συνεργασίας με την Πολιτεία, ώστε, από κοινού, να εργαστούμε και από κοινού να κάνουμε αυτού του είδους τις εστίες, τις συναντήσεις, τους προγραμματισμούς. Γιατί η πείρα μου τώρα μου λέει ότι τα παιδιά χρειάζονται σήμερα να ακούνε και να βλέπουν όλα τα πράγματα πριν επιλέξουν. Ήταν μία εποχή που εμείς το είχαμε στερηθεί αυτό το πράγμα, την ελεύθερη επιλογή. Και το είχαμε στερηθεί από ανάγκη -τέκνα της είμαστε- εκείνοι που θέλαμε να πάμε και κάπου αλλού… Δεν μπορούσαμε… Τώρα όμως έχουν αλλάξει τα πράγματα. Το θέμα είναι λοιπόν πώς αντιμετωπίζουμε εμείς τον κόσμο. Πώς τον αντιμετωπίζει η Εκκλησία, πώς τον αντιμετωπίζει το Κράτος και πού οφείλει η Εκκλησία και το Κράτος να συνεργαστούν και να αφήσουν τα παιδιά να διαλέξουν αυτό ακριβώς που θέλουν και βαθιά επιθυμούν».

Σε αυτό το σημείο του λόγου του, αναφέρεται σε έναν νέο τρόπο συνεργασίας Πολιτείας και Εκκλησίας και μετά το «Ελάτε, σας χρειαζόμαστε» που απηύθυνε στους υπουργούς Οικονομίας και Ενέργειας, Κυριάκο Πιερρακάκη και Σταύρο Παπασταύρου.

«Είναι πάρα πολύ δύσκολο το όλο εγχείρημα, γιατί υπάρχουν πολλά προβλήματα. Είναι όμως απαραίτητο και επιβεβλημένο να δοθεί λύση. Δεν μπορούμε εμείς ως Εκκλησία να κάνουμε παιδαγωγικά προγράμματα, σχολικά, επιστημονικά και άλλα, αλλά δεν μπορεί και το Κράτος, από μόνο του, να μιλήσει για την Πίστη, για την αγωγή του παιδιού, για τη συμπεριφορά των γονέων. Χρειάζεται λοιπόν να δούμε όλοι τα πράγματα από μία νέα σκοπιά, να καταλήξουμε σε έναν νέο τρόπο συνεργασίας Πολιτείας και Εκκλησίας, αλλά κάτω από ένα πνεύμα αγαθής συνάφειας. Έτσι, λοιπόν, έκανα μία πρόταση και ξεκινήσαμε να κάνουμε τις εστίες μαθητείας των παιδιών. Και κάναμε την αρχή».

Αναφέρεται, εξάλλου, στην επίσκεψή του με τον Κυριάκο Μητσοτάκη στη Στέγη Σπουδαστών στην Αγία Βαρβάρα.

«Πήγαμε στη Στέγη της Εκκλησίας στο Οικοτροφείο της Αποστολικής Διακονίας που λειτουργεί εδώ και αρκετές δεκαετίες στην Αγία Βαρβάρα. Εκεί φιλοξενούμε κυρίως ξένους: από τη Σερβία, από τη Ρωσία, από την Ουκρανία, από την Αφρική και βλέπει κανείς τους ορίζοντες που ανοίγονται. Τόσο που ζήτησα να κάνουμε, εάν γίνεται, και σχολεία για αλλοδαπούς. Και σε μήνυμά μου, που το έλαβε ο κ. Μητσοτάκης, είπα, ελάτε, εμείς σαν Εκκλησία να βρούμε τρόπο να σας δώσουμε γη, οικόπεδα και εσείς ως Πολιτεία βάλτε τα χρήματα για να κάνουμε σπίτια για τους φοιτητές μας, για τα νέα παιδιά, για τα νέα ζευγάρια και για αυτούς που δεν βρίσκουν σπίτι. Να τους βοηθήσουμε όλους. Μου υπεσχέθη ο κ. Μητσοτάκης ότι θα συνεργαστούμε. Και συνεργαζόμαστε. Έχει ανοίξει συζήτηση και για το θέμα της αξιοποίησης της περιουσίας της Εκκλησίας. Η Εκκλησία δεν μπορεί να πάει μπροστά χωρίς να έχει οικονομική αυτονομία. Και όλο αυτό που λέμε με οποιονδήποτε τρόπο, ανάπτυξη της περιουσίας κ.λπ., δεν είναι για να κάνουμε λεφτά και να έχουμε χρήματα στην άκρη. Αυτά είναι παραμύθια. Κακόβουλα παραμύθια. Το θέμα μας είναι να εργαστούμε σκληρά και σιωπηλά και τα χρήματα να τα κάνουμε εργαλεία για τα παιδιά μας, για τους φτωχούς μας, για τους ανθρώπους που δυσκολεύονται, για τους πιο αδύναμους αδελφούς. ‘Αλλωστε όλοι σε αυτό το κόσμο είμαστε παρεπίδημοι… ».

Σε ό,τι αφορά την πιθανότητα ανεξαρτησίας της Εκκλησίας από το κράτος, επισημαίνει ότι «Έκανα και εγώ αυτές τις σκέψεις και τις κάνω πολλές φορές, αλλά αυτά είναι επικίνδυνα πράγματα για το Έθνος μας. Η Πολιτεία, μεταξύ άλλων, δεν έχει το ίδιο μέτρο κρίσεως όλες τις φορές. Και αν πάρουμε ειδικά το θέμα της περιουσίας, από το 1917 και μετά, μπήκε μέσα, ανέχθηκε και έκανε λεηλασίες. Κατέστρεψε τα πάντα. Και όποιος είναι καλόπιστος βλέπει και ξέρει. Η Εκκλησία ανάλωσε και αναλώνει Εαυτήν για τον Λαό και για την Πατρίδα μας. Έτσι έκανε, έτσι κάνει και έτσι θα κάνει. Και κάτι πιο προσωπικό. Δεν μπορώ να ξεχάσω και δεν θα ξεχάσω ποτέ ότι ο Αλέξης Τσίπρας έγινε ο πρώτος Έλληνας Πρωθυπουργός που με δημόσια δήλωσή του αναγνώρισε το χρέος της Πολιτείας προς την Εκκλησία. Ετοιμάζω και κάτι. Αλλά επειδή γίνονται συζητήσεις και φαίνεται ότι κάτι θα αλλάξει, λέω ας κάνω ένα σταμάτημα και ας το συνεχίσει άλλος…»

Η συνύπαρξη και συνεργασία του με τον Κυριάκο Μητσοτάκη από το 2019

«Είμαι ευχαριστημένος από τη συνεργασία μας, που, όσο περνά ο καιρός, γίνεται και πιο κοντινή και θα ήθελα να ευχηθώ αυτή η συνεργασία να μεγαλώσει, να ενισχυθεί. Είναι θετικότατος πάντοτε και αμέσως ανταποκρίνεται σε αυτά που συζητάμε. Ο κ. Μητσοτάκης βοήθησε τα μέγιστα στην κατοχύρωση των οργανικών θέσεων όλων των κληρικών μας μετά 75 και πλέον έτη. Αυτό είναι κάτι πολύ σπουδαίο! Δεν είναι λοιπόν κάποιο μήνυμα που στέλνω μόνο στον κ. Μητσοτάκη. Το στέλνω στον κάθε πολιτικό μας που οφείλει πάντα να βάζει πάνω από οτιδήποτε το συμφέρον και την ευημερία του λαού. Με διαφάνεια και με δικαιοσύνη για όλους. Κάναμε μία μεγάλη προσπάθεια και με τον κ. Τσίπρα. Αγωνιστήκαμε. Η εργασία πήγε πάρα πολύ καλά, αλλά άλλες σκοπιμότητες ξαναμπήκαν στη μέση και κάπου σταμάτησε. Υπάρχει πάντως καλή διάθεση από πολλές πλευρές. Με όλους μπορέσαμε και συνεργαστήκαμε. Δεν μπορώ να μην σημειώσω την ευγένεια και την καθαρότητα και το βάθος της σκέψης και την βαθιά αγάπη του προς την Εκκλησία του Κώστα Καραμανλή. Ούτε να ξεχάσω την ευπρέπεια του κ. Παπαδήμου που διακινδύνευσε και τη ζωή του για την Πατρίδα. Και, φυσικά, την ένταξη στο Ενιαίο Μισθολόγιο των κληρικών μας που αγωνίζονται για τον λαό μας σε κάθε άκρη της ελληνικής γης, από τον Αντώνη Σαμαρά, που και αυτός θυσίασε την όρασή του για την Πατρίδα».

Η συνεργασία του με τον Γιώργο Παπανδρέου, σε δύσκολες εποχές λόγω της κρίσης

«Ήταν η πιο δύσκολη περίοδος για τον τόπο τότε. Θα ήθελα να σας πω πως στα μεγάλα κύματα των ανθρώπων που έρχονταν για τα στοιχειώδη τους καιρούς των Μνημονίων, η Εκκλησία ήταν αυτή που βοήθησε. Έφτασε μέρα που χρειάστηκαν 12.000 μερίδες φαγητού για το κεντρικό συσσίτιο των Αθηνών για να μοιραστούν στο δρόμο και στις πλατείες του Δήμου. Θυμάμαι τότε ότι ήρθε ο κ. Παπανδρέου στη διανομή των τροφίμων και συγκινήθηκε και τύχαινε σε λίγο να έχει υπουργικό συμβούλιο. Και μου λέει: ‘’Έρχεστε;” Λέω ‘’τι να κάνω εγώ;”. Συγκινημένος στο υπουργικό είπε μία φράση που συγκράτησα: ‘’Μήπως πρέπει την κοινωνική πρόνοια να την αναθέσουμε στην Εκκλησία”; Τους ευχαρίστησα και τους είπα ότι όλοι μαζί πρέπει να παλέψουμε. Και αυτό κάναμε. Και γι’ αυτό αντιμετωπίστηκε η κρίση. Όλοι οι πρωθυπουργοί έδειξαν σεβασμό στην Εκκλησία, όλοι ανεξαιρέτως».

Κατόπιν, κάνει λόγο για το μεταναστευτικό για το οποίο εκτιμά ότι «Είναι ένας ερχόμενος κίνδυνος που γίνεται μεγαλύτερος και πρέπει να είμαστε επιφυλακτικοί. Αρνητικοί όχι, αλλά επιφυλακτικοί. Είμαι ένας από τους ελάχιστους, που υποστήριξα πολύ τους μετανάστες και δη τους πρόσφυγες. Τους δώσαμε φαγητό, τους προσφέραμε φιλοξενία, ο Πάπας ήρθε εδώ και τους είδε. Και το κάναμε με μεγάλη αυτοθυσία. Δεν ήταν εύκολο. Και τώρα πρέπει να βοηθήσουμε, αλλά έχω πλέον ερωτηματικά. Μήπως το πολύ θετικό βήμα το δικό μας, δημιουργεί πρόβλημα στον τόπο μας; Έχω ερωτήματα πάρα πολλά. ‘Αλλο οι πρόσφυγες, άλλο οι μετανάστες και άλλο όσοι διασχίζουν τα σύνορα παράνομα χωρίς να είναι πρόσφυγες και δεν αποδέχονται, αλλά μάχονται τα ήθη και τα έθιμα και τις παραδόσεις του τόπου».

Εν συνεχεία, θα αναφερθεί και στην κατάσταση που επικρατεί στη Μονή Αγίας Αικατερίνης Σινά, για την οποία εκφράζει, μεταξύ άλλων, την άποψη και την ανησυχία ότι «Εάν το Μοναστήρι τηρούσε απαρέγκλιτα τις αρχές του και αυτά που λέει ο Μοναχισμός και αυτά που πρεσβεύει και είναι το Μοναστήρι του Σινά, δεν θα κινδύνευε από πουθενά».

Αναφορικά με την επόμενη ημέρα στην Εκκλησία της Ελλάδος, εκτιμά ότι «Έχουμε πάρα πολλούς καλούς Αρχιερείς και η τελευταία φουρνιά έβγαλε ακόμη καλύτερους. Και οι προηγούμενες ομοίως, αλλά και στο σύνολο των 80 Ιεραρχών, δεν πιστεύω να υπήρξε άλλη εποχή που να είχαμε τόσα καλά πνεύματα, τόσο καλές επιλογές. Δεν ξέρω βεβαίως αν είναι τόσο εξωστρεφείς όσο χρειάζεται. Ίσως να το κάνουν και από σεβασμό στο πρόσωπό μου. Είναι λίγο λεπτό το θέμα και το καταλαβαίνω. Γι’ αυτό και εγώ καταλαβαίνω ότι θέλω να ζήσω, αλλά μπορώ να ζήσω και χωρίς να είμαι απαραίτητα Αρχιεπίσκοπος».

Και… επιχειρεί εξομολόγηση

«Πρέπει και αυτό να το σκεφτόμαστε. Δε λέω τώρα, δεν λέμε αύριο. θα το δούμε. Θα ήθελα να κάνω εξομολόγηση και εγώ. Την οφείλω. Πέρασαν πολλά χρόνια, το τέλος έρχεται για όλους. Πρέπει και εγώ να το σκέφτομαι. Γι’ αυτό, δύο είναι τα όνειρά μου, οι φιλοδοξίες μου: Να αφήσω μια Εκκλησία που να έχει όσο μπορούμε λιγότερα και μικρότερα προβλήματα και με Αρχιερείς που αγαπούν τον τόπο, την παράδοση και θέλουν σοβαρότητα και συνέπεια στη διαπαιδαγώγηση του λαού μας, χωρίς ακρότητες, και, δεύτερον να αφήσω μία εκκλησιαστική περιουσία ελεύθερη από καταπατητές -και είναι γνωστό ποιοι είναι αυτοί- και μια Εκκλησία σε άμεση συνεργασία και αγαστή συνεργασία σε πολλά θέματα και ιδιαίτερο στα κοινωνικά, προνοιακά και οικονομικά με την Πολιτεία, για να υπάρχει περισσότερο φως για όλους».

Ο διάδοχός του

«Μόνον ο Θεός ξέρει. Το πρόσωπο δεν με ενδιαφέρει. Αυτό που με νοιάζει είναι ο διάδοχός μου να αγαπά τον άνθρωπο, να φροντίζει τον πλέον αδύναμο. Να έχει μέσα του βαθιά καλοσύνη».

Για τη Διασπορά

«Είναι μια Ελλάδα δίπλα στην Ελλάδα. Που της λείπει η Ελλάδα. Που παλεύει για την Ελλάδα, όπου και όπως μπορεί. Εμείς ένα πράγμα οφείλουμε να προσφέρουμε στους Ομογενείς μας: Ένα. Την εξαγωγή, με κάθε τρόπο και κάθε σύγχρονο μέσο, του Πολιτισμού μας και της Ιστορίας μας, της Αρχαίας Γραμματείας μας, της Γραμματείας των Αγίων Πατέρων μας, διαρκώς για τις νέες γενιές των Ομογενών, που ονειρεύομαι να μιλούν τα Ελληνικά, την γλώσσα τους, όπως και την γλώσσα του τόπου όπου ζουν, εργάζονται και προοδεύουν.

Ωστόσο, επιθυμεί να κλείσει με μια υπόμνηση στον προκάτοχό του μακαριστό Χριστόδουλο: «Κάναμε και οι δύο τα λάθη μας στην προσωπική μας σχέση. Μας ένωναν η αγάπη για την Πατρίδα και για την Εκκλησία. Ήμασταν φίλοι, όταν ήμασταν πιο νέοι. Παραμείναμε φίλοι, παρά τα τρίτα πρόσωπα που μας ήθελαν απέναντι… Στο τέλος τον αποχαιρέτησα και με αποχαιρέτησε, όπως παλιά, τότε που ήμασταν φοιτητές. Ο ένας συγχώρησε τον άλλον. Αντρικά και παπαδικά».

Αναφερόμενος στα ελληνοτουρκικά ο κ. Μητσοτάκης ξεκαθάρισε πως η ατζέντα των συζητήσεων με την Τουρκία δεν εμπλουτίζεται πέρα από τη μία και μοναδική διαφορά, δηλαδή τον καθορισμό ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδας.

“Δεν βλέπω κίνδυνο κλιμάκωσης με την Τουρκία, η μόνη μας διαφορά είναι ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδα” επεσήμανε ο Κυριάκος Μητσοτάκης

Απαντώντας σε σχετική ερώτηση ο πρωθυπουργός τόνισε πως η Ελλάδα είναι σε πολύ πιο ισχυρή θέση απ’ ότι ήταν πριν από πέντε χρόνια, αφού έχει ενισχύσει τις Ένοπλες Δυνάμεις της. “Η Ελλάδα γίνεται συν-αρχιτέκτονας της νέας ευρωπαϊκής ενεργειακής ασφάλειας” είπε χαρακτηριστικά.

«Και ο κ. Ερντογάν και εγώ είμαστε πεπειραμένοι ηγέτες» σημείωσε παραπέμποντας στην μετάβασή του στην Τουρκία για την συνάντηση με τον Τούρκο πρόεδρο, στις 11 Φεβρουαρίου. Συνεχίζοντας, σημείωσε πως «η γεωγραφία δεν αλλάζει», σημειώνοντας πως η Ελλάδα δίνει την δυνατότητα στους Τούρκους να επισκέπτονται τα νησιά του ανατολική Αιγαίου, ενισχύοντας έτσι τον τουρισμό.

Μιλώντας για το μεταναστευτικό ο κ. Μητσοτάκης τόνισε πως η Ελλάδα ακολουθεί μία σκληρή αλλά δίκαιη πολιτική αφού, εάν κάποιος μπει παράνομα στην χώρα και δεν δικαιούται άσυλο, θα πρέπει να επιστρέψει πίσω. Όπως είπε ο πρωθυπουργός, ταυτόχρονα είμαστε γενναιόδωροι με όσους λαμβάνουν άσυλο, ενώ σημείωσε ότι η χώρα είναι ανοικτή στη νόμιμη μετανάστευση. Στο πλαίσιο αυτό μάλιστα αναφέρθηκε στις διακρατικές συμφωνίες για εργατικό δυναμικό.

«Όταν τα είπα αυτά το 2020 υπήρξαν αντιδράσεις, πλέον η ΕΕ είναι σε αυτή την κατεύθυνση» είπε ο κ. Μητσοτάκης.

Ο πρωθυπουργός αναφέρθηκε μεταξύ άλλων στη σχέση Ευρώπης – Αμερικής λέγοντας πως «από την πλευρά μας στην Ευρώπη συνεχίζουμε να εργαζόμαστε εποικοδομητικά με τις ΗΠΑ. Είναι προς το συμφέρον των ΗΠΑ να έχει μια ισχυρή οικονομική και αμυντική σχέση με την Ευρώπη. Μια win-win σχέση».

Ο πρωθυπουργός αναφέρθηκε και στο πρόσφατο τραγικό ναυάγιο στη Χίο, όπου έχασαν τη ζωή τους 15 άνθρωποι. Όπως σημείωσε, «το λιμενικό έσωσε 25 ανθρώπους», τονίζοντας ότι «αυτές οι βάρκες δεν θα έπρεπε ποτέ να φεύγουν από τις ακτές της Τουρκίας» και ότι υπάρχει συνεργασία με τις τουρκικές αρχές για να αποτραπούν νέες απώλειες ζωών. Αναφερόμενος στις συνθήκες του περιστατικού, δήλωσε: «Χρειαζόμαστε μία πλήρη διερεύνηση», προσθέτοντας ότι η αρχική πληροφόρηση κάνει λόγο για εμβολισμό σκάφους του Λιμενικού από μικρότερο σκάφος, χωρίς ακόμη να είναι γνωστά τα ακριβή αίτια.

Ο Κυριάκος Μητσοτάκης υπογράμμισε ότι αναμένει τα πορίσματα της έρευνας από τις αρμόδιες αρχές και επαναλαμβάνει ότι το Λιμενικό Σώμα έχει διττό ρόλο. «Το λιμενικό δεν είναι επιτροπή υποδοχής, η δουλειά μας είναι να προστατεύουμε τα σύνορα αλλά η δουλειά μας είναι και να σώσουμε ανθρώπους», σημείωσε, προσθέτοντας ότι δεσμεύεται για πλήρη διαφάνεια σε περίπτωση ύπαρξης οπτικού υλικού από το συμβάν.

Αναφερόμενος στον διεθνή ρόλο της χώρας, ο Κυριάκος Μητσοτάκης υπογράμμισε ότι «η Ελλάδα είναι σταθερός θιασώτης του διεθνούς δικαίου» και σημείωσε πως, ως μη μόνιμο μέλος του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ, προτάσσει διαχρονικά την αρχή ότι οι περιφερειακές διαφορές μπορούν να επιλυθούν στη βάση των διεθνών κανόνων. Την ίδια στιγμή, ξεκαθάρισε ότι η Αθήνα δεν αγνοεί τις αλλαγές στο διεθνές περιβάλλον. «Δεν είμαστε αφελείς, καταλαβαίνουμε ότι σε αυτούς τους ταραγμένους καιρούς είναι σημαντικό να χτίζουμε τις δικές μας αμυντικές ικανότητες», επισημαίνει, προσθέτοντας ότι οι διεθνείς σχέσεις έχουν γίνει πιο «συναλλακτικές» και απαιτούν ενίσχυση τόσο της οικονομικής και αμυντικής ισχύος όσο και της ήπιας ισχύος της χώρας.

Σε ό,τι αφορά τις ευρωατλαντικές σχέσεις, ο πρωθυπουργός τόνισε ότι δεν τις έχει εγκαταλείψει, αναγνωρίζοντας ωστόσο ότι οι δεσμοί που διαμόρφωσαν τη δυτική παγκόσμια τάξη «έχουν εξασθενήσει, αλλά είναι ακόμα εκεί». Όπως λέει, «θα ήταν αφελές να πούμε ότι αυτή τη στιγμή η Ευρώπη μπορεί να αμυνθεί για τον εαυτό της από μόνη της», υπογραμμίζοντας παράλληλα την «προνομιακή αμυντική συνεργασία» της Ελλάδας με τις Ηνωμένες Πολιτείες, στο πλαίσιο της διμερούς αμυντικής συμφωνίας. Δήλωσε ωστόσο, ότι μίλησε «ως περήφανος Ευρωπαίος» και ότι θα συνεχίσει να εργάζεται για την υπέρβαση των ρηγμάτων στις ευρωατλαντικές σχέσεις.

Αναφερόμενος στα ενεργειακά ο κ. Μητσοτάκης είπε: «Η Ελλάδα είναι μία χώρα που ηγείται στην προσπάθεια να μειώσουμε τις εκπομπές αερίων ρύπων. Οι ανανεώσιμες πηγές παράγουν περίπου τη μισή μας ηλεκτρική ενέργεια. Έχουμε γίνει εξαγωγός ηλεκτρισμό, αλλά οι ανανεώσιμες πηγές ενέργειας δεν αρκούν από μόνες τους, τουλάχιστον τώρα. Θέλουμε να γίνουμε αρχιτέκτονες στη νέα δομή ενέργειας της Ευρώπης. Αυτό που λέω είναι ότι η ενέργεια γίνεται πλέον στρατηγικό πολιτικό εργαλείο. Και σε αυτό το πλαίσιο θέλουμε να ενισχύσουμε και της ευρωατλαντικές μας σχέσεις». Όπως είπε, σύντομα ξεκινούν οι εξορύξεις, «η Chevron και η Exxon είναι παρούσες».

Ιδιαίτερη αναφορά έκανε στη συζήτηση για την ευρωπαϊκή ανταγωνιστικότητα και τη χρηματοδότηση της άμυνας. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης σημείωσε ότι, παρά τις δημοσιονομικές προκλήσεις, οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν τη δυνατότητα να χρηματοδοτούν τα ελλείμματά τους, ενώ για την Ευρώπη η ενίσχυση της ανταγωνιστικότητας είναι κρίσιμη όχι μόνο για τη δημιουργία θέσεων εργασίας και την αύξηση του διαθέσιμου εισοδήματος, αλλά και για τη χρηματοδότηση των αυξημένων αμυντικών δαπανών. Υπενθύμισε δε ότι σε μία εβδομάδα θα πραγματοποιηθεί κρίσιμο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο, με την ανταγωνιστικότητα να βρίσκεται στο επίκεντρο της ατζέντας.

Ο πρωθυπουργός ανέφερε ότι η Ελλάδα ήδη «ξοδεύει 3% του ΑΕΠ για την άμυνα», ενώ ταυτόχρονα παράγει πρωτογενή πλεονάσματα και μειώνει φόρους, γεγονός που, όπως τόνισε, οφείλεται στην ισχυρή ανάπτυξη της οικονομίας.

Στο ίδιο πλαίσιο, υπενθύμισε ότι μετά την πανδημία διαμορφώθηκε σε ευρωπαϊκό επίπεδο μια «μεγάλη δεξαμενή χρημάτων» για τη διαχείριση της κρίσης, την οποία χαρακτηρίζει επιτυχημένη, και θέτει εκ νέου στο τραπέζι την ανάγκη για έναν ευρωπαϊκό μηχανισμό κοινής χρηματοδότησης της άμυνας. «Θα μπορούσαμε να δανειστούμε από κοινού», σημείωσε, αναγνωρίζοντας ότι η Ευρώπη δεν βρίσκεται ακόμη σε αυτό το σημείο, αλλά υπογραμμίζοντας τη σημασία της συζήτησης.

«Πριν απ’ όλα να ευχαριστήσω τους συμπατριώτες μου για αυτή τη μεγάλη αγκαλιά αγάπης που πρόσφεραν σ’εμένα και την οικογένειά μου με την απώλεια της Λένας. Το είχα ανάγκη να το πω αυτό», υπογράμμισε αρχικά ο κ. Σαμαράς.

«Υπάρχει μια ομίχλη στη χώρα. Θα το πω μια μελαγχολία, μια αίσθηση ματαιότητας. Και αυτό που δημιουργείται, είναι μια κοινωνία της κόπωσης γιατί υπάρχουν πάρα πολλά προβλήματα τελείως άλυτα», τόνισε.

«Η ακρίβεια είναι ανεξέλεγκτη, δεν αντιμετωπίζεται. Το σούπερ μάρκετ έχει γίνει πλέον εφιάλτης. Τους πείραζε η λαϊκή αγορά. Η στέγη πανάκριβη. Τα ενοίκια έχουν εκτοξευθεί. Οι εκπαιδευτικοί, οι γιατροί δεν βρίσκουν να μείνουν στην επαρχία λόγω ακρίβειας. Και υπήρχε και η απάντηση τώρα τελευταία μιας θρασύτατης βουλευτίνας, της Νέας Δημοκρατίας δυστυχώς, που είπε ότι ”το τσάμπα πέθανε”. Να σας πως εγώ τι πέθανε; Η λαϊκή ψυχή της παράταξης. Με αυτή τη νοοτροπία έχει επέλθει μια ψυχική ρήξη των νεοδημοκρατών με το σημερινό κόμμα. Δεν ζουν στην πραγματικότητα, δεν ζουν στην κοινωνία».

Συνέχισε την κριτική του προς την κυβέρνηση, λέγοντας ότι «μετά από 7 χρόνια εγώ βλέπω τα ίδια και τα ίδια. Λόγια, λόγια, λόγια και συνεχώς δικαιολογίες. ”Δεν ήξερα, δεν γνώριζα, φταίει το βαθύ το κράτος. Τα προβλήματα είναι διαχρονικά”. Και δεν υπάρχει καμία σοβαρότητα, παρά μόνο υποσχέσεις».

«Δεν είναι πρωτοφανές να κλείνει ο εθνικός εναέριος χώρος, να μην μπορεί ο πιλότος να μιλήσει με την Αθήνα κι εμείς να λέμε ότι ”θα το φτιάξουμε”; Τρία χρόνια μετά τον καταστροφικό Daniel, κανέα από τα τρία μεγάλα φράγματα δεν ξεκίνησε για να θερακιστεί πραγματικά η Θεσσαλία. Κι ακόμα είμαστε στις μελέτες», είπε.

Επίσης, ο κ. Σαμαράς χαρακτήρισε ως «απαράδεκτο να κλείνουν, παρά τις διαμαρτυρίες τους, το ένα σχολείο μετά το άλλο στην ομογένεια. Τα προβλήματα αυτά ζητούν λύσεις με ουσία, όχι επικοινωνία», συμπλήρωσε.

«Έχουμε ρεκόρ Ευρώπης, αν όχι κόσμου, αριθμού υπουργών και υφυπουργών. Έχουμε ρεκόρ διαφήμισης για ένα δήθεν επιτελικό κράτος. Έχουμε ρεκόρ κυβερνητικού αυτοθαυμασμού με συνεχείς κυβερνητικές δηλώσεις. Εντάξει. Δεν θέλουμε άλλα τέτοια ρεκόρ στην Ελλάδα. Θέλουμε ουσία», επισήμανε ο πρώην πρωθυπουργός.

Ερωτηθείς αν με το διαμορφωμένο πολιτικό σκηνικό οδηγούμαστε στο «Μητσοτάκης ή χάος», ο κ. Σαμαράς απάντησε ως εξής: «Στη χώρα υπάρχει μια εκτεταμένη ατμόσφαιρα διαφθοράς, δηλαδή μια αίσθηση κράτους-λάφυρο, μια ιδιοκτησιακή αντίληψη γύρω από τους θεσμούς. Θα το πω μια κατάχρηση εξουσίας από τους κυβερνώντες, όπου πολλές φορές υπάρχει περιφρόνηση και της λογικής και της ηθικής. Αυτό είναι μια αλαζονεία δίχως προηγούμενο. Και είναι τόση η αλαζονεία της κυβέρνησης που προωθεί το μήνυμα ”Μητσοτάκης ή χάος”. Αν είναι δυνατόν. Το μήνυμα το θέλουν να είναι ”Μητσοτάκης ή χάος”, όχι ”Νέα Δημοκρατία ή χάος”. Και το είπε και ο ίδιος στη συνέντευξη που έδωσε χθες στην τηλεόραση. Και μάλιστα πότε; Την ώρα που η ΝΔ έχει χάσει το 1,3 εκατ. νεοδημακράτες ψηφοφόρους σε έναν χρόνο, δηλαδή από τις εκλογές μέχρι τις ευρωεκλογές. Την ώρα που στις δημοσκοπήσεις παίρνουν από 20 έως 24% στην πρόθεση ψήφου. Δεν ακουν, δεν τους νοιάζει ο κόσμος της ΝΔ. Και χαίρονται μόνο και μόνο γιατί από κάτω υπάρχουν καμιά δεκαριά κόμματα με μικρότερα ποσοστά τα οποία δηλώνουν ότι δεν θα συνεργαστούν με τη μεταλλαγμένη ΝΔ. Άρα ποιο χάο λοιπόν; Το χάος είναι ο κ. Μητσοτάκης γιατί δημιούργησε συνθήκες πολιτικής αναρχίας. Προκαλεί αστάθεια και μιλά για σταθερότητα. Την ώρα που χρειάζονται εθνικές συναινέσεις, κανονική πολιτική και κοινωνική σταθερότητα».

Επέκρινε τον Πρωθυπουργό και για το ζήτημα της διαδικασίας της Συνταγματικής Αναθεώρησης, λέγοντας ότι «την άνοιξε χθες άρον άρον διχαστικά, απολύτως επικοινωνιακά. Ας διαβάσουν τη δήλωση του Βενιζέλου κι άλλων ανθρώπων που είναι στον χώρο αυτό ειδικοί. Ο Μητσοτάκης, για εμένα, συνειδητά στοχεύει σε αποχή του κόσμου από τις κάλπες, ελπίζοντας πως έτσι με ένα πλασματικό ποσοστό θα του επιτραπεί να διαπραγματευτεί το προσωπικό του μέλλον».

Ο Αντώνης Σαμαράς πήρε πολιτικές αποστάσεις από το επικείμενο κόμμα Καρυστιανού. Παραδέχθηκε μεν πως «έχει τα ίδια δικαιώματα όπως κάθε Έλληνας» ωστόσο έσπευσε να προσθέσει: «Αυτό που με ενώνει με την κυρία Καρυστιανού είναι ο πόνος της απώλειας. Αυτό όμως δεν είναι πολιτική, είναι προσωπικό θέμα καθενός».

Ερωτηθείς εάν θα κάνει κόμμα, ο κ. Σαμαράς απάντησε επιφυλακτικά: «Τα σταθμίζω, με πονάει πολύ η Λένα λείπει κάθε μέρα, αλλά μην ανησυχείτε για μένα, μιλάω δημόσια και θα συνεχίσω να μιλάω δημόσια» είπε. Πρόσθεσε ωστόσο:  «Η Ελλάδα θέλει μια νέα αρχή αυτό είναι φανερό. Δεν μπορεί να προχωρήσει όμως άλλο με την λογική όλοι εναντίον όλων γιατί τότε θα επικρατήσει ζούγκλα. Η νέα αρχή απαιτεί την σύμφωνη γνώμη κοινωνίας. Η κοινωνία πρέπει να το θέλει και πρέπει να το δείξει. Αναγέννηση της χώρας απαιτεί θυσίες και κόπο αλλά και συνθέσεις» είπε ο κ. Σαμαράς.

Αναφερόμενος στις δηλώσεις του Τραμπ τον Αύγουστο ότι είχε δώσει εντολή να μετακινηθούν δύο πυρηνικά υποβρύχια κοντά στις ρωσικές ακτές, ο Μεντβέντεφ είπε ότι «δεν τα έχουμε βρει ακόμα».

Παράλληλα, εξέφρασε την πεποίθησή του ότι η Ρωσία θα πετύχει σύντομα τη στρατιωτική νίκη στον πόλεμο της Ουκρανίας, όμως τόνισε ότι «το κλειδί είναι να αποτραπεί οποιαδήποτε περαιτέρω σύγκρουση».

Απαντώντας σε ερωτήσεις εκτός της αυστηρά πολιτικής ατζέντας, ο πρωθυπουργός αναφέρθηκε αρχικά στο χριστουγεννιάτικο ταξίδι με την οικογένειά του που τελικά δεν πραγματοποιήθηκε, λέγοντας με χιούμορ ότι το σχέδιο «πήγε κουβά».

Στη συνέχεια, ο Κυριάκος Μητσοτάκης αποκάλυψε ότι στον ελεύθερο χρόνο του παρακολουθεί δημοφιλείς σειρές, όπως το Emily in Paris, σχολιάζοντας με χαμόγελο το ενδεχόμενο ενός ελληνικού… sequel. «Γιατί όχι; Ίσως “Emily in Athens” στην έκτη σεζόν. Μπορεί να μας επιφυλάξει εκπλήξεις», ανέφερε χαρακτηριστικά.

Με αφορμή τη συζήτηση αυτή, ο πρωθυπουργός στάθηκε στη στρατηγική προσέλκυσης διεθνών κινηματογραφικών και τηλεοπτικών παραγωγών στη χώρα, υπογραμμίζοντας ότι η παρουσία μεγάλων projects στην Ελλάδα δεν είναι τυχαία. Όπως σημείωσε, παραγωγές που διαφημίζουν τη χώρα διεθνώς, όπως η «Οδύσσεια», αποτελούν αποτέλεσμα συνδυασμού οικονομικών κινήτρων, θεσμικών εργαλείων αλλά και καλλιέργειας προσωπικών σχέσεων.

«Θέλουμε να δούμε περισσότερες ελληνικές σειρές ή διεθνείς παραγωγές να γυρίζονται στην Ελλάδα και να προβάλλονται στις πλατφόρμες», τόνισε, επισημαίνοντας ότι ο οπτικοακουστικός τομέας λειτουργεί πλέον ως ισχυρό εργαλείο προβολής της χώρας.

Ο Κυριάκος Μητσοτάκης επεσήμανε πως «η συζήτηση την προηγούμενη εβδομάδα ήταν πολύ ουσιαστική και πολλές φορές συζητούνται θέματα πίσω από κλειστές πόρτες που δεν απασχολούν τη δημόσια συζήτηση π.χ. η εκπαίδευση των αγροτών, το νερό. Τους είδα και την προηγούμενη εβδομάδα, όσοι μονοπωλούν τους τηλεοπτικούς δέκτες δεν εκφράζουν όλους τους αγρότες».

Και πρόσθεσε: «καταλαβαίνω γιατί κινητοποιήθηκαν, υπήρχε ζήτημα με τον ΟΠΕΚΕΠΕ, αλλά οι πληρωμές έγιναν και έγιναν με πιο σωστό τρόπο. Γι’ αυτό και περίσσεψαν λεφτά. Το σύστημα πια μπορεί να εντοπίζει αυτούς που έπαιρναν λεφτά και δεν τα δικαιούνταν, κάτι περισσότερα από 160 εκατομμύρια».

Για τις ύβρεις Ανεστίδη είπε «δεν θέλω να πω κάτι. Δυστυχώς για τα 10 δευτερόλεπτα δημοσιότητας άνθρωποι που μπορεί να μην έχουν εμπειρία στα μέσα μπορεί να καταφεύγουν στις ακρότητες, δεν νομίζω ότι αυτή είναι η εικόνα για τον πρωτογενή τομέα».

Ο πρωθυπουργός αναφέρθηκε και στη συμφωνία της ΕΕ με τις χώρες MERCOSUR εξηγώντας ότι «μια τέτοια συμφωνία εξασφαλίζει ότι τα προϊόντα που μπαίνουν υπάγονται σε αυστηρούς ελέγχους. Αν οι τιμές πέσουν κάτω από ένα επίπεδο, η Ευρώπη μπορεί να παρέμβει και να περιορίσει τις εισαγωγές. Εμείς διασφαλίσαμε τα προϊόντα ΠΟΠ και μιλάμε για εξαγωγές, μια τεράστια αγορά για τα ελληνικά προϊόντα. Συνολικά μιλάμε για μια ωφέλιμη συμφωνία που είναι στο τραπέζι από το 2019. Υπάρχει ένα αυστηρό πλαίσιο για το τι μπαίνει και το τι εισάγεται στην Ευρώπη».

Ερωτηθείς για την ευλογιά και τη συζήτηση για το εμβόλιο απάντησε ότι «δεν υπάρχει καμία σοβαρή κτηνιατρική σχολή που να εισηγείται να κάνουμε εμβόλιο, γιατί η ευλογιά θα γίνει ενδημική και δεν θα μπορούμε να εξάγουμε τα προϊόντα μας. Περίεργο, αυτοί που ήταν κατά ου εμβολίου του COVID να είναι υπέρ του εμβολίου της ευλογιάς».

Ο πρωθυπουργός ξεκίνησε τη συνέντευξή του με την άφιξη της φρεγάτας ΚΙΜΩΝ: “Για εμένα προσωπικά και για όλους του Έλληνες και τις Ελληνίδες η άφιξη της φρεγάτας Κίμων ήταν μια ημέρα ελπίδας και αυτοπεποίθησης. Είναι η πρώτη από τις 4 Belharra, το πρώτο πλοίο που παραλαμβάνουμε τα τελευταία 30 χρόνια και αποτελεί προβολή ισχύος και αυτοπεποίθησης και ένα σύμβολο της Ελλάδας που αλλάζει με αισιοδοξία”, είπε ο κ. Μητσοτάκης και πρόσθεσε:

“Η χώρα μας είναι φάρος σταθερότητας σε μια ταραγμένη περιοχή. Οι Ένοπλες Δυνάμεις δεν έχουν σήμερα καμία σχέση με το πώς τις παραλάβαμε μετά από 10ετη κρίση. Μου έκανε εντύπωση το στελεχιακό δυναμικό του Κίμωνα. Μιλάμε για τα F-35 της θάλασσας και χαίρομαι που αυτά τα στελέχη αποτελούν το μέλλον των ΕΔ”.

Όσον αφορά στα ελληνοτουρκικά επιβεβαίωσε τη συνάντηση με τον Πρόεδρο της Τουρκίας αναφέροντας: “Ευελπιστούμε το πρώτο 15ημερο του Φεβρουαρίου η συνάντηση με τον Ερντογάν. Είναι μια συνάντηση σε πλαίσιο ανοιχτό διαλόγου με την Τουρκία που πάντα επιδίωκα. Ο καθένας έχει μια διαφορετική οπτική για το τι πρέπει να λύσουμε. Εμείς θέλουμε ένα ζήτημα την οριοθέτηση ΑΟΖ. Για να συζητήσουμε γι αυτό η Τουρκία θα πρέπει να αποστεί από ανυπόστατες διεκδικήσεις. Διαμορφώνεται υπό προϋποθέσεις το πλαίσιο για μια ειλικρινή συζήτηση. Το να διαφωνούμε δεν σημαίνει ένα καθεστώς μόνιμης έντασης με την Τουρκία. Υπάρχουν άλλοι τομείς όπως το μεταναστευτικό ή η διευκόλυνση για βίζα είναι τομείς συνεργασίας. Θα πάω στην Τουρκία για να συζητήσουμε τα μεγάλα και τα επιμέρους”.

Ο πρωθυπουργός ρωτήθηκε και για τις δηλώσεις του Έντι Ράμα λέγοντας ουσιαστικά πως πρόκειται για χοντράδες που δεν έπρεπε να πει. “Κρατάω τη διόρθωση, νομίζω το κατάλαβε, ας το αφήσουμε πίσω” επεσήμανε ο κ. Μητσοτάκης.

Για τη στήριξη του εισοδήματος ο πρωθυπουργός επισήμανε ότι «οι ιδιωτικοί υπάλληλοι που μας ακούνε. Όσο περισσότερα παιδιά έχεις, τόσο μεγαλύτερη μείωση στο εκκαθαριστικό σου. Οι πολίτες θα βλέπουν από τον Ιανουάριο ένα συνολικό πλαίσιο στήριξης του εισοδήματος που είναι η καλύτερη απάντηση στο πρόβλημα της ακρίβειας».

«Φτιάξαμε την Εθνική Αρχή Καταναλωτή για να ελέγχει. Γίνεται πολύς λόγος για το μοσχάρι. Υπάρχει αύξηση, εμείς παράγουμε το 15% της κατανάλωσης μας. Διεθνών αυξάνεται η τιμή του μοσχαριού. Τι να κάνουμε, να βάλουμε πλαφόν στο μοσχάρι; Πρέπει να καταλάβουμε πού μπορούμε να παρέμβουμε και πού δεν μπορούμε να παρέμβουμε» είπε χαρακτηριστικά ο Κυριάκος Μητσοτάκης.

Όσον αφορά την επαναφορά 13ου ή 14ου μισθού είπε ότι «δεν είναι στον προγραμματισμό μας με αυτή την έννοια, αλλά έχουν γίνει αυξήσεις μισθούς των δημοσίων υπαλλήλων. Έχουν γίνει αυξήσεις στους προϊσταμένους, στα επιδόματα θέσεων. Έχουμε για πρώτη φορά μπόνους παραγωγικότητας στο Δημόσιο με βάση την αξιολόγηση».

Ξεκαθάρισε, επίσης, ότι «εκλογές θα γίνουν την άνοιξη του 2027» σχολίαζοντας για το κόμμα Καρυστιανού είπε ότι «είναι παράξενο και δεν ξέρω πόσο δημοσκοπικά δεοντολογικό να μετριούνται κόμματα που δεν έχουν ανακοινωθεί. Υπάρχει μια μεγάλη απόσταση από το να είσαι γονιός ενός θύματος μιας τραγωδίας μέχρι να είσαι αρχηγός κόμματος».

Ερωτηθείς για τις δημοσκοπήσεις απάντησε ότι «στην πολιτική ένας χρόνος είναι ένας αιώνας, αν λάβει κανείς σε τι ευμετάβολο περιβάλλον είμαστε. Και πριν από τις εκλογές του ’23 η ΝΔ ήταν στο 32% και τον ΣΥΡΙΖΑ στο 25%. Εγώ πιστεύω στις αυτοδύναμες κυβερνήσεις, εξυπηρετούν καλύτερα την υλοποίηση μιας τολμηρής μεταρρυθμιστικής ατζέντας. Το δικό μου σύνθημα είναι Πρόσω Ολοταχώς για τις μεταρρυθμίσεις, για να καλύψει η χώρα την απόσταση από την Ευρώπη».

Στο πλαίσιο αυτό συμπλήρωσε ότι «ο κυρίαρχος ελληνικός λαός θα καθορίσει με βάση τους κανόνες του παιχνιδιού που έχουν καθοριστεί από τον εκλογικό νόμο-που δεν αλλάζει-αν η επόμενη κυβέρνηση θα πρέπει να είναι αυτοδύναμη ή κυβέρνηση συνεργασίας» για να συμπληρώσει «κανείς δεν είναι ισόβιος, όλοι κρινόμαστε από τα αποτελέσματα».

Τόνισε, ακόμα, ότι «σήμερα η πολιτική σταθερότητα είναι απαραίτητη για να έχουμε σταθερές αυξήσεις στους μισθούς, επενδύσεις στις Ένοπλες Δυνάμεις κ.ο.κ. Να διεκδικήσουμε μια τρίτη τετραετία να κάνουμε ακόμα, μια σημαντική Συνταγματική Αναθεώρηση που θα ξεκινήσει σε λίγους μήνες και θα απαιτήσει ευρύτερες συναινέσεις».

Ειδικά, δε, για τη συνταγματική αναθεώρηση είπε «να αλλάξουμε το άρθρο 86, αγωνίζομαι από το 2006 γι’ αυτό, να αλλάξουμε το άρθρο 16. Να δούμε το ζήτημα της μονιμότητας των δημοσίων υπαλλήλων υπό το πρίσμα και της αξιολόγησης».

Ο πρωθυπουργός αναφέρθηκε και στο Εθνικό Απολυτήριο λέγοντας ότι «άμεσα θα ξεκινήσουμε έναν εθνικό διάλογο για το Λύκειο. Θα συστήσουμε μια Επιτροπή με πρόσωπα εγνωσμένα κύρους. Θα καταθέσουμε τις δικές μας σκέψεις χωρίς αυτές να είναι μονόδρομος. Να καταλήξουμε σε 6-9 μήνες σε μια πρόταση που μπορεί να έχει διακομματική συναίνεση. Έχει τοποθετηθεί επί της αρχής θετικά το ΠΑΣΟΚ και ο ΣΥΡΙΖΑ».

Όπως διευκρίνισε «ο διάλογος θα ξεκινήσει άμεσα, αλλά θα είναι μακρύς. Ευελπιστώ το φθινόπωρο ότι θα φτάσουμε σε ένα πλαίσιο που θα εφαρμοστεί σταδιακά. Μπορεί η αλλαγή να αφορά τα παιδιά που σήμερα είναι στο Γυμνάσιο».

Στην ερώτηση για την αντιμετώπιση της βίας κατά των ανηλίκων, ο πρωθυπουργός αναφέρθηκε σε σύσκεψη που έγινε χθες, Παρασκευή παρουσία του Ιδρύματος Σταύρος Νιάρχος, για την ψυχική υγεία των εφήβων. «Τώρα τα παιδιά μιλούν ανοιχτά, έχουμε ένα σημαντικό πρόγραμμα επιμόρφωσης δασκάλων παιδιάτρων κλπ. Είμαστε από τις πρώτες χώρες που θέσαμε το ζήτημα των social media, μελετάμε το μοντέλο της Αυστραλίας» αποκαλύπτοντας ότι «η ηλικία που θα θέσουμε είναι τα 15, όχι τα 16».

Στη συνέχεια αναφέρθηκε στα θέματα οδικής ασφάλειας επισημαίνοντας ότι «για πρώτη φορά το 2025 είδαμε σημαντική μείωση στα θανατηφόρα τροχαία. Είχαμε 150 λιγότερους νεκρούς. Είναι θέμα εκπαίδευσης και εφαρμογής του νόμου. Όταν υπάρχουν κάμερες που στέλνουν αυτόματα την κλήση, η τεχνολογία αλλάζει αυτά τα θέματα. Θέλει εκπαίδευση, αλλά θέλει και το φόβητρο ότι το κράτος είναι εδώ και εφαρμόζει το νόμο».

Όπως είπε «χαίρομαι για τα αλκοτέστ, οι πολίτες λένε μπράβο, λίγοι είναι αυτοί που γκρινιάζουν. Στα νέα παιδιά αρχίζει και περνάει η κουλτούρα ότι όταν πίνουμε δεν οδηγούμε».

Η συνέντευξη κάλυψε και διεθνή θέματα όπως η επέμβαση των ΗΠΑ στη Βενεζουέλα και η συζήτηση για τη Γροιλανδία. Όπως είπε ο κ. Μητσοτάκης «ο Μαδούρο ήταν ένας δικτάτορας. Βέβαια η Ελλάδα παραμένει προσηλωμένη στην εφαρμογή του διεθνούς δικαίου. Το να κάνει συγκρίσεις κανείς της Βενεζουέλας με την Ουκρανία είναι παντελώς άσχετη» ενώ για τη Γροιλανδία σημείωσε ότι «ανήκει στη Δανία και μόνο η Δανία μπορεί να αποφασίσει. Θα βρεθεί ένας τρόπος συνεννόησης με τις ΗΠΑ, χωρίς να φτάσουμε σε λύσεις που θα παραβιάζουν το διεθνές δίκαιο και θα οδηγούσαν την Ευρώπη σε μια καταστροφική σύγκρουση με τις ΗΠΑ».