Όπως είπε ο κ. Στυλιανίδης, η ΝΔ προσήλθε σε αυτήν την αναθεώρηση με αυτοπεποίθηση και θεσμική λογική, επιδιώκοντας πολιτική συναίνεση και οραματική στρατηγική εθνική συνεννόηση: «Δεν επιδιώκουμε λευκή επιταγή, όπως ισχυρίζονται φοβικά οι δυνάμεις της αντιπολίτευσης, που δεν τολμούν να ψηφίσουν ούτε καν τις δικές τους προτάσεις, ακόμα και όταν εμείς τους προσφέραμε την ψήφο. Είναι χαρακτηριστικό το παράδειγμα των μη κρατικών – μη κερδοσκοπικών πανεπιστημίων» σημείωσε ο κ. Στυλιανίδης και υπογράμμισε:

«Ακολουθούμε κάθε γράμμα του Συντάγματος, ως προς την αναθεωρητική διαδικασία, όπως έκαναν οι πολιτικές δυνάμεις από το 1975 μέχρι σήμερα, και εμπιστευόμαστε τον κυρίαρχο ελληνικό λαό, ο οποίος θα κληθεί να τοποθετηθεί στις επόμενες εκλογές, που θα μεσολαβήσουν μέχρι την αναθεωρητική Βουλή, τον οποίο όπως φαίνεται, η αντιπολίτευση τον φοβάται». Παρέθεσε μάλιστα «τα λόγια του “δικού σας” Ευάγγελου Βενιζέλου σε άρθρο του στις 14 Φεβρουαρίου του 2026 στο “Βήμα της Κυριακής” όταν έλεγε ότι η συρρίκνωση της αναθεώρησης σε ένα μικροκομματικό επικοινωνιακό παίγνιο είναι η μεγαλύτερη απαξίωση των θεσμών». Ωστόσο, υπάρχει και κάτι θετικό, είπε ο κ. Στυλιανίδης: «Πέφτουν οι μάσκες, που κυριάρχησαν σε μια εποχή, που ευτυχώς αφήνουμε πίσω μας, και αποκαλύπτονται τα πραγματικά πρόσωπα των πρωταγωνιστών. Φαίνεται πλέον ποιος είναι πραγματικά προοδευτικός και ποιος εκπροσωπεί τις δυνάμεις της αδράνειας και υπερασπίζεται τη δικτατορία των μετριοτήτων».

Εμείς, διαβεβαίωσε ο κ. Στυλιανίδης «επιμένουμε και θα συνεχίσουμε την προσπάθειά μας, και στην Αναθεωρητική Βουλή, πιστεύοντας ακράδαντα ότι οι Ελληνίδες και οι Έλληνες στις εκλογές που θα μεσολαβήσουν, θα επιβραβεύσουν τη θεσμική και την εθνική μας λογική κόντρα στο συνταγματικό λαϊκισμό της αντιπολίτευσης.

Σήμερα, κατέληξε, «δημιουργήσαμε μία σπάνια ευκαιρία αξιοποιώντας την εμπειρία των απανωτών κρίσεων που αντιμετωπίσαμε με επιτυχία να σχεδιάσουμε ένα νέο πολιτειακό χάρτη της πατρίδας μας όλοι μαζί υπερβαίνοντας μικροκομματικές διαφορές. Δυστυχώς εσείς δεν ανταποκριθήκατε. Δραπετεύσατε δηλώνοντας 17 “παρών”. Εμείς σας προσπερνούμε και συνεχίζουμε. Θα επιβεβαιώσουμε ιστορικά, για ακόμα μία φορά, τον ελληνικό λαό ότι η παράταξή μας, η ΝΔ, από τότε που την ίδρυσε ο Εθνάρχης Κωνσταντίνος Καραμανλής, ταυτίστηκε πάντα με τις κορυφαίες επιλογές για την πατρίδα, για τον λαό και το έθνος. Το Σύνταγμα δεν είναι ένα στεγανό κουτί για να φυλακίσουμε την Ιστορία αλλά το θεσμικό πλαίσιο που επιτρέπει στην Ιστορία να αναπνέει» είπε ο βουλευτής της συμπολίτευσης.

Εκ μέρους του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης, ο εισηγητής του ΠΑΣΟΚ, Π. Δουδωνής είπε ότι η φράση του Κυρ. Μητσοτάκη «να μπορούμε εμείς να διαμορφώσουμε το Σύνταγμα όπως το κρίνουμε», είναι μια ανατριχιαστική δήλωση που αντιβαίνει στον πυρήνα του συνταγματισμού.

Έχουμε μια κυβέρνηση η οποία δεν πιστεύει στον περιορισμό των δικών της εξουσιών, αλλά ψάχνει τρόπο να παρακάμψει γραπτές και αυστηρές διατάξεις, είπε ο κ. Δουδωνής. «Αυτό δεν προέκυψε από τις συζητήσεις στη Βουλή, αλλά από μία “ανατριχιαστική” αναφορά του ίδιου του πρωθυπουργού, Κυριάκου Μητσοτάκη, ο οποίος, σε αυτήν εδώ την αίθουσα, την Παρασκευή, είπε πως θέλει να αναθεωρήσει το Σύνταγμα, αν κερδίσει τις εκλογές, “όπως αυτός κρίνει”. Λέω, λοιπόν: αν έχουμε, από τη μία, το Σύνταγμα ως ένα κείμενο το οποίο περιορίζει την κρατική και κυβερνητική αυθαιρεσία, και κάποιον ο οποίος είναι σήμερα στην εξουσία και λέει “θέλω να αλλάξω το κείμενο που περιορίζει την αυθαιρεσία μου, όπως εγώ κρίνω, αν κερδίσω τις εκλογές” — αυτό συνιστά μια ανατριχιαστική αναίρεση του πυρήνα του συνταγματισμού, του Συντάγματος δηλαδή ως ενός κειμένου περιοριστικού της κρατικής αυθαιρεσίας».

Το Σύνταγμα, συνέχισε ο κ. Δουδωνής, «καλείται να αναθεωρηθεί για να προστατευτεί από καταστρατηγήσεις των διατάξεών του και παραβιάσεις των διατάξεών του που έχουν συμβεί κατά την τελευταία περίοδο, αλλά και να αναθεωρηθεί υπό το πρίσμα κενών τα οποία είχε -δεν αλλάζει για να βολέψει αυτούς που κυβερνούν σήμερα. Αυτό συνιστά την αναίρεση του πυρήνα της αναθεωρητικής διαδικασίας, και είναι πάρα πολύ κρίσιμο αυτό».

«Αν κάτι επιβεβαίωσε η τριήμερη συζήτηση στη Βουλή, ήταν η εκτίμηση του ΚΚΕ ότι αυτή η αναθεώρηση προωθεί πολύ σοβαρές, αντιδραστικές και επικίνδυνες αλλαγές σε βάρος των εργατικών λαϊκών δικαιωμάτων» είπε ο εισηγητής του κόμματος Γιάννης Γκιόκας: «Αυτός ήταν άλλωστε και ο βασικός λόγος που η κυβερνητική πλειοψηφία επιδίωξε να διεξαχθεί μέσα στο καλοκαίρι σε μια fast-track διαδικασία μόλις ενός μήνα, θεωρώντας ότι με αυτόν τον τρόπο οι εργαζόμενοι, ο λαός και οι νεολαία θα μείνουν στο σκοτάδι».

Βέβαια, συνέχισε ο κ. Γκιόκας, «αυτή τη συσκότιση την υπηρέτησαν και τα άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης είτε με την αφωνία τους είτε ακόμη και με την ουσιαστική τους συμφωνία σε ορισμένα άρθρα της αναθεώρησης όπως για παράδειγμα το άρθρο 16 και πάνω απ’ όλα με μια ανούσια κριτική προς την κυβέρνηση που υποβάθμιζε την πραγματική ουσία των προτάσεών της όπως για παράδειγμα ότι συνταγματική αναθεώρηση είναι ένας κυβερνητικός επικοινωνιακός αντιπερισπασμός, ένα προεκλογικό πυροτέχνημα ή ότι οι συναινέσεις θα πρέπει να υπάρξουν στην επόμενη Βουλή και όχι στη σημερινή. Εμείς ξεκαθαρίσαμε ότι δεν θα δώσουμε καμία συναίνεση σε αυτές τις προτάσεις και σε καμία φάση της αναθεωρητικής διαδικασίας διότι πρόκειται για προτάσεις που επιδιώκουν να θωρακίσουν την κυρίαρχη πολιτική την αντιλαϊκή πολιτική σταθερότητα να αναχαιτίσουν το ρεύμα αμφισβήτησης που υπάρχει και πρέπει ακόμη περισσότερο να δυναμώσει μέσα στο λαό, απέναντι στο αστικό πολιτικό σύστημα»

Εκ μέρους του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, ο εισηγητής του κόμματος, Θ. Ξανθόπουλος επισήμανε ότι «πριν αναθεωρήσουμε το Σύνταγμα, οφείλουμε να το τηρούμε. Και δυστυχώς υπάρχει μια κυβέρνηση η οποία έχει αποδείξει και έχει επιδείξει ότι δεν τηρεί το Σύνταγμα. Είτε εξ αφορμής της υπόθεσης των υποκλοπών, είτε εξ αφορμής της υπόθεσης των ανεξάρτητων αρχών, είτε με άλλες οδυνηρές υποθέσεις οι οποίες έχουν επιφέρει πολύ σημαντικά τραύματα στο Κράτος Δικαίου».

Η συζήτηση για την αναθεώρηση του Συντάγματος ξεσκέπασε πλήρως τις πραγματικές προθέσεις αυτής της παράταξης είπε ο εισηγητής της Ελληνικής Λύσης Κ. Χήτας. «Αντί για έναν Σύνταγμα που θα θωρακίζει πραγματικά τη Δημοκρατία, θα εγγυάται τη διαφάνεια και θα προστατεύει τον πολίτη, εσείς επιχειρείτε να επιβάλλετε έναν Σύνταγμα-“ασπίδα” για τα δικά σας λάθη. Εμείς, ως φωνή της κοινωνίας που στενάζει, δεν θα γίνουμε λοιπόν συνένοχοι σε αυτή τη θεσμική οπισθοδρόμηση» τόνισε ο κ. Χήτας.

Απόστολος Χονδρόπουλος

Μετά και τις περιγραφές του ίδιου του κ. Ντόκου που, όπως λένε στο κυβερνητικό επιτελείο,  εξήγησε πως η συνομιλία ήταν με ένα deepfake πρόσωπο του Ουκρανού ομολόγου του, προϊόν εξαιρετικά προηγμένης τεχνολογίας Τεχνητής Νοημοσύνης, στο Μέγαρο Μαξίμου εξακολουθούν να κάνουν λόγο για ” υβριδικού χαρακτήρα επίθεση με διείσδυση στα πρωτόκολλα ασφαλείας, μέσω χρήσης εξαιρετικά προηγμένης τεχνολογίας Τεχνητής Νοημοσύνης”.

Από την πλευρά τους  οι Ρώσοι φαρσέρ υποστήριξαν ότι έστειλαν ένα email στο γραφείο του και τους απάντησαν.

 Ο ίδιος ο σύμβουλος Εθνικής Ασφάλειας τόνισε πως στη  σύνδεση έβλεπε τον Ουκρανό ομόλογό του και άρχισαν να συζητάνε. ‘¨Οπως βλέπω εσάς… υπήρχε μία κανονική συζήτηση, ο ίδιος ζωντανά και αντιδρούσε σε αυτά που του έλεγα”, ανέφερε χαρακτηριστικά στην δημοσιογράφο του Σκάι. Διευκρίνισε επίσης πως  είχε προηγηθεί της συνομιλίας αποστολή υλικού, ονομάτων, διευθύνσεων ακόμη και επιστολόχαρτων, όπως είναι στην πραγματικότητα και χρησιμοποιούνται σε τέτοιες περιπτώσεις, ενώ  και το λεκτικό ήταν το ίδιο. 

 Στον απόηχο αυτής της υπόθεσης, το  Μέγαρο Μαξίμου δίνει έμφαση σε δύο κατευθύνσεις: 

• Πρώτον, στην κατηγορηματική διαβεβαίωση ότι καμία διαρροή εμπιστευτικής ή απόρρητης πληροφορίας δεν προέκυψε κατά τη διάρκεια της συνομιλίας. “Νομίζω πως ότι είπα είναι η εθνική γραμμή και το μήνυμα που έχουμε στείλει στους Ουρανούς σε διάφορα επίπεδα, τον πρωθυπουργό και τους αρμόδιους υπουργούς. Δεν νομίζω ότι ειπώθηκε κάτι το οποίο μπορεί να δημιουργήσει πρόβλημα”, ανέφερε ο ίδιος ο κ. Ντόκος.
• Δεύτερον, ότι  βρίσκεται ήδη σε εξέλιξη πρόγραμμα για την αναβάθμιση της ασφάλειας των επικοινωνιών, σε ένα διαρκώς  εξελισσόμενο περιβάλλον υβριδικών  επιθέσεων.

Επισημαίνουν ότι ανάλογες επιθέσεις έχουν γίνει στο παρελθόν σε υψηλόβαθμους Ευρωπαίους αξιωματούχους, φέρνοντας  μάλιστα και παραδείγματα όπως του πρώην Προέδρου της Πολωνίας, Α. Ντούντα, αλλά και του Ντ. Κάμερον ως υπουργού Εξωτερικών της  Βρετανίας και επισημαίνουν πως ο ίδιος ο κ. Μητσοτάκης έχει θέσει εμφατικά τα ζητήματα που άπτονται με την κυβερνοασφάλεια και σε διεθνές επίπεδο, μεταξύ άλλων και στο πλαίσιο της ΕΕ και του ΟΗΕ.

Ο  κ. Ντόκος, ερωτηθείς για την αντίδραση του κ. Μητσοτάκη όταν τον ενημέρωσε για περιστατικό, ανέφερε ότι προβληματίστηκε και πρόσθεσε: “Είναι όμως ένας άνθρωπος που έχει πολύ καλή σχέση με την τεχνολογία και κατανοεί αυτά τα ζητήματα. Το θέμα των fake news τον έχει απασχολήσει και στο παρελθόν  και όλα αυτά ήρθαν να επιβεβαιώσουν τις ανησυχίες του.”

“Νόμιζα ότι μιλούσα με τον Ουμέρωφ… Ήταν ζωντανά, τον έβλεπα, όπως βλέπω εσάς» αναφέρει ο Σύμβουλος του πρωθυπουργού μιλώντας στον ΣΚΑΪ για την «επικοινωνία» που είχε με τους Ρώσους φαρσέρ, οι οποίοι εμφανίστηκαν ως Ουκρανοί αξιωματούχοι και κατάφεραν να τον ξεγελάσουν. Ο κ. Ντόκος αναφέρεται αναλυτικά στη συνομιλία που είχε, τονίζοντας με απόλυτη ειλικρίνεια ότι δεν είχε κανένα στοιχείο που να παρέπεμπε σε fake επαφή.

Χαρακτήρισε «πολύ δυσάρεστη εμπειρία», προσθέτοντας ότι «αισθάνθηκα ότι πλέον δεν μπορεί κανείς να εμπιστεύεται ούτε τα μάτια του». Τόνισς, δε, ότι ο πρωθυπουργός, ο οποίος ενημερώθηκε άμεσα για το περιστατικό, προβληματίστηκε έντονα.

Ο κ. Ντόκος επέμεινε ότι η διαδικασία που ακολουθήθηκε έδινε την εικόνα κανονικής θεσμικής επικοινωνίας. Όπως ανέφερε, τα δικά του στοιχεία επικοινωνίας «δεν βρίσκονται στο διαδίκτυο» και απαιτείται μεγαλύτερη αναζήτηση για να εντοπιστούν. Υποστήριξε επίσης ότι το λεκτικό που χρησιμοποιήθηκε ήταν αυτό που αξιοποιείται πάγια σε τέτοιες περιπτώσεις, γεγονός που ενίσχυσε την πεποίθησή του ότι επρόκειτο για πραγματική τηλεδιάσκεψη.

Η απάντηση των Ρώσων φαρσέρ, όμως, ήταν διαφορετικής οπτικής, λέγοντας πως το μόνο που έκαναν ήταν να του στείλουν από gmail και να τους απαντήσει. 

Κατά τον κ. Ντόκο η απάτη δεν περιορίστηκε σε μια τηλεφωνική φωνή ή σε δύο άγνωστα πρόσωπα σε μια σύνδεση. Όπως είπε, όταν άνοιξε η τηλεδιάσκεψη, είδε στην οθόνη τον Ουκρανό ομόλογό του, με εικόνα και φωνή. «Όπως βλέπω εσάς», ανέφερε χαρακτηριστικά στην δημοσιογράφο του ΣΚΑΪ, περιγράφοντας ότι υπήρχε κανονική συζήτηση και ότι η εικόνα αντιδρούσε σε όσα έλεγε.

Αυτό, κατά τον κ. Ντόκο, είναι και το ανησυχητικό σημείο. Μέχρι σήμερα, όπως εξήγησε, τα ελληνικά πρωτόκολλα ασφαλείας είχαν προσαρμοστεί στο προηγούμενο κύμα τηλεφωνικών φαρσών, όπου θύματα είχαν πέσει ακόμη και ηγέτες, πρωθυπουργοί και υπουργοί. Για τον λόγο αυτό, η ύπαρξη και εικόνας και φωνής θεωρήθηκε πρόσθετο επίπεδο επιβεβαίωσης. Στην περίπτωση αυτή, όμως, η ύπαρξη εικόνας όχι μόνο δεν προστάτευσε τη διαδικασία, αλλά έγινε μέρος της παγίδας.

Όπως είπε, προς το τέλος της συνομιλίας ο συνομιλητής του επέμενε στο ζήτημα του Echelon και σε ενδεχόμενο επανάληψης περιστατικού με drone κοντά σε ελληνικά νησιά, παρά τις σαφείς προειδοποιήσεις που, όπως ανέφερε, είχε ήδη δώσει η ελληνική κυβέρνηση προς την ουκρανική πλευρά σε όλα τα επίπεδα. Η επιμονή αυτή, σε συνδυασμό με ορισμένες «περίεργες» θέσεις, τον οδήγησε μετά το τέλος της τηλεδιάσκεψης να επικοινωνήσει με την Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών.

Ακολούθως, όπως περιέγραψε, επικοινώνησε εκ νέου τηλεφωνικά με τον πραγματικό Ουκρανό ομόλογό του, με την πρόφαση ότι ήθελε να ξεκαθαρίσει κάτι που δεν είχε καταλάβει πλήρως. Εκεί, όπως είπε, έγινε σαφές ότι ο άνθρωπος με τον οποίο είχε προηγουμένως συνομιλήσει στην τηλεδιάσκεψη δεν ήταν ο Ουκρανός αξιωματούχος, αλλά κάποιο άλλο πρόσωπο.

Υβριδική επίθεση λέει η κυβέρνηση

Στην Αθήνα, κυβερνητικές πηγές επιμένουν ότι από τη συνομιλία δεν προέκυψε διαρροή εμπιστευτικής ή απόρρητης πληροφορίας.

Το περιστατικό, ωστόσο, επιβεβαιώνει αυτό που ισχύει διεθνώς, ότι η ασφάλεια των επικοινωνιών μπορεί να τεθεί ανά πάσα στιγμή εν αμφιβόλω, ειδικά σε μια περίοδο όπου τα deepfakes, η μίμηση φωνής, η οπτική παραποίηση και η ψηφιακή διείσδυση στα πρωτόκολλα επαλήθευσης αλλάζουν τους όρους του παιχνιδιού.

Όπως αναφέρουν αρμόδιες πηγές, βρίσκεται ήδη σε εξέλιξη πρόγραμμα αναβάθμισης της ασφάλειας των επικοινωνιών, σε ένα περιβάλλον όπου οι υβριδικές επιθέσεις γίνονται πιο σύνθετες και λιγότερο αναγνωρίσιμες με τα παραδοσιακά εργαλεία.

Διάσημοι στη λίστα των Ρώσων

Στη λίστα των Βλαντίμιρ Κουζνέτσοφ και Αλεξέι Στολιάροφ έχουν βρεθεί ο πρώην Βρετανός υπουργός Άμυνας Μπεν Γουάλας, ο Ντέιβιντ Κάμερον, ο πρώην πρόεδρος της Πολωνίας Αντρέι Ντούντα, η Τζόρτζια Μελόνι, ο πρόεδρος της Διεθνούς Ολυμπιακής Επιτροπής Τόμας Μπαχ, αλλά και προσωπικότητες εκτός κυβερνητικού πυρήνα, από τον Έλτον Τζον έως τη J.K. Rowling.

Η υπόθεση Μελόνι είναι χαρακτηριστική. Οι δύο Ρώσοι εμφανίστηκαν ως αξιωματούχοι της Αφρικανικής Ένωσης και απέσπασαν από την Ιταλίδα πρωθυπουργό σχόλια για την κόπωση που υπάρχει στην Ευρώπη από τον πόλεμο στην Ουκρανία. Το υλικό κυκλοφόρησε στη συνέχεια διεθνώς, δημιουργώντας πολιτική πίεση στη Ρώμη. Αντίστοιχα, η ΔΟΕ κατήγγειλε ότι ο πρόεδρός της Τόμας Μπαχ στοχοποιήθηκε από ρωσικές ψεύτικες κλήσεις, κάνοντας λόγο για εκστρατεία παραπληροφόρησης και δυσφήμησης σε μια περίοδο οξύτατης αντιπαράθεσης για τον αποκλεισμό ή τους περιορισμούς συμμετοχής Ρώσων αθλητών.

Οι ίδιοι αρνούνται ότι λειτουργούν για λογαριασμό του Κρεμλίνου ωστόσο έχουν τιμηθεί στη Ρωσία με κρατικό παράσημο, γεγονός που ενισχύει τη συζήτηση για το αν πρόκειται απλώς για «φαρσέρ» ή για οργανικό κομμάτι ενός ευρύτερου μηχανισμού επιρροής.

Ακολουθεί ολόκληρη η συνέντευξη του Θάνου Ντόκου στη Λένα Φλυτζάνη για το κεντρικό δελτίο ειδήσεων του ΣΚΑΪ:  

1.Πώς είχατε διασφαλίσει εσείς ότι συνομιλείτε με τον Ουκρανό ομόλογό σας και όχι με κάποιον άλλο; Τι διαπιστευτήρια είχατε; Τι εγγυήσεις.

«Είχαμε όλο το υλικό, τα ονόματα, τις διευθύνσεις, ακόμη και τα επιστολόχαρτα που χρησιμοποιούνται σε αυτές τις περιπτώσεις. Το λεκτικό ήταν αυτό το οποίο πάγια χρησιμοποιείται. Και βεβαίως και τα δικά μου στοιχεία επικοινωνίας δεν βρίσκονται στο διαδίκτυο. Χρειάζεται να ψάξει κανείς λίγο παραπάνω. Άρα όλα αυτά με οδήγησαν στο συμπέρασμα ότι επρόκειτο για μια. πραγματική συνομιλία με τον Ουκρανό ομόλογό μου και όχι για κάτι άλλο. Επίσης, δεν είχα ακούσει και ποτέ μέχρι τότε κάποιο περιστατικό, όπου και ήχος και εικόνα χρησιμοποιήθηκε, γιατί απλώς ήταν μια πρώτη επαφή και ξαναλέω πολύ δυσάρεστη».

2.Άρα για να το καταλάβουμε, ακολουθήθηκε η προβλεπόμενη διαδικασία. Υπήρχαν δηλαδή τα διαπιστευτήρια ότι μιλάτε και με ποιους;

«Ότι μιλάω με το Συμβούλιο Εθνικής Ασφαλείας της Ουκρανίας, τον κ. Ουμέρωφ».. 

3.Πότε είχατε τελευταία επικοινωνία είτε δια ζώσης είτε τηλεφωνικά με τον Ουκρανό ομόλογό σας;

«Μια εβδομάδα πριν συμβεί το περιστατικό με την τηλεδιάσκεψη»..

4. Με τον οποίο είχατε πει ότι θα συνομιλήσετε στη συνέχεια για κάποιο ανοιχτό ζήτημα ή δεν προέκυπτε κάτι τέτοιο;

«Είχαμε αφήσει ανοιχτά ζητήματα. Πάντοτε υπάρχουν ζητήματα για τα οποία ξεκινάει.η συζήτηση και συνεχίζεται σε μια νέα επαφή δια ζώσης ή σε μια τηλεδιάσκεψη. Αυτό είναι μια πάγια διαδικασία».

5.Από τη στιγμή που συναντήσατε τον πραγματικό Ουκρανό ομόλογό σας, μέχρι τη στιγμή που συνομιλήσαμε με τον deep fake Ουκρανό αξιωματούχο… Στο μεσοδιάστημα είχατε παρατηρήσει κάποιες ύποπτες κινήσεις είτε στο κινητό σας είτε στις επαφές σας,, κάτι το οποίο να σας προβλημάτισε περισσότερο;

«Όχι, γιατί το κινητό μου είναι προστατευμένο. Έχουν αναβαθμιστεί τα μέτρα ασφαλείας και στα κινητά και πλέον σε λίγο καιρό και στα λεγόμενα τριψήφια τα μαύρα τηλέφωνα. Αλλά αυτό καλύπτει μόνο συνομιλίες μεταξύ κυβερνητικών στελεχών και όχι με ανθρώπους εκτός συστήματος».

6. Επομένως λοιπόν, εσείς αποδέχεστε την πρόσκληση ή εν πάση περιπτώσει αυτή την επαφή και ξεκινάτε τη σύνδεση. Τι βλέπετε κύριε Ντόκο;

«Βλέπω τον ομόλογό μου και ξεκινάμε να συζητάμε».

7.Επομένως, βλέπετε…

«Όπως βλέπω εσάς, υπήρχε μια κανονική συζήτηση, ο ίδιος ζωντανά και αντιδρούσε σε αυτά που του έλεγα».

8. Επομένως εσείς, κύριε Ντόκο, κάθεστε στη μία πλευρά της οθόνης και στην απέναντι έχετε τον σύμβουλο του Ουκρανού προέδρου, την εικόνα του και τη φωνή του. Επομένως, δεν μιλάμε για δύο άγνωστα πρόσωπα που ήταν στη σύνδεση ή μια ξένη φωνή. Έκλεψαν και τη φωνή και την εικόνα…

«Αυτό είναι το ανησυχητικό, γιατί μέχρι τώρα τα δικά μας πρωτόκολλα ασφαλείας, επειδή είχαμε δει ότι υπήρχαν πολλά περιστατικά τέτοιων ας πούμε φαρσών σε τηλεφωνικές συνομιλίες και θύμα είχε πέσει και ο πρόεδρος Μακρόν και ο πρόεδρος Ντούντα της Πολωνίας και αρκετοί ακόμη ηγέτες, πρωθυπουργοί, υπουργοί. Είπαμε ότι πλέον θα έχουμε και φωνή και εικόνα».

9.Και αυτό συνέβη.

«Κι έτσι ξεκίνησε η συζήτηση, και έτσι συνέβη».

10.Σας προβλημάτισε κάτι σε ότι έχει να κάνει με το περιεχόμενο της συζήτησης.

«Προς το τέλος της συζήτησης; Γιατί επέμενε ο ομόλογός μου στο θέμα του Echelon και μάλιστα με ορισμένες θέσεις οι οποίες ήταν λίγο περίεργες, αλλά όχι τόσο που να με προβληματίσουν ότι συνέβαινε κάτι τόσο περίεργο, αλλά ως το τέλος».

11.Αν μπορέσετε να μας δώσετε κάπως περισσότερες πληροφορίες για το τι ήταν αυτό που σας προβλημάτισε και καταλάβατε ότι κάτι ίσως δεν πηγαίνει καλά.

«Επέμενε ότι παρά τις σαφείς προειδοποιήσεις που είχε δώσει η ελληνική κυβέρνηση σε όλα τα επίπεδα για το περιστατικό του τρόμου στη Λευκάδα, ότι κάποιοι στην ουκρανική κυβέρνηση δεν είχαν λάβει το μήνυμα και ότι επρόκειτο να κάνουν κάτι αντίστοιχο. Το είπε αρκετές φορές και με τρόπο που στο τέλος άρχισα να προβληματίζομαι για το αν ήταν πρόβλημα γλώσσας. Τα αγγλικά δεν μας βοηθούσαν. Υπήρχε κάτι άλλο σε αυτή την υπόθεση, οπότε μόλις τελείωσε η συνομιλία, επικοινώνησα αμέσως με την Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών και άρχισαν και εκείνοι να ψάχνουν το ζήτημα και επικοινώνησα εκ νέου στο τηλέφωνο μόνο με τον Ουκρανό ομόλογό μου, με μία πρόφαση ότι κάτι δεν είχα καταλάβει απόλυτα και ήθελα να το ξεκαθαρίσω. Και εκεί έγινε εμφανές ότι αυτός με τον οποίο συνομιλούσα, δεν ήταν Ουκρανός ομόλογος. Ήταν κάποιο άλλο πρόσωπο».

12.Άρα είναι η πρώτη fake απάτη, να το πω έτσι, σε τέτοιο επίπεδο αξιωματούχων.

«Αυτό μας είπαν και οι Ουκρανοί ότι την ίδια περίοδο, αλλά χωρίς πολλές λεπτομέρειες, είχε συμβεί και σε αξιωματούχο Βαλτικής χώρας».

13.Υπήρχε κάτι στην εικόνα που αν τώρα που έχουμε δει ότι συμβαίνει, μπορεί κάποιος να υποπτευθεί ότι η εικόνα είναι αλλοιωμένη ή εν πάση περιπτώσει είναι fake; Ήταν τόσο άρτια σχεδιασμένο και εκτελεσμένο που δεν θα μπορούσαμε ούτε τώρα να αντιληφθούμε;

«Ορισμένες μικρο καθυστερήσεις υπήρχαν, αλλά η εμπειρία μας με την Ουκρανία είναι ότι λόγω προβλημάτων που σχετίζονται με τον πόλεμο, πάντοτε υπήρχαν κάποια ζητήματα σύνδεσης. Δηλαδή θυμάμαι και σύνδεση του προέδρου Ζελένσκι σε επίπεδο ηγετών, όπου δεν είχαν καταφέρει να περάσουν εικόνα. Ήταν μόνο η φωνή του. Άρα δεν ήταν κάτι ανησυχητικό, γιατί το επίπεδο σύνδεσης με την Ουκρανία ήταν πάντοτε λίγο προβληματικό, αλλά όχι τίποτα τόσο έντονο που να οδηγήσει άμεσα σε προβληματισμό ότι εδώ κάτι άλλο συμβαίνει».

14.Μπορούν να εντοπιστούν; Έχετε κάνει μια πρώτη συζήτηση για το τι μπορεί να γίνει, ποια θα είναι τα μέτρα ασφαλείας, διότι αλλάζουν τα δεδομένα και αλλάζουν με ταχύτητα.

«Έχει ήδη ξεκινήσει αναθεώρηση των πρωτοκόλλων ασφαλείας και εδώ θα πρέπει να πω ότι το ανησυχητικό είναι για όλους μας ότι πλέον ακόμα και αυτό που βλέπουν με τα μάτια μας δεν είναι πλέον πάντοτε ασφαλές και αυτό έχει μπορεί να έχει βαθύτατες επιπτώσεις για την ενημέρωση, την επικοινωνία, τον πολιτικό διάλογο. Μια σειρά από ζητήματα που αφορούν ακόμα και την καθημερινότητά μας. Το θετικό, αν θέλετε, είναι ότι ως χώρα έχουμε κάνει το τελευταίο διάστημα αρκετά βήματα, είτε όσον αφορά στην Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών. Πριν από λίγες ημέρες είχαμε τα εγκαίνια του κτηρίου κυβερνοπολέμου στο ΓΕΕΘΑ με όλες τις τεχνολογίες που αυτό συνεπάγεται. Σημαντικά βήματα έχει κάνει η Εθνική Αρχή Κυβερνοασφάλειας. Άρα έχουμε έναν μηχανισμό σε εθνικό επίπεδο, ο οποίος έχει κινητοποιηθεί, έχει αποκτήσει δυνατότητες και σιγά-σιγά κλείνει το όποιο χάσμα με όσους θέλουν να δημιουργήσουν προβλήματα. Άρα είμαι αισιόδοξος ότι μετά τη δυσάρεστη αυτή εμπειρία, θα είμαστε καλύτερα προετοιμασμένοι να εντοπίσουμε εγκαίρως τέτοιου είδους απόπειρες ψευδών ειδήσεων και παραπληροφόρησης».

15.Σε αυτό το επίπεδο μπορούμε να πούμε με ασφάλεια ότι στην επόμενη σύνδεση αυτός με τον οποίο θα συνομιλείτε εσείς ή οποιοσδήποτε από την ελληνική πλευρά, δεν θα είναι ένα fake;

«Όπως εξελίσσεται η τεχνολογία για αμυντικούς σκοπούς, εξελίσσεται και για επιθετικούς. Νομίζω την επόμενη φορά θα είμαστε προστατευμένοι από τέτοιου είδους λογισμικό και τεχνολογία, αλλά κανείς δεν μπορεί να προβλέψει πόσα ακόμα βήματα θα έχει κάνει η τεχνολογία της τεχνητής νοημοσύνης. Στην αντίθετη κατεύθυνση, υπάρχει ένας συνεχής αγώνας. Ελπίζω ότι θα τον κερδίσουμε, αλλά κανείς δεν μπορεί να είναι απόλυτα βέβαιος».

16.Σας προβληματίζει λίγο πριν τη σύνοδο του ΝΑΤΟ, που το θέμα της Ουκρανίας θα βρίσκεται στην κορυφή της ατζέντας.

«Προφανώς δεν είναι τυχαία η χρονική στιγμή, αλλά νομίζω ότι αν δει κανείς όλες τις κινήσεις που γίνονται, άλλοτε επιλέγεται η περίοδος πριν από εκλογικές αναμετρήσεις και είχαμε πολύ έντονη δραστηριότητα. Αυτή τη φορά ρωσικών υπηρεσιών. Το ξέρουμε με σιγουριά. Στις εκλογές στη Μολδαβία, στις εκλογές στην Αρμενία, υπάρχουν ανησυχίες και για ευρωπαϊκές χώρες. Άρα, σε διάφορες χρονικές στιγμές υπάρχει ένας σχεδιασμός που εκδηλώνεται με αυτόν τον τρόπο».

17.Έχει ενδιαφέρον αυτή η διάσταση που δίνετε. Εάν υποθέσουμε ότι είναι ρωσικός δάκτυλος για παρέμβαση σε εθνικά ζητήματα, πιστεύετε ότι θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν αυτή τη συζήτηση που είχαν με εσάς, ώστε αύριο μεθαύριο, σε ανύποπτο χρόνο, να έχουν έναν μοχλό πίεσης για τις εθνικές εκλογές; Διότι βρισκόμαστε σε μια άτυπη προεκλογική περίοδο. Γι αυτό το ρωτώ.

«Νομίζω ότι όσα είπα είναι το μήνυμα, η εθνική γραμμή και το μήνυμα που έχουμε στείλει στους Ουκρανούς σε διάφορα επίπεδα, τον πρωθυπουργό και τους αρμόδιους υπουργούς. Δεν νομίζω ότι ειπώθηκε κάτι το οποίο μπορεί να δημιουργήσει πρόβλημα».

18.Αυτό όμως δεν το ξέρουν αυτοί. Δεν το ήξεραν. Όταν αποπειράθηκαν να συζητήσουν μαζί σας μέσω Facebook, δεν ήξεραν τι θα τους απαντήσετε, ενώ η πρόθεση που είχαν εάν σχετίζεται με κάτι τέτοιο.

«Η πρόθεση θα ήταν προφανώς να δημιουργήσουν πρόβλημα. Να προσθέσω και κάτι άλλο. Δεν είναι μόνο τι λέει κάνεις, είναι και πώς γίνεται μια σχετική κοπτοραπτική με προχωρημένους αλγόριθμους και λογισμικό για να εμφανιστεί να λέει κάτι το οποίο δεν είπε κάποιος ποτέ».

19.Κύριε Ντόκο, όταν σας συνέβη προσωπικά, εσείς, αν εξαιρέσουμε τη θέση σας, τι νιώσατε;

«Ήταν μια πολύ δυσάρεστη εμπειρία. Δεν σας το κρύβω. Αισθάνθηκα ότι πλέον δεν μπορεί να εμπιστεύεται κανείς ούτε τα μάτια του. Και είναι κάτι το οποίο με οδηγεί στο να αναθεωρήσω μια σειρά από πράγματα και επαγγελματικά αλλά και σε προσωπικό επίπεδο».

20.Επειδή η χώρα μας έχει κάνει πολλές προσπάθειες σε αυτό και στην ενημέρωση και στην τεχνητή νοημοσύνη… Όταν ενημερώσατε τον πρωθυπουργό, τι σας είπε;

«Προβληματίστηκε. Αλλά είναι ένας άνθρωπος ο οποίος έχει μια πολύ καλή σχέση με την τεχνολογία. Καταλαβαίνει τα ζητήματα αυτά. Είναι κάτι που τον έχει προβληματίσει και παλαιότερα και αυτό ήρθε ως επιβεβαίωση των ανησυχιών του».

21.Κύριε Ντόκο, σας ευχαριστούμε πολύ που ήσασταν στο δελτίο μας.

«Και εγώ σας ευχαριστώ».

Ο πρωθυπουργός μιλώντας σε πάνελ με τη δημοσιογράφο Κριστιάν Αμανπούρ του CNN, στο πλαίσιο της εκδήλωσης που διοργάνωσε η ιστοσελίδα iefimerida.gr για τα 15 χρόνια από την ίδρυσή του, στάθηκε στην ανάγκη να «διαβάζουμε το διεθνές περιβάλλον» και περιέγραψε τη συγκυρία ως περίοδο «γεωπολιτικών διαταραχών», όπου «η ισχύς μετρά». Το πλαίσιο αυτό, όπως είπε, καθιστά κρίσιμη την αξιοπιστία της χώρας στις συμμαχίες της, αλλά και την ικανότητά της να λειτουργεί ως παράγοντας σταθερότητας.

Η συζήτηση ξεκίνησε με την Κριστιάν Αμανπούρ να ρωτά τον Πρωθυπουργό πώς βλέπει το μέλλον της χώρας με βάση τις γεωπολιτικές εξελίξεις, με τον Κυριάκο Μητσοτάκη να απαντά:

«Σε μία εποχή παραπληροφόρησης, πρέπει να πούμε πόσο σημαντική είναι η δημοσιογραφία. Γι’ αυτό είμαστε κι εδώ για να γιορτάσουμε τα 15 χρόνια του iefimerida. Η αμεροληψία είναι σημαντική και είναι μια ευκαιρία ενίσχυσης των παραδοσιακών μέσων ενημέρωσης. Η Ελλάδα ήταν πάντα στην σωστή πλευρά της ιστορίας. Τα πήγε καλά απέναντι σε απειλές και η θέση μας στον κόσμο στηρίζεται στην ισχύ της οικονομίας μας. Η Ελλάδα έχει πάψει να είναι το “προβληματικό παιδί” της Ευρώπης.

Είναι σημαντικό να διαβάζουμε το διεθνές περιβάλλον. Σε μία εποχή με γεωπολιτικές διαταραχές, η ισχύς μετρά. Η Ελλάδα είναι μέλος του ΝΑΤΟ και της ΕΕ, αλλά παράλληλα είναι στο σταυροδρόμι τριών ηπείρων. Πρέπει να είμαστε ισχυροί εντός Ευρώπης, είναι μια σημαντική παράμετρος για τον ρόλο που θέλουμε να διαδραματίσουμε. Είμαστε μια γέφυρα για τα όσα συμβαίνουν σε ένα τμήμα του κόσμου.

Αναπτύξαμε σχέσεις με τις χώρες του Κόλπου, αναπτύξαμε στρατηγική συμμαχία με την Ινδία. Έχουμε μια ιστορική κληρονομιά. Μπορούμε να μοχλεύσουμε τον νέο μας ρόλο και να είμαστε πιο ενεργητικοί, κοιτάζοντας και την πρόοδο της χώρας.

Για τις σχέσεις Ελλάδας-ΗΠΑ, ο Κυριάκος Μητσοτάκης σημείωσε: «Ως Ελλάδα να είμαστε ξεκάθαροι ότι είμαστε αφοσιωμένο μέλος της ΕΕ, αλλά έχουμε και μια συμμαχία με τις ΗΠΑ που σκοπεύουμε να τιμήσουμε όπως κάνουμε εδώ και πολλά χρόνια. Η σχέση μας αναγνωρίζεται ότι η Ελλάδα είναι πόλος σταθερότητας στην περιοχή.

Υπάρχουν ευκαιρίες που αναδύονται για την Ελλάδα μέσω των αλλαγών που προκύπτουν στην εξωτερική πολιτική. Η κυριαρχία των ΗΠΑ στην ενέργεια είναι ξεκάθαρη. Το ενεργειακό μείγμα προβλέπει την ύπαρξη φυσικού αερίου. Η Ελλάδα έχει πρόγραμμα εκματάλλευσης υδρογονανθράκων κι ελπίζουμε να βρούμε φυσικό αέριο στα κοιτάγματά μας.

Λόγω γεωγραφικής θέσης της Ελλάδας, οι ΗΠΑ μπορούν να εξάγουν LNG στην Ευρώπη και χαίρομαι που μπορούμε να αγοράσουμε από εκεί και να προμηθεύσουμε στους γείτονες μας. Θέλουμε να είμαστε ένας γειτονικός παίκτης στις εξελίξεις. Βρίσκουμε ευκαιρίες που δεν ήταν διαθέσιμες πριν μερικά χρόνια.

Η ναυτιλία είναι ιδιαίτερα σημαντική επίσης. Έχοντας τον έλεγχο του 1/5 του παγκόσμιου στόλου, μας επιτρέπει να φέρνουμε κάτι καινούργιο. Το δεύτερο στοιχείο που αφορά τη σχέση μας, είναι αυτή η νέα προσέγγιση της αύξησης δαπανών για την Άμυνα, που διασφαλίζει την Ευρώπη στο να υπερασπιστεί τον εαυτό της και να είναι ενεργό μέλος του ΝΑΤΟ. Οι περισσότερες χώρες προέβλεπαν ένα ποσοστό 1 με 2% για την άμυνα, τώρα αυτό αυξάνεται και πιστεύω ότι αυτή η διαδικασία μπορεί να δημιουργήσει έναν πονοκέφαλο στις πολεμικές βιομηχανίες των ΗΠΑ καθώς ευρωπαϊκές βιομηχανίες θα αναλάβουν πολλά έργα.

Αλλά για μας, ως μικρομεσαίος εταίρος της ΕΕ είναι να βρούμε τρόπους ευθυγράμμισης με τις ΗΠΑ όπως η συμμαχία 3+1 με το Ισραήλ, όχι με οποιαδήποτε κυβέρνηση του Ισραήλ, το ξεκαθαρίζω αυτό. Διατηρούμε τον ευρωπαϊκό μας ρόλο όπου δεν χρειάζεται να επιλέξουμε συνεργασία με την ΕΕ ή τις ΗΠΑ».

Συνεχίζοντας ο Πρωθυπουργός είπε για τη Μέση Ανατολή: «Δεν υπάρχει τίποτε χειρότερο από το να πρέπει να αντιμετωπίζεις μια τέτοια παρατεταμένη κατάσταση στα Στενά του Ορμούζ. Αυτό έχει μεγάλο αντίκτυπο στην Παγκόσμια οικονομία. Θεωρώ ότι κάποια στιγμή θα φτάσουμε σε ένα σημείο καμπής όπου θα σταθεροποιηθούν οι τιμές. Αυτή τη στιγμή το θέμα είναι να σταθεροποιηθεί το πετρέλαιο. Έχουμε μειώσει την ανεργία και τον πληθωρισμό, αλλά αυτή η κατάσταση στο Ιράν δημιουργεί προβλήματα στις οικονομίες, το ξέρει ο κ. Τραμπ. Δεν είναι ακόμα σαφές αν μπορούμε να βρει συμφωνία. Το διακύβευμα είναι να βρούμε ένα πλαίσιο για έναν σταθερό κόσμο με ελεύθερο εμπόριο. Μας ενδιαφέρει πάρα πολύ το θέμα της ελευθερίας της ναυσιπλοΐας. Ως μια μεσαίου μεγέθους χώρα έχουμε κάνει πράξη αυτά που λέμε, έχουμε στείλει πλοία στην αποστολή Ασπίδα».

Για την Ουκρανία ανέφερε ο Κυριάκος Μητσοτάκης: «Πρόκειται για έναν πόλεμο της Ευρώπης αφού είναι στα σύνορά της. Για μια Ελλάδα που πιστεύει στο διεθνές δίκαιο και απορρίπτει τις αναθεωρητικές πολιτικές, αυτό είναι το σημαντικότερο. Η Μαριούπολη ήταν από τις πρώτες πόλεις που καταστράφηκαν. Αυτή τη στιγμή, η Ρωσία έχει κίνητρα να επιδιώξει μια συμφωνία. Είναι τραγικό το ότι έχουμε μια γραμμή μετώπου εκατοντάδων χιλιομέτρων, όπου τίποτα δεν προχωρά, όλα είναι παγωμένα και η σύγκρουση διεξάγεται εξ αποστάσεως. Το κλειδί για να προσέλθει η Ρωσία στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων είναι να καταλάβει ο Πούτιν ότι δεν πρόκειται να πετύχει τίποτα περισσότερο στρατιωτικά. Βασική υπόθεση εργασίας θα είναι ότι ξεκινάμε από τη γραμμή επαφής, ότι θα πρέπει να υπάρξουν απτές εγγυήσεις ασφαλείας για την Ουκρανία και ότι η Ρωσία δεν θα μπορέσει να αποτελέσει ξανά απειλή γι’ αυτήν στο μέλλον. Δεν έχει νόημα για τη Ρωσία να συνεχίσει αυτόν τον πόλεμο, πρέπει να το καταλάβει. Κάθε λογικός δρώντας οφείλει να αντιληφθεί ότι μόνο να χάσει έχει πλέον, αν συνεχιστεί αυτή η σύγκρουση. Εμείς, ως Ελλάδα, έχουμε σηκώσει το βάρος που μας αναλογεί στο ουκρανικό».

Για τις σχέσεις με την Κίνα: «Ουδείς μπορεί να ανταγωνιστεί τα κινεζικά ηλεκτρικά αυτοκίνητα αυτή τη στιγμή. Όμως, είναι εξαιρετικά σημαντικό να δώσουμε προτεραιότητα στην αποτροπή της αποβιομηχάνισης της Ευρώπης και οφείλουμε να το αντιμετωπίσουμε αυτό. Υπάρχουν τα κατάλληλα εργαλεία για να επαναφέρουμε τις εμπορικές μας σχέσεις με την Κίνα σε ισορροπία. Το εμπορικό μας έλλειμμα είναι η μισή αλήθεια, η άλλη μισή είναι ότι η βιομηχανία μας δεν είναι αρκετά ανταγωνιστική. Το ενεργειακό κόστος είναι υψηλό, όπως και το κόστος των πρώτων υλών. Για παράδειγμα, υποστηρίξαμε μια ελληνική επένδυση στο γάλλιο, το οποίο αποτελεί μια κρίσιμη πρώτη ύλη. Θέλουμε να δημιουργήσουμε ένα συγκριτικό πλεονέκτημα για την Ευρώπη. Σε κάποιους τομείς μπορούμε να ανταγωνιστούμε την Κίνα και θεωρώ ότι η Ευρώπη θα κινηθεί προς αυτή την κατεύθυνση».

Για το αν η Ευρώπη μπορεί να γίνει παγκόσμιος παίκτης, ο πρωθυπουργός είπε: «Νομίζω ότι αν υλοποιήσουμε την έκθεση Ντράγκι, θα τα καταφέρουμε να γίνουμε ισχυρός παγκόσμιος παίκτης ως Ευρώπη. Αν κάτι πρέπει οπωσδήποτε να συμβεί τα επόμενα χρόνια, είναι η εφαρμογή των όσων επισημαίνει η έκθεση. Η Ευρώπη χρειάζεται να κινηθεί προς αυτή την κατεύθυνση, προκειμένου να ανταποκριθεί στα δεδομένα μιας νέας παγκόσμιας τάξης».

Συντονίστρια της συζήτησης ήταν η Joan Hoey, Europe consultant, Economist Intelligence Unit (EIU).

Μετά τη συζήτηση του πρωθυπουργού με την παρουσιάστρια του CNN ακολούθησε δείπνο.

Ανδρέας Μαραθιάς

Η παρέμβαση Σαμαρά και οι εσωκομματικές διαφοροποιήσεις

Αφενός εξαιτίας της δριμείας κριτικής του πρώην πρωθυπουργού Αντώνης Σαμαράς, ο οποίος συνέκρινε επί της ουσίας τη ΝΔ του Κυριάκου Μητσοτάκη με εκείνη του ιδρυτή του κόμματος Κωνσταντίνου Καραμανλή βάζοντας αρνητικό πρόσημο, και αφετέρου γιατί στις δύο ψηφοφορίες για τις Επιτροπές, βουλευτές της ΝΔ, όπως ο Γιώργος Βλάχος που απείχε και από τις δύο, δεν ακολούθησαν τη γραμμή του Μεγάρου Μαξίμου για καταψήφιση των προτάσεων της αντιπολίτευσης.

Βαριές καταγγελίες από την αντιπολίτευση

Στο πλαίσιο της κριτικής της αντιπολίτευσης είναι χαρακτηριστικό ότι χθες, στη συζήτηση για την Εξεταστική Επιτροπή, ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ Νίκος Ανδρουλάκης έκανε λόγο για «ζήτημα εθνικής προδοσίας», ενώ η πρόεδρος της Πλεύση Ελευθερίας Ζωή Κωνσταντοπούλου μίλησε για «ευθύνες εσχάτης προδοσίας».

Την ίδια ώρα, ο Αντώνης Σαμαράς ανέβασε κατακόρυφα το θερμόμετρο της πολιτικής έντασης χαρακτηρίζοντας τη ΝΔ του Κ. Μητσοτάκη «μεταλλαγμένο κόμμα», «πολιτικό μόρφωμα» με «ποταμίσια ιδεολογία» και «συνονθύλευμα που δοκιμάζει τις δημοκρατικές αντοχές του Πολιτεύματος», επικαλούμενος τη γνωστή ρήση του Κωνσταντίνου Καραμανλή ότι «η Ελλάδα έχει μετατραπεί σε ένα απέραντο φρενοκομείο».

Η απάντηση Βορίδη και η υπεράσπιση της κυβέρνησης

Το ενδιαφέρον είναι ότι στον πρώην πρωθυπουργό απάντησε ο εισηγητής Μάκης Βορίδης και όχι ο παριστάμενος υπουργός Δικαιοσύνης Γιώργος Φλωρίδης, χαρακτηρίζοντας «απολύτως μηδενιστική» την κριτική του Α. Σαμαρά και απορρίπτοντας τα περί πολιτικής κατευνασμού, υπεραμυνόμενος της εξωτερικής πολιτικής της κυβέρνησης.

«Οι αντιδράσεις της Τουρκίας δεν προέρχονται από τον κατευνασμό αλλά από την ενεργή εξωτερική πολιτική μας, η οποία την έχει στριμώξει», ανέφερε ο κ. Βορίδης, τονίζοντας ότι «για πρώτη φορά στη μεταπολίτευση η ΝΔ προηγείται με 12 και 15 μονάδες των αντιπάλων της μετά από επτά χρόνια στην κυβέρνηση».

Σύγκρουση για την Εξεταστική

Νωρίτερα, μετά από μια σφοδρή αντιπαράθεση σε νομικό και πολιτικό επίπεδο, η πλειοψηφία της ΝΔ αποφάσισε η σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής για το σκάνδαλο των υποκλοπών να εγκριθεί με πλειοψηφία 151 βουλευτών και όχι με 120, επειδή είναι «δικαίωμα της μειοψηφίας», γεγονός που αποτέλεσε αφορμή για αποχώρηση των κομμάτων της αντιπολίτευσης πλην της Πλεύσης Ελευθερίας.

Το παρεμπίπτον ζήτημα έθεσε εκ μέρους της ΝΔ ο Μάκης Βορίδης, επικαλούμενος τον νόμο για τη λειτουργία της ΕΥΠ, καθώς η δραστηριότητά της ανάγεται στην εθνική άμυνα και την εξωτερική πολιτική και συνεπώς, με βάση το Σύνταγμα και τον Κανονισμό της Βουλής, απαιτείται πλειοψηφία 151 βουλευτών — κάτι το οποίο δεν συνέβη στην αντίστοιχη διαδικασία τον Αύγουστο του 2022.

Σύσσωμη η αντιπολίτευση, δια των κοινοβουλευτικών εκπροσώπων, έκανε λόγο για «διαδικαστικά και δικονομικά τερτίπια» από τη ΝΔ προκειμένου «να συγκαλύψει και να μπαζώσει ένα ακόμη σκάνδαλο», κάνοντας «το Σύνταγμα κουρελόχαρτο».

Σφοδρές αντιδράσεις Ανδρουλάκη και Φάμελλου

Μάλιστα, ο Νίκος Ανδρουλάκης έκανε λόγο για έναν «αδύναμο και εκβιαζόμενο πρωθυπουργό» και, βάζοντας τον τίτλο της συνεδρίασης, είπε ότι «κακοποιούν τη Δημοκρατία για να διατηρήσουν την εξουσία».

Από την πλευρά του, ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ Σωκράτης Φάμελλος μίλησε για «κοινοβουλευτικό πραξικόπημα» με «εντολή Μητσοτάκη, το κατάλληλο δίδυμο Βορίδη-Φλωρίδη και με σύμμαχο την εισαγγελία του Αρείου Πάγου».

Η ψηφοφορία και η αποχώρηση της αντιπολίτευσης

Τελικά, δι’ εγέρσεως των βουλευτών, η πρόταση της ΝΔ επί του διαδικαστικού υπερψηφίστηκε κατά πλειοψηφία και συνεπώς η σύσταση της Εξεταστικής Επιτροπής έπρεπε να εγκριθεί με την απόλυτη πλειοψηφία των βουλευτών, δηλαδή με 151 ψήφους, όπως και έγινε, αφού στην ονομαστική ηλεκτρονική ψηφοφορία που ακολούθησε η πρόταση του ΠΑΣΟΚ απορρίφθηκε με 6 υπέρ και 155 κατά.

«Ο Κυριάκος Μητσοτάκης αποφάσισε να καταπατήσει το Σύνταγμα και τον Κανονισμό της Βουλής γιατί απλά φοβάται. Φοβάται για τον ίδιο και για το σύστημά του», τόνισε ο Νίκος Ανδρουλάκης, επισημαίνοντας ότι το ΠΑΣΟΚ «δεν θα νομιμοποιήσει το θέατρο του παραλόγου που σκηνοθέτησε ο Κυριάκος Μητσοτάκης».

Για «σχέδιο κουκουλώματος» και «γραμμή συγκάλυψης από το Μαξίμου» έκανε λόγο ο Σωκράτης Φάμελλος, κατηγορώντας την κυβέρνηση για «ανερυθρίαστη παραβίαση του Συντάγματος» και χαρακτηρίζοντας τον πρωθυπουργό «αρχιερέα των σκανδάλων».

«Οι ρωγμές είναι πάρα πολλές. Δεν θα μπορέσετε να κρατηθείτε. Αργά ή γρήγορα αυτό το σαθρό και βρόμικο οικοδόμημα θα καταρρεύσει», ανέφερε χαρακτηριστικά.

Οι θέσεις των υπόλοιπων κομμάτων

Ο γ.γ. της Κ.Ε. του ΚΚΕ Δημήτρης Κουτσούμπας δήλωσε ότι η Κοινοβουλευτική Ομάδα του κόμματος «δεν θα νομιμοποιήσει αυτή την απαράδεκτη και παράνομη διαδικασία», κάνοντας λόγο για «απίστευτο σίριαλ συγκάλυψης».

Για «δημοκρατική τιμωρία των υπευθύνων των υποκλοπών» μίλησε ο πρόεδρος της Ελληνική Λύση Κυριάκος Βελόπουλος, ο οποίος αναφέρθηκε σε «εκβιασμούς επιχειρηματιών» και «βιομηχανική κατασκοπεία».

Παράλληλα, η πρόεδρος της Νέα Αριστερά Πέτη Πέρκα καταλόγισε «σοβαρότατες ευθύνες» στους βουλευτές της ΝΔ.

Ο πρόεδρος της Νίκη Δημήτρης Νατσιός ανέφερε ότι η κυβέρνηση επιχειρεί, μετά τα Τέμπη και τον ΟΠΕΚΕΠΕ, να «μπαζώσει και το έγκλημα των υποκλοπών».

Η Ζωή Κωνσταντοπούλου υπογράμμισε ότι «συγκαλύπτετε ακόμη και αυτά που απειλούν την πατρίδα και τη δημοκρατία».

Αναφορές στο νέο κόμμα Καρυστιανού

Να σημειωθεί ότι, έστω και εμμέσως, ο Κυριάκος Βελόπουλος και ο Δημήτρης Νατσιός σχολίασαν την ίδρυση του κόμματος «Ελπίδα για τη Δημοκρατία» από τη Μαρία Καρυστιανού.

«Ελπίδα για τον τόπο είναι η Ελληνική Λύση», είπε ο Κυριάκος Βελόπουλος, ενώ ο Δημήτρης Νατσιός σημείωσε χαρακτηριστικά: «Ελπίδα δίνει η Παναγιά».

Ο γενικός γραμματέας του Συμβουλίου της Ευρώπης, Αλέν Μπερσέ, δήλωσε στον Guardian ότι το ζήτημα των λεγόμενων «return hubs» θα τεθεί σε πολυμερές επίπεδο κατά τη σύνοδο υπουργών στο Κισινάου της Μολδαβίας την Παρασκευή. Όπως ανέφερε, πρόκειται για μια «σημαντική εξέλιξη», καθώς μέχρι σήμερα τέτοιες συζητήσεις διεξάγονταν κυρίως σε εθνικό επίπεδο.

Παράλληλα, οι υπουργοί αναμένεται να προχωρήσουν σε πολιτική διακήρυξη που θα αναγνωρίζει το δικαίωμα των κρατών να ελέγχουν αυστηρότερα τα σύνορά τους. Η πρωτοβουλία έρχεται μετά από πιέσεις αρκετών ευρωπαϊκών κυβερνήσεων, οι οποίες υποστηρίζουν ότι η Ευρωπαϊκή Σύμβαση Δικαιωμάτων του Ανθρώπου (ΕΣΔΑ) έχει δυσκολέψει την απέλαση παράτυπων μεταναστών και αλλοδαπών εγκληματιών.

Μεταξύ όσων ζητούν αλλαγές στον τρόπο ερμηνείας της ΕΣΔΑ βρίσκεται και η Βρετανίδα Υπουργός Εσωτερικών Σαμπάνα Μαχμούντ. Ωστόσο, οργανώσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων προειδοποιούν ότι η αποδυνάμωση της Σύμβασης θα μπορούσε να πλήξει τις πιο ευάλωτες ομάδες, ιδιαίτερα ανθρώπους που εγκαταλείπουν εμπόλεμες περιοχές ή διώξεις.

Ο Μπερσέ τόνισε πάντως ότι οποιοδήποτε σύστημα μεταφοράς μεταναστών σε τρίτες χώρες θα πρέπει να παραμείνει συμβατό με την ΕΣΔΑ. «Μιλάμε για ανθρώπους που βρίσκονται σε ευρωπαϊκό έδαφος και προστατεύονται από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων», υπογράμμισε.

Η συζήτηση θυμίζει το αποτυχημένο σχέδιο της προηγούμενης βρετανικής κυβέρνησης να στέλνει αιτούντες άσυλο στη Ρουάντα. Το πρόγραμμα εγκαταλείφθηκε αφού το Ανώτατο Δικαστήριο έκρινε ότι η Ρουάντα δεν αποτελούσε ασφαλή χώρα, παρά το γεγονός ότι είχαν ήδη δαπανηθεί περίπου 715 εκατ. στερλίνες.

Σύμφωνα με πληροφορίες, οι ευρωπαϊκές συνομιλίες επικεντρώνονται σε 12 πιθανές χώρες υποδοχής, μεταξύ των οποίων η Ρουάντα, η Γκάνα, η Τυνησία, η Λιβύη, η Αίγυπτος και η Ουγκάντα. Στις διαπραγματεύσεις συμμετέχουν χώρες όπως η Δανία, η Αυστρία, η Γερμανία, η Ολλανδία και η Ελλάδα.

Οι υποστηρικτές των «return hubs» υποστηρίζουν ότι το σημερινό σύστημα επιστροφών δεν λειτουργεί αποτελεσματικά. Σύμφωνα με στοιχεία της Eurostat, κάθε χρόνο έως και 500.000 υπήκοοι τρίτων χωρών λαμβάνουν εντολή να εγκαταλείψουν την ΕΕ, όμως λιγότεροι από τους μισούς επιστρέφουν τελικά.

Ανδρέας Μαραθιάς

 Ο Πρόεδρος της Βουλής, ικήτας Κακλαμάνης,  ε νημερώνοντας  τους κοινοβουλευτικούς συντάκτες για τη σημερινή συνεδρίαση της Διάσκεψης των Προέδρων της Βουλής, είπε ότι θα εισηγηθεί στο Σώμα, αμέσως μετά τη συζήτηση για την Προανακριτική, να διεξαχθεί και η σύζητηση για τη σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής για τις υποκλοπές, που έχει ζητήσει το ΠΑΣΟΚ.

Επίσης  έκανε γνωστό  ότι σήμερα απέστειλε επιστολές και προς τους 297 βουλευτές, ζητώντας τους έως τις 30 Ιουνίου, να υποβάλουν τις προτάσεις τους για την αναθεώρηση του Κανονισμού της Βουλής.

Από τη πλευρά του ο αντιπρόεδρος της Βουλής και πρόεδρος της Επιτροπής Πόθεν Έσχες, Θανάσης Μπούρας, γνωστοποίησε ότι την προσεχή Δευτέρα 11/4 θα δοθούν στη δημοσιότητα οι δηλώσεις περιουσιακής κατάστασης των βουλευτών για το 2025 (χρήση 2024).

Ανδρέας Μαραθιάς

Η κρίσιμη και πολύωρη όπως αναμένεται  συνεδρίαση για το κυβερνών κόμμα θα πραγματοποιηθεί μάλιστα στη αίθουσα της Ολομέλειας, καθώς δεν υπάρχει άλλος χώρος στο Κοινοβούλιο ή στα κεντρικά γραφεία του κόμματος στην οδό Πειραιώς για να χωρέσει τους 156 βουλευτές της ΝΔ, αρκετούς συνεργάτες και τους δημοσιογράφους που θα καλύψουν δια ζώσης τουλάχιστον την ομιλία του πρωθυπουργού και προέδρου της ΝΔ.

Έτσι το κοινοβουλευτικό ενδιαφέρον για σήμερα στρέφεται στη Διάσκεψη των Προέδρων, όπου αναμένεται να γίνει μια πρώτη συζήτηση για τον ορισμό των ημερομηνιών που θα συνεδριάσει η Ολομέλεια προκειμένου να συζητούν οι προτάσεις του ΠΑΣΟΚ και του ΣΥΡΙΖΑ μαζί με τη ΝΕΑ ΑΡΙΣΤΕΡΆ για προανακριτική επιτροπή σχετικά το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ και τις κατηγορίες που αποδίδει η ευρωπαϊκή εισαγγελία για τους πρώην υπουργούς Σπήλιο Λιβανό και Φωτεινή Αραμπατζή, αλλά και για την πρόταση του ΠΑΣΟΚ για σύσταση εξεταστική επιτροπής για το σκάνδαλο των υποκλοπών.

Όσον αφορά την προανακριτική επιτροπή, η πρόταση του ΠΑΣΟΚ κατατέθηκε πριν από μια εβδομάδα και ο Κανονισμός της Βουλής στο άρθρο 155 αναφέρει: “Αν δεν κατατεθεί, μαζί με την πρόταση δίωξης, πρόταση για ανάθεση σε τριμελές γνωμοδοτικό συμβούλιο του ελέγχου των στοιχείων της κατηγορίας και της αξιολόγησης της ουσιαστικής βασιμότητάς τους, μπορεί να ζητηθεί αυτή με πρόταση, που κατατίθεται εγγράφως από τουλάχιστον τριάντα (30) Βουλευτές, εντός επτά (7) ημερών από την ανακοίνωση της πρότασης άσκησης δίωξης. Αν την πρόταση άσκησης δίωξης δεν συνοδεύει πρόταση για ανάθεση σε τριμελές γνωμοδοτικό συμβούλιο του ελέγχου των στοιχείων της κατηγορίας και της αξιολόγησης της ουσιαστικής βασιμότητάς τους, και αν εντός της προθεσμίας του πρώτου εδαφίου αυτής της παραγράφου δεν κατατεθεί τέτοια πρόταση, ο Πρόεδρος της Βουλής εγγράφει την πρόταση άσκησης δίωξης σε ειδική ημερήσια διάταξη εντός δεκαπέντε (15) ημερών μετά τη λήξη της προθεσμίας αυτής.”

Στη Διάσκεψη των Προέδρων ενδεχομένως να μπει επί τάπητος εκ νέου το ζήτημα στελέχωσης των Ανεξάρτητων Αρχών, αν και όπως φαίνεται δεν υπάρχει προς το παρόν η απαιτούμενη πλειοψηφία των 3/5 μετά τα όσα διαδραματίστηκαν στη προηγούμενη συνεδρίαση και τις καταγγελίες του ΠΑΣΟΚ, με την ηγεσία του να δηλώνει ότι δεν θα κάνει παζάρια.

Εξάλλου να σημειωθεί ότι την Δευτέρα 11/5, εκτός απροόπτου,  η Επιτροπή Πόθεν Έσχες θα δώσει στη δημοσιότητα τις δηλώσεις Περιουσιακής Κατάστασης των Υπόχρεων πολιτικών προσώπων και γενικότερα αιρετών για το έτος 2025 (χρήση 2024).