Κατά τη διάρκεια των συναντήσεων συζητήθηκαν οι τρέχουσες οικονομικές εξελίξεις στην Ευρώπη, οι προκλήσεις για την ανταγωνιστικότητα της ευρωπαϊκής οικονομίας, καθώς και οι προοπτικές περαιτέρω οικονομικής σύγκλισης εντός της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Ο Κυριάκος Πιερρακάκης ανέφερε ότι με την απόφασή της να ενταχθεί στο ευρώ «η Ουγγαρία μετακινείται από την περιφέρεια της ευρωπαϊκής ανάπτυξης προς τον πυρήνα της ευρωπαϊκής λήψης αποφάσεων», σημειώνοντας πως αυτή η μετατόπιση αφορά όχι μόνο τη χώρα, αλλά και τη «νέα εποχή της ίδιας της Ευρώπης». Τόνισε ακόμη ότι η πορεία προς την υιοθέτηση του ευρώ είναι «απαιτητική, αλλά και βαθιά μετασχηματιστική», προσθέτοντας ότι το Eurogroup θα στηρίξει την ουγγρική πλευρά σε αυτή την προσπάθεια.

«Ένας άνεμος αλλαγής πνέει από την Ουγγαρία. Είμαστε εδώ για να στηρίξουμε αυτή τη φιλόδοξη προσπάθεια», δήλωσε χαρακτηριστικά ο κ. Πιερρακάκης.

Κατά τις συνομιλίες εξετάστηκαν οι τρέχουσες οικονομικές εξελίξεις στην Ευρώπη, οι προκλήσεις για την ανταγωνιστικότητα της ευρωπαϊκής οικονομίας και οι προοπτικές περαιτέρω οικονομικής σύγκλισης εντός της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Η επίσκεψη πραγματοποιείται σε μια περίοδο κατά την οποία η νέα ουγγρική κυβέρνηση επιδιώκει επαναπροσέγγιση με τον ευρωπαϊκό πυρήνα και έχει θέσει ως στρατηγική προτεραιότητα τη σταδιακή προετοιμασία της χώρας για ένταξη στην Ευρωζώνη. Ο κ. Πιερρακάκης, με την ιδιότητα του προέδρου του Eurogroup, εξέφρασε πολιτική στήριξη στην ευρωπαϊκή πορεία της Ουγγαρίας και διαβεβαίωσε ότι το Eurogroup είναι έτοιμο να συμβάλει με τεχνογνωσία και καθοδήγηση στα επόμενα βήματα της σύγκλισης.

Οι δηλώσεις του Κυριάκου Πιερρακάκη, κατά τη συνέντευξη Τύπου που ακολούθησε μετά τη συνάντηση με τον Ούγγρο πρωθυπουργό Πέτερ Μαγιάρ:

«Κύριε πρωθυπουργέ Μαγιάρ, κύριε υπουργέ Κάρμαν, σας ευχαριστώ θερμά για τη ζεστή υποδοχή και τη φιλοξενία σας. Είναι μεγάλη μου χαρά που βρίσκομαι σήμερα εδώ, όπως αναφέρατε, κύριε πρωθυπουργέ, σε αυτό το πραγματικά εντυπωσιακό και πανέμορφο κτίριο. Η κυβέρνησή σας ανέλαβε τα καθήκοντά της μόλις πριν από λίγες εβδομάδες.

Έκτοτε, έχουμε δει ξεκάθαρα μηνύματα και συγκεκριμένες πρωτοβουλίες που επιβεβαιώνουν τη δέσμευση της Ουγγαρίας προς την Ευρώπη. Η σημερινή μου επίσκεψη είναι αφιερωμένη ακριβώς σε αυτή τη συνεργασία, προς όφελος του ουγγρικού λαού και της Ευρώπης συνολικά. Ως Έλληνας, χαίρομαι ιδιαίτερα που θυμάμαι ότι το 2003, στην Αθήνα, στους πρόποδες της Ακρόπολης, υπογράφηκε η Συνθήκη Προσχώρησης της Ουγγαρίας στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

Εκείνη η στιγμή συμβόλιζε την αταλάντευτη πεποίθηση ότι η δύναμη της Ευρώπης πηγάζει από την ενότητά της, την πολυμορφία της και το κοινό της μέλλον.

Αργότερα σήμερα, θα έχω την ευκαιρία να επισκεφθώ το ουγγρικό Κοινοβούλιο, ένα από τα πλέον εντυπωσιακά κοινοβουλευτικά κτίρια της Ευρώπης. Δεν αποτελεί μόνο ένα αρχιτεκτονικό αριστούργημα, αλλά και ένα ισχυρό σύμβολο της εθνικής ταυτότητας της Ουγγαρίας και της θέσης της στην ευρωπαϊκή ιστορία.

Σήμερα είχαμε μια ουσιαστική και ιδιαίτερα παραγωγική συζήτηση για την ευρωπαϊκή και την παγκόσμια οικονομία, καθώς και για τις προκλήσεις και τις ευκαιρίες που έχουμε μπροστά μας. Συζητήσαμε την ανάγκη ενίσχυσης της ανταγωνιστικότητας της Ευρώπης, της ενεργειακής της ασφάλειας, της βαθύτερης ενοποίησης των χρηματοπιστωτικών αγορών και της κινητοποίησης των επενδύσεων που απαιτούνται για τη μακροπρόθεσμη ευημερία της Ευρώπης.

Η Ουγγαρία, υπό την ηγεσία σας, αλλάζει την ιστορική της πορεία. Η Ουγγαρία μετακινείται από την περιφέρεια της ευρωπαϊκής ανάπτυξης προς τον πυρήνα της ευρωπαϊκής λήψης αποφάσεων. Και αυτή η μετατόπιση δεν αφορά μόνο την Ουγγαρία, αλλά και τη νέα εποχή της ίδιας της Ευρώπης.

Οι μεγάλες ιστορικές αποφάσεις αποκτούν το πραγματικό τους νόημα όταν μεταφράζονται σε μεγαλύτερη ασφάλεια, περισσότερες ευκαιρίες και ισχυρότερη εμπιστοσύνη για τους πολίτες. Αυτή είναι, θα έλεγα, η πραγματική προστιθέμενη αξία της Ευρώπης.

Χαιρετίζω επίσης τη φιλοδοξία της Ουγγαρίας να εμβαθύνει την οικονομική και νομισματική της ενσωμάτωση στην Ευρώπη, καθώς και τη δέσμευσή της να εκπληρώσει τις προϋποθέσεις για τη μελλοντική ένταξή της στη ζώνη του ευρώ, όπως μόλις περιέγραψε ο πρωθυπουργός.

Η πορεία προς την υιοθέτηση του ευρώ είναι απαιτητική, αλλά ταυτόχρονα βαθιά μετασχηματιστική. Και είναι, όπως πολύ σωστά επισημάνατε, ένα ταξίδι. Ένα ταξίδι που απαιτεί την εκπλήρωση συγκεκριμένων οικονομικών κριτηρίων, αλλά προϋποθέτει επίσης την οικοδόμηση θεσμικής αξιοπιστίας και εμπιστοσύνης.

Η συμμετοχή στην Ευρωζώνη εντάσσει μια χώρα σε έναν χώρο μεγαλύτερης σταθερότητας, ισχύος και στρατηγικής ασφάλειας.

Η πρόσφατη ένταξη της Βουλγαρίας, όπως και εκείνη της Κροατίας νωρίτερα, καταδεικνύει τη διαρκή ελκυστικότητα του κοινού νομίσματος. Ως το δεύτερο σημαντικότερο νόμισμα στον κόσμο μετά το δολάριο, το ευρώ διατηρεί ισχυρή διεθνή παρουσία. Θα πρόσθετα, όμως, ότι το ευρώ είναι πολύ περισσότερα από ένα νόμισμα. Αποτελεί μια κοινότητα σταθερότητας, εμπιστοσύνης, υπευθυνότητας και κοινής ευημερίας. Αντανακλά μια κοινή δέσμευση στην οικονομική ανθεκτικότητα και την πεποίθηση ότι τα ευρωπαϊκά κράτη είναι ισχυρότερα όταν δρουν από κοινού.

Όταν μια χώρα επιδιώκει να ενταχθεί στη ζώνη του ευρώ, αναδεικνύεται με σαφήνεια μία θεμελιώδης αλήθεια. Σε έναν ασταθή κόσμο, η σταθερότητα μετατρέπεται σε στρατηγικό πλεονέκτημα και η αξιοπιστία σε πηγή ισχύος. Η ένταξη στο ευρώ ακολουθεί μια διαδικασία που βασίζεται σε σαφείς κανόνες και συνδέεται άμεσα με την εκπλήρωση των κριτηρίων σύγκλισης.

Ενθαρρύνω τις ουγγρικές αρχές να συνεχίσουν να εφαρμόζουν συνετές οικονομικές πολιτικές και να προωθούν τις απαραίτητες θεσμικές μεταρρυθμίσεις, ώστε να εκπληρώσουν τα σχετικά κριτήρια ώστε να ευημερήσει η χώρα τους ως μέλος της Ευρωζώνης.

Το Eurogroup είναι έτοιμο να στηρίξει την Ουγγαρία, όπως και κάθε υποψήφιο κράτος-μέλος, στην πορεία προς την υιοθέτηση του ευρώ.

Όπως επισημάνθηκε και στη σημερινή μας συζήτηση, η αποδέσμευση των πόρων του Μηχανισμού Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας αποτελεί κορυφαία πολιτική προτεραιότητα για την ουγγρική κυβέρνηση.

Χάρη στις εντατικές προσπάθειες της κυβέρνησης, το Εθνικό Σχέδιο Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας υποβλήθηκε την περασμένη εβδομάδα και έχει ήδη εγγραφεί στην ημερήσια διάταξη του Συμβουλίου της 10ης Ιουλίου προς έγκριση.

Η εξέλιξη αυτή αποτελεί απτή απόδειξη της προσήλωσης της νέας ουγγρικής κυβέρνησης στην προώθηση των μεταρρυθμίσεων που έχουν προσδιοριστεί ως βασικά ορόσημα, ιδίως εκείνων που αποσκοπούν στην ενίσχυση του κράτους δικαίου.

Οι οικονομίες μας ευημερούν όταν στηρίζονται σε ένα σταθερό πολιτικό και θεσμικό περιβάλλον.

Οι μεταρρυθμίσεις που απαιτούνται στο πλαίσιο του Μηχανισμού Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας αποτελούν αναγκαία προϋπόθεση ώστε μια χώρα να καταστεί ελκυστικός επενδυτικός προορισμός και οι πολίτες να αισθάνονται εμπιστοσύνη στην οικονομία.

Η Ευρωπαϊκή Ένωση αναγνωρίζει και ενθαρρύνει κάθε αξιόπιστη μεταρρυθμιστική προσπάθεια, όπου κι αν αυτή πραγματοποιείται. Χαιρετίζουμε ιδιαίτερα τα μέτρα που προωθεί η ουγγρική κυβέρνηση για την ενίσχυση του πλαισίου καταπολέμησης της διαφθοράς, τη βελτίωση της διαφάνειας στη διαχείριση των δημόσιων πόρων και των δημόσιων συμβάσεων, καθώς και την ενίσχυση της συμμετοχής των κοινωνικών εταίρων και των ενδιαφερόμενων φορέων στη νομοθετική διαδικασία.

Στο πλαίσιο αυτό, θα ήθελα να προσθέσω ότι στηρίζω πλήρως τις προσπάθειες της Ουγγαρίας να εκπληρώσει τα συμφωνημένα ορόσημα, ώστε να καταστεί δυνατή η πλήρης εκταμίευση των πόρων του Μηχανισμού Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας, μόλις ικανοποιηθούν όλες οι συμφωνημένες προϋποθέσεις.

Σε μια περίοδο σημαντικών γεωπολιτικών και οικονομικών μετασχηματισμών, η Ευρώπη οφείλει να παραμείνει φιλόδοξη για το μέλλον της.

Στο Eurogroup, η οικονομική πολιτική αποτελεί εργαλείο συλλογικής ισχύος. Είναι το μέσο με το οποίο η ζώνη του ευρώ μετατρέπει τη συνεργασία σε σταθερότητα, την εμπιστοσύνη σε ανάπτυξη και την κοινή βούληση σε κοινή ευημερία. Η Ευρώπη πρέπει να διαμορφώσει αυτή τη νέα εποχή διαφυλάσσοντας την κυριαρχία της, υπερασπιζόμενη τα συμφέροντά της, προστατεύοντας τους πολίτες της και χαράσσοντας η ίδια το μέλλον της.

Για να το πετύχει αυτό, απαιτούνται μεγαλύτερη στρατηγική συνοχή, βαθύτερη ολοκλήρωση και ισχυρότερη συλλογική δράση. Αυτό είναι το πνεύμα που προσβλέπω να ενισχυθεί μέσα από τη μελλοντική συνεργασία μου με τους Ούγγρους ομολόγους μου.

Κύριε πρωθυπουργέ, κύριε υπουργέ, σας ευχαριστώ και πάλι θερμά για τη ζεστή φιλοξενία σας».

Απαντώντας σε ερώτηση της ΕΡΤ σχετικά με το «ποια στήριξη μπορεί να παράσχει το Eurogroup ώστε να επιταχυνθεί η διαδικασία ένταξης μιας χώρας στη ζώνη του ευρώ, με στόχο την ενίσχυση της συνοχής και της στρατηγικής αυτονομίας της Ευρωπαϊκής Ένωσης», ο Κυριάκος Πιερρακάκης απάντησε:

«Όπως γνωρίζετε πολύ καλά, για να ενταχθεί μια χώρα στη ζώνη του ευρώ πρέπει να πληροί τα λεγόμενα κριτήρια του Μάαστριχτ, δηλαδή τα κριτήρια σύγκλισης. Αυτά αφορούν τα μακροπρόθεσμα επιτόκια, τη σταθερότητα της συναλλαγματικής ισοτιμίας, τον πληθωρισμό και τη δημοσιονομική κατάσταση της χώρας.

Παράλληλα, μια χώρα πρέπει να συμμετέχει επί δύο χρόνια στον Μηχανισμό Συναλλαγματικών Ισοτιμιών (ERM II), προκειμένου να αποδείξει ότι μπορεί να λειτουργήσει ομαλά χωρίς υπερβολικές διακυμάνσεις της συναλλαγματικής της ισοτιμίας.

Πώς μπορεί να στηρίξει το Eurogroup αυτή την προσπάθεια;

Καταρχάς, μέσω της τεχνογνωσίας που μπορεί να προσφέρει. Όμως, για να είμαι ειλικρινής, θυμάμαι πάντα τη φράση ενός σπουδαίου Γάλλου πολιτικού: η πολιτική είναι η διαχείριση των συμβόλων.

Υπό αυτή την έννοια, με την ιδιότητά μου ως προέδρου του Eurogroup, η παρουσία μου σήμερα στη Βουδαπέστη και στην Ουγγαρία έχει και έναν συμβολικό χαρακτήρα. Αποτελεί ένα σαφές μήνυμα στήριξης προς αυτή τη φιλόδοξη πορεία που έχει χαράξει ο πρωθυπουργός και η κυβέρνησή του.

Πιστεύω ότι εκφράζω πολλούς ανθρώπους σε ολόκληρη την Ευρώπη, όχι μόνο στις Βρυξέλλες ή στην Αθήνα, όταν λέω ότι αισθανόμαστε πως ένας άνεμος αλλαγής πνέει από την Ουγγαρία.

Είμαστε εδώ για να στηρίξουμε αυτή τη φιλόδοξη προσπάθεια. Θα μπορούσε κανείς να σταθεί στο χρονοδιάγραμμα. Δεν θα σχολιάσω το χρονοδιάγραμμα. Αυτό που θα σχολιάσω είναι η φιλοδοξία. Και θέλουμε να στηρίξουμε αυτή τη φιλοδοξία. Πώς; Με τεχνογνωσία και εξειδίκευση.

Όπως γνωρίζετε πολύ καλά, στο Eurogroup συμμετέχουν η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και η Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Παράλληλα, στο πλαίσιο του διευρυμένου Eurogroup (inclusive Eurogroup) συμμετέχουν όχι μόνο οι χώρες της Ευρωζώνης, αλλά και τα κράτη-μέλη που δεν έχουν ακόμη υιοθετήσει το ευρώ.

Ο καλός μου συνάδελφος, ο κ. Αντράς Κάρμαν, συμμετέχει ήδη στις εργασίες του διευρυμένου Eurogroup, γεγονός που διευκολύνει ακόμη περισσότερο αυτή τη συνεργασία.

Όλοι μας έχουμε την ευκαιρία να μαθαίνουμε ο ένας από τον άλλον, να ανταλλάσσουμε απόψεις και, κυρίως, να αξιοποιούμε τη τεχνογνωσία και την εμπειρία αυτής της κοινής πορείας.

Το μήνυμα που μετέφερα τόσο κατ’ ιδίαν στον πρωθυπουργό και στον υπουργό όσο και δημόσια είναι απλό: είμαστε εδώ για να σας στηρίξουμε.

Γνωρίζουμε ότι, στο τέλος της ημέρας, πρόκειται για μια κυρίαρχη απόφαση, η οποία ανήκει σε μια κυρίαρχη κυβέρνηση και στον κυρίαρχο λαό της Ουγγαρίας.

Ωστόσο, στο πλαίσιο αυτής της απόφασης, όλοι αποτελούμε μέλη της ευρύτερης ευρωπαϊκής οικογένειας. Και ως μέλη αυτής της οικογένειας, θέλουμε να διαβεβαιώσουμε ότι θα είμαστε παρόντες, προσφέροντας κάθε δυνατή στήριξη που μπορεί να χρειαστείτε, προκειμένου να επιτύχετε τα απαιτητικά ορόσημα που έχουν τεθεί».

Συγκεκριμένα, ο κ. Πιερρακάκης θα συναντηθεί με τον πρωθυπουργό Πέτερ Μαγιάρ και τον υπουργό Οικονομικών ‘Αντρας Κάρμαν, με αντικείμενο τις μακροοικονομικές εξελίξεις στην Ευρώπη, τις προτεραιότητες του Eurogroup, καθώς και ζητήματα κοινού οικονομικού και ευρωπαϊκού ενδιαφέροντος.

Πριν από την αναχώρησή του από την Αθήνα, ο Κυριάκος Πιερρακάκης δήλωσε τα εξής:

«Προσβλέπω στην επίσκεψή μου στην Ουγγαρία και στην ανταλλαγή απόψεων σχετικά με το οικονομικό μέλλον της Ευρώπης. Σε περιόδους αλλαγών, η Ευρώπη προχωρούσε πάντοτε μπροστά μέσα από τον διάλογο, την αμοιβαία κατανόηση και τη βούληση για την αναζήτηση κοινών λύσεων. Αυτό είναι ιδιαίτερα σημαντικό σήμερα, καθώς οι οικονομίες μας αντιμετωπίζουν κοινές προκλήσεις, τις οποίες καμία χώρα δεν μπορεί να αντιμετωπίσει μόνη της. Σε έναν κόσμο που χαρακτηρίζεται από οικονομική και γεωπολιτική αβεβαιότητα, είναι κρίσιμο να συνεχίσουμε να δίνουμε έμφαση σε υγιείς οικονομικές πολιτικές και στην περαιτέρω εμβάθυνση της ευρωπαϊκής οικονομικής ολοκλήρωσης».

Σε βίντεο το οποίο συνοδεύει την ανάρτησή του, ο υπουργός Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών επεξηγεί πώς θα λειτουργήσει η νέα ρύθμιση, την οποία προωθεί με τροπολογία, και την οποία καταθέτει στο προς ψήφιση πολυνομοσχέδιο για το ιδιωτικό χρέος και τα μέτρα στήριξης πολιτών και επιχειρήσεων:

«Πρώτον, παίρνει την απόφαση του Αρείου Πάγου και λέει “την εφαρμόζω καθολικά“. Δηλαδή, ισχύει για όλους όσοι έχουν ενεργές ρυθμίσεις. Αλλά δεν κάνουμε μόνο αυτό. Σε όσους έχουν ενεργή ρύθμιση, ερχόμαστε και λέμε ότι, όσα έχουν ήδη καταβάλει, τα καταβάλλουν στο πλαίσιο της συγκεκριμένης απόφασης και της συγκεκριμένης τροπολογίας που καταθέτουμε και ισχύουν αναδρομικά. Αυτό, να πω, δεν μας το επιβάλλει η δικαστική απόφαση. Αυτό ερχόμαστε και το κάνουμε μόνοι μας», τονίζει ο υπουργός. Και υπογραμμίζει ότι «αυτό θα ισχύει και για όλους όσοι έχουν ενεργές ρυθμίσεις. Πόσους αφορά αυτό; Πάνω από 100.000 συμπολίτες μας. Και αυτό ακριβώς είναι το οποίο είχαμε πει, ότι μελετούσαμε και θα εφαρμόζαμε πάρα πολύ γρήγορα».

Σε ένα παράδειγμα το οποίο ο ίδιος αναφέρει, ο Κυριάκος Πιερρακάκης επεξηγεί τι σημαίνει αυτή η αλλαγή: «Δανειολήπτης -πάρτε ένα παράδειγμα, Ιανουάριος του 2024- που είχε υπόλοιπο οφειλής 144.500 ευρώ. Με την προηγούμενη μέθοδο υπολογισμού θα πλήρωνε μηνιαία δόση 731 ευρώ για 300 μήνες. Τι κάνουμε τώρα; Με τη νέα μέθοδο υπολογισμού η δόση γίνεται 483 ευρώ. Το οποίο τι είναι; Είναι 482 ευρώ αποπληρωμή κεφαλαίου χρεολύσιο και 1 ευρώ τόκος μόλις. Εάν δηλαδή κατέβαλε ποσό 731 από τον Ιανουάριο του 2024 μέχρι τώρα, μέχρι τον Ιούνιο του 2026 θα έχει πληρώσει υπερβάλλον ποσό για 30 μήνες ίσο με τη διαφορά: 731 μείον 483 επί 30. Αυτό είναι 7.500 ευρώ περίπου. 7.440 ευρώ. Συνεπώς, αντί να του απομένουν σήμερα 270 δόσεις για την αποπληρωμή του δανείου αυτό το ποσό αφαιρείται από τις δόσεις που έχει να καταβάλει. Και θα πληρώσει τελικά 255 δόσεις των 483 ευρώ. Δηλαδή, εκεί που ο δανειολήπτης, για να πω το μεγάλο νούμερο, το τελευταίο νούμερο, το τελικό, είχε να πληρώσει 74.852 ευρώ σε τόκους θα καταβάλει 411 ευρώ για να καταλάβετε τη διαφορά».

Και ο Κυριάκος Πιερρακάκης καταλήγει κάνοντας ένα πολιτικό σχόλιο, στο ίδιο βίντεο, από την ομιλία του στο πλαίσιο του συνεδρίου «Cantina Academy» με θέμα «Ήπειρος: Οι ρίζες και το μέλλον της αυθεντικότητας», το οποίο διοργάνωσαν το Πρώτο Θέμα και το Cantina Magazine.

Όπως τονίζει, «εκεί που το τελευταίο διάστημα άκουγα τα σχόλια της αντιπολίτευσης και η αντιπολίτευση βρήκε ακόμα μια ευκαιρία για πολιτική εκμετάλλευση, εμείς το αντιλαμβανόμαστε ως υποχρέωση πολιτικής ευθύνης και όχι ως ευκαιρία πολιτικής εκμετάλλευσης. Και αυτό είναι που μας διαχωρίζει και που θα μας διαχωρίζει», αναφέρει ο υπουργός Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών.

Όπως είπε, η παραγωγικότητα της Ευρώπης συνολικά είναι χαμηλότερη από την αμερικανική. Ενώ στην Ελλάδα, παρότι έχουν επιτευχθεί πάρα πολλά στην οικονομία τα τελευταία χρόνια (κατάκτηση πολιτικής και οικονομικής σταθερότητας, κοντά σε ιστορικό χαμηλό στην ανεργία, διπλάσιο ρυθμό ανάπτυξης από τον ευρωπαϊκό, ταχεία αποκλιμάκωση χρέους, βελτίωση επενδύσεων, διπλασιασμός εξαγωγών), σε ό,τι αφορά στην καινοτομία και στην παραγωγικότητα ακόμα υπάρχουν πολλά να γίνουν.

Αναφερόμενος στο έργο των ελεγκτικών εταιρειών, είπε ότι η ΕΛΤΕ εκφράζει και συγκεντρώνει τους φρουρούς της αξιοπιστίας στις οικονομίες και στις οικονομικές αποφάσεις. Και η συμβολή τους κρίνεται απολύτως απαραίτητη για να διατηρηθεί ακέραιη η πυξίδα, για να διασωθεί η εμπιστοσύνη σε μια εποχή όντως ραγδαίου ψηφιακού μετασχηματισμού, αλλά και για να υποστηριχθεί η συμφωνία όλων των παικτών σε μια κοινή επενδυτική και οικονομική γραμματική.

Σύμφωνα με τον υπουργό, «αυτή η εμπιστοσύνη συνιστά βάση για κάθε φορολογική απόφαση, ειδικά στο σημερινό κόσμο. Και αυξάνεται ταυτόχρονα, στην εποχή που βρισκόμαστε, τόσο ο όγκος όσο και η συνθετότητα των γνήσιων και αξιόπιστων στοιχείων. Μια συνθετότητα την οποία οφείλουμε να μπορούμε και να κατανοούμε και να αποκωδικοποιούμε».

Όπως επεσήμανε, παράλληλα, από την υψηλή ποιότητα του ελεγκτικού έργου, άλλωστε, θα εξαρτηθεί -ανάμεσα σε άλλα- το πλαίσιο της ανάπτυξης και η καλή φήμη της χώρας για να εδραιωθεί ο σύγχρονος τρόπος προσέλκυσης βιώσιμων επενδύσεων. Ιδιαίτερα τώρα, όταν η ταχύτητα των μεγάλων αλλαγών και των νέων πληροφοριών καθιστά πιεστική την ανάγκη για επικύρωση και αξιοπιστία με επάρκεια και με ταχύτητα.

Αναλυτικά, ο κ. Πιερρακάκης είπε τα εξής:

«Είναι ιδιαίτερη χαρά που βρίσκομαι στην ημερίδα σας η οποία διοργανώνεται με αυτούς τους προωθημένους προβληματισμούς που ο τίτλος της και μόνο μας καλεί να κάνουμε.

Κυρίως, όμως, χαίρομαι που βρίσκομαι ανάμεσα σε πρόσωπα που διαδραματίζουν καθοριστικό ρόλο στις οικονομικές εξελίξεις αλλά και στη δημόσια πολιτική, στο πεδίο της οικονομίας. Και νομίζω, απαντώντας σε όσα αναφέρατε πριν, ότι η ΕΛΤΕ δεν θα ήταν υπερβολή να πούμε ότι εκφράζει και συγκεντρώνει τους φρουρούς της αξιοπιστίας στις οικονομίες και στις οικονομικές αποφάσεις. Και η συμβολή σας, εκτιμώ, ότι κρίνεται απολύτως απαραίτητη για να διατηρηθεί ακέραιη η πυξίδα, για να διασωθεί η εμπιστοσύνη σε μια εποχή όντως ραγδαίου ψηφιακού μετασχηματισμού αλλά και για να υποστηριχθεί η συμφωνία όλων των παικτών σε μια κοινή επενδυτική και οικονομική γραμματική.

Αυτή η εμπιστοσύνη συνιστά βάση για κάθε φορολογική απόφαση, ειδικά στο σημερινό κόσμο. Και αυξάνεται ταυτόχρονα, στην εποχή που βρισκόμαστε, τόσο ο όγκος όσο και η συνθετότητα των γνήσιων και αξιόπιστων στοιχείων. Μια συνθετότητα την οποία οφείλουμε να μπορούμε και να κατανοούμε και να αποκωδικοποιούμε.

Επομένως, πρέπει να έχουμε διαρκώς τεταμένες τις κεραίες της επαγρύπνησης και της οξυδέρκειας και για να το πετύχουμε, οι ελεγκτές μας βοηθούν πολύ με τη δουλειά τους. Σε αυτή τη συγκυρία, η τεχνολογική καινοτομία και πιο συγκεκριμένα η Τεχνητή Νοημοσύνη έρχεται να ενισχύσει, αν εφαρμοστεί σωστά, την προσπάθεια για διαφύλαξη της αξιοπιστίας των στοιχείων και γενικότερα των οικονομικών θεσμών. Η πρωτοβουλία σας, συνεπώς, είναι απολύτως επίκαιρη γιατί αυτή τη στιγμή, και επιτρέψτε μου να κάνω αυτή τη σύνδεση, σε όλο τον κόσμο, και σίγουρα στην Ευρώπη, συζητάμε για το πώς τα νέα LLMs, ειδικά το Mythos της Anthropic, συνιστούν μια πραγματική αλλαγή γενιάς στην Τεχνητή Νοημοσύνη. Αναφερθήκατε πριν στην ψηφιοποίηση.

Η ψηφιοποίηση ήταν μια ιστορική εκκρεμότητα για την Ελλάδα από την εποχή που ήμουν μαθητής. Θυμάμαι τα βιβλία της πληροφορικής και θυμάμαι πώς μιλάγαμε για τη μηχανογράφηση τότε και πώς η μηχανογράφηση δεν είχε εφαρμοστεί στη χώρα μας. Την δεκαετία του 1980, όμως, με ελάχιστα συστήματα είχαμε καταφέρει να εφαρμόσουμε οριζόντια στο ελληνικό κράτος και με πολλά χρόνια καθυστέρηση υλοποιήσαμε την ιστορική εκκρεμότητα της τρίτης Βιομηχανικής Επανάστασης, όχι της τέταρτης.

Δηλαδή, ξεκινήσαμε να ψηφιοποιούμε το χαρτί, ξεκινήσαμε να δημιουργούμε συστήματα και να αποκωδικοποιούμε τις εκκρεμότητες γραφειοκρατίας, να σκεφτόμαστε νόμους απλούστευσης, ξεκινήσαμε από την καταγραφή ότι το κράτος δεν είχε σχεδιαστεί ποτέ στην Ελλάδα -είχε προκύψει από άθροισμα πολλών αποφάσεων εδώ και δεκαετίες- και όλα αυτά μαζί, μας ώθησαν ετεροχρονισμένα να κάνουμε μια πολύ μεγάλη αλλαγή, με κέντρο βάρους το gov.gr. Και το Ταμείο Ανάκαμψης μας επέτρεψε να χρηματοδοτήσουμε το σύνολο της φιλοδοξίας μας, για να μπορέσουμε να κάνουμε αυτή τη μετάβαση. Το gov.gr είχε 2.257 ψηφιακές υπηρεσίες την προηγούμενη εβδομάδα.

Ξέρουμε, επίσης, σαν χώρα πόσες είναι περίπου οι διαδικασίες που πρέπει να ψηφιοποιήσουμε. Είναι κάπου 5.500 υπηρεσίες, οι εξωστρεφείς προς επιχειρήσεις και προς πολίτες. ‘Αρα, είμαστε σε μια πολύ μεγάλη πορεία. Έχουμε ψηφιοποιήσει τις υπηρεσίες εκείνες οι οποίες παράγουν την περισσότερη γραφειοκρατία και την μεγαλύτερη ταλαιπωρία για τον πολίτη.

Έχουμε ψηφιακό σύστημα φορολογίας, άυλη συνταγογράφηση, ψηφιοποιούμε το κομμάτι που αφορά το κτηματολόγιο. Πολλά συστήματα, πλέον, λόγω του Ταμείου Ανάκαμψης θα μας παραδοθούν μέσα στα επόμενα χρόνια. Το Δημόσιο αποκτά ERP, για πρώτη φορά σε τέτοιο βάθος. Όλα αυτά είναι πολύ σημαντικά. Αλλά η επανάσταση η οποία είναι ήδη εδώ και που συζητάμε αφορά την τέταρτη Βιομηχανική Επανάσταση, δηλαδή τη σύγκληση της ψηφιακής με τη φυσική και τη βιολογική σφαίρα, και είναι συστήματα τα οποία εκ των πραγμάτων είναι τελείως διαφορετικά από αυτά τα οποία παρήχθησαν στις προηγούμενες δεκαετίες. Γιατί είναι σκεπτόμενα.

Το LLM της Anthropic πρακτικά είναι ένα σύστημα το οποίο μπορούμε να «χακάρει» οποιοδήποτε άλλο. Και αυτό παράγει πάρα πολλά ερωτήματα σε σχέση με την παγκόσμια διακυβέρνηση της Τεχνητής Νοημοσύνης. Και παράγει πάρα πολλά ερωτήματα σε σχέση με το πώς εμείς πρέπει να ενσωματώσουμε αυτές τις τεχνολογίες σε κάθε χώρα.

Υπάρχει μια διάσταση απολύτως θετική και αφορά την παραγωγικότητα, αφορά το επάγγελμά σας, αφορά το τι μπορούμε να πετύχουμε, το τι μπορούμε να κατακτήσουμε. Σε κάθε χώρα θα σας πω. Όταν ήμουν υπουργός Παιδείας, το θεμελιώδες ερώτημα ήταν «πώς θα εντάξουμε την Τεχνητή Νοημοσύνη στην Παιδεία;».

Και μπορείς να το κάνεις αυτό. Καταρχήν τα ψηφιακά μέσα, βήμα ένα. Τότε είχαμε σκεφτεί για παράδειγμα το «Ψηφιακό Φροντιστήριο». Είχαμε σκεφτεί το πώς μπορούμε να ψηφιοποιήσουμε γενικά την ύλη του σχολείου. Και έρχεται η Τεχνητή Νοημοσύνη και σου λέει στον χώρο της Παιδείας: «πώς μπορώ να βοηθήσω τον κάθε μαθητή να κάνει καλύτερα το κομμάτι το οποίο αφορά τη στοχευμένη εκπαίδευση που θα ήθελε να λάβει και, άρα, να επικουρήσει τον ρόλο του δασκάλου;».

Αντιστοίχως, εγώ θα έλεγα ότι η σωστή εφαρμογή της Τεχνητής Νοημοσύνης, σε κάθε κλάδο και σε κάθε επάγγελμα και προφανώς στο δικό σας, μπορεί να γίνει και μπορεί να γίνει και πάρα πολύ καλά. Αυτή είναι η μια διάσταση του θέματος. Η άλλη διάσταση του θέματος όμως είναι ότι η τεχνολογία οφείλει να έχει το σωστό σύστημα διακυβέρνησης. Και σε παγκόσμιο επίπεδο, αυτή τη στιγμή, αυτό που συζητάμε είναι ακριβώς αυτό: «πώς θα κάνουν και το ένα και το άλλο». Γιατί τόσο η Ελλάδα, όσο και η Ευρώπη χρειάζονται μια επανάσταση παραγωγικότητας. Η παραγωγικότητα της Ευρώπης συνολικά είναι χαμηλότερη από την αμερικανική.

Και η παραγωγικότητα της Ελλάδας: έχουμε πετύχει πάρα πολλά στην ελληνική οικονομία τα τελευταία χρόνια, θα το επαναλάβω με πιο προφανές το ότι κατακτήσαμε την πολιτική και οικονομική σταθερότητα. Είμαστε έτοιμοι να αποκτήσουμε το ιστορικό χαμηλό στην ανεργία. Έχουμε διπλάσιο ρυθμό ανάπτυξης από τον ευρωπαϊκό. Και το ελληνικό χρέος έχει πάψει να είναι πρόβλημα. Αποκλιμακώνεται πιο γρήγορα από οποιοδήποτε άλλο χρέος στον πλανήτη. ‘Αρα, όλα αυτά είναι κεκτημένα.

Αλλά ακόμα έχουμε και εκκρεμότητες. Οι επενδύσεις διαρκώς βελτιώνονται ως προς το ΑΕΠ, όταν αναλάβαμε ήταν 11% με τον ευρωπαϊκό μέσο όρο να είναι 21% και τώρα η πρόβλεψη είναι ότι σύντομα θα είμαστε στο 17% με 18%. Οι εξαγωγές διπλασιάστηκαν από την Ελλάδα το 2009 που μπήκε στην κρίση από 20% στο 42% με τον ευρωπαϊκό μέσο όρο να είναι 51%. ‘Αρα και εκεί έχουμε διαδρομή να καλύψουμε. Αλλά σίγουρα σε ό,τι αφορά την καινοτομία και την παραγωγικότητα ακόμα έχουμε πολλά να κάνουμε. Και ως χώρα έχουμε πολλά να κάνουμε.

Συνεπώς το να μπορέσουμε να εισάγουμε σωστά την Τεχνητή Νοημοσύνη σε κάθε κλάδο, σε κάθε χώρα και σε κάθε επάγγελμα θα σας έλεγα ότι είναι απολύτως υπαρξιακό για εμάς. Είναι μια συζήτηση που πρέπει να ανοίξει. Υπάρχει, λοιπόν, η διάσταση της απειλής και η διάσταση της ευκαιρίας. Εγώ θα πω έτσι είναι στα πάντα, έτσι είναι σε όλα. Και το καλό είναι το ότι εδώ, ως χώρα, έχουμε καταφέρει να αποδείξουμε, το αναφέρατε πριν, σε σχέση με το κομμάτι που αφορά την ψηφιακή διακυβέρνηση, έχουμε καταφέρει να κάνουμε πάρα πολλά, πάρα πολύ γρήγορα.

‘Αρα, έχουμε κάθε λόγο να πιστεύουμε ότι μπορεί αυτή την εισαγωγή να την κάνουμε πάρα πολύ γρήγορα. Να αναφέρω μια ευρύτερη απειλή, φιλοσοφικά μιλώντας. Η ευρύτερη απειλή είναι το ότι γενικώς εδώ πρέπει να είμαστε λίγο πιο γρήγοροι από ό,τι έχουμε συνηθίσει, με την εξής έννοια: μια κλασική τεχνολογική αλλαγή των προηγούμενων δεκαετιών. Πάντα είχαμε τεχνολογικές αλλαγές. Ο αγαπημένος μου οικονομολόγος ήταν ο Σουμπέτερ, ο οποίος εισήγαγε την έννοια της δημιουργικής καταστροφής. Και έλεγε ότι η καινοτομία είναι η κινητήριος δύναμη του καπιταλισμού. Κάτι έρχεται, κάτι δημιουργείται και κάτι αντικαθιστά.

Το αμάξι αντικαθιστά την άμαξα. Δημιουργούνται επαγγέλματα γύρω από το αυτοκίνητο, χάνονται επαγγέλματα γύρω από την άμαξα. Και αυτή η διαδικασία είναι η κινητήριος δύναμη της οικονομίας.

Το θέμα ποιο ήταν όμως; Οι μεταβάσεις αυτές είτε μιλάμε για την πρώτη Βιομηχανική Επανάσταση είτε για τη δεύτερη είτε για την τρίτη έπαιρναν κάποιο χρόνο, έπαιρναν μία δεκαετία, μία δεκαπενταετία να πω μία τεχνολογική αλλαγή της γενιάς μου: κάποτε η Αθήνα ήταν γεμάτη με βίντεο- κλαμπ. Στις τελευταίες εκλογές που ήμουν υποψήφιος στην Α’ Αθήνας βρήκα ένα βίντεο- κλαμπ στον Κολωνό και προσπάθησα να φωτογραφηθώ εκεί γιατί πρέπει να ήταν το τελευταίο της Αθήνας. Το αναφέρω γιατί; Γιατί η μετάβαση από το βίντεο- κλαμπ στο Netflix και στις πλατφόρμες πήρε κάπου δέκα- δεκαπέντε χρόνια

Η διαφορά της Τεχνητής Νοημοσύνης είναι το ότι η εισαγωγή και η ταχύτητά της είναι τέτοια όπου θα μιλάμε σε όρους μηνών, όχι ετών. Και θα πρέπει οι επιχειρήσεις να ανταποκριθούν στην ενσωμάτωση και στην αλλαγή πάρα πολύ γρήγορα και θα πρέπει το ίδιο να κάνουν και τα πολιτικά συστήματα χρόνο με το χρόνο. Είτε αφορά την προσαρμογή τους στο ασφαλιστικό σύστημα, είτε αφορά το πώς θα γίνει εισαγωγή στην Παιδεία είτε αφορά την οικονομία και το καταλυτικό ρόλο που έχετε να παίξετε εσείς, είτε αφορά στη Δικαιοσύνη και το πώς η Τεχνητή Νοημοσύνη μπορεί να παίξει ρόλο σε αυτήν.

Πολλά επαγγέλματα θα δημιουργηθούν, πολλά επαγγέλματα θα απειληθούν από αυτήν τη μετάβαση και από αυτήν την εξίσωση. ‘Αρα, θα σας έλεγα ότι αυτό είναι και το λεξιλόγιο της εποχής.

Συζητάγαμε στην τελευταία συνάντηση στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, πριν από λίγες εβδομάδες, για δύο θέματα: για το κλείσιμο των Στενών του Ορμούζ και για το LLM της Anthropic που σας ανέφερα για το τι ρόλο μπορεί να παίξει στην οικονομία. Και παρατηρούσε ένας πολύ έμπειρος συνάδελφός μου ότι ο ιστορικός του μέλλοντος θα φωτίσει και θα καταγράψει το δεύτερο, την Τεχνητή Νοημοσύνη ως πολύ μεγαλύτερο θέμα από το άλλο που κυριαρχεί στο «εδώ» και στο «τώρα». Προφανώς είναι μεγάλο, αλλά οι αλλαγές που η Τεχνητή Νοημοσύνη θα κάνει στα πάντα είναι τέτοιες που βιώνουμε μία ιστορική αλλαγή την οποία δεν μεταβολίζουμε πλήρως. Εγώ θα σας έλεγα ότι αυτό είναι και το λεξιλόγιο όχι μόνο της οικονομίας, που με ρωτήσατε και που αναφερθήκατε πριν. Αυτό οφείλει να είναι και το λεξιλόγιο της πολιτικής. Εμείς, ως πολιτικοί ταγοί, οι υπουργοί, οι κυβερνήσεις, τα πολιτικά κόμματα. Ο δημόσιος διάλογος πρέπει να γίνει με κέντρο βάρος το μέλλον και όχι με κέντρο βάρος το παρελθόν. Και σίγουρα όχι με κέντρο βάρος τον πολιτικό ανταγωνισμό…το ίδιο αφορά και στα επαγγέλματα όπως το δικό σας.

Και εγώ θα έλεγα ότι γενικότερα ο ελεγκτής λογοδοτεί και ο ελεγκτής ελέγχεται και ο ίδιος. ‘Αρα, δεν υπάρχει θέμα απειλής του επαγγέλματός σας και αυτό το στοιχείο σας καθιστά αναντικατάστατους στην αλυσίδα της ευθύνης. Δεν θα ζητηθούν ποτέ εξηγήσεις από ένα μεγάλο γλωσσικό μοντέλο, από ένα LLM αν παρασυρθεί σε ανορθογραφίες επαγγελματικού τύπου. Θα ζητηθούν από εσάς, από τον ελεγκτή. Αυτό είναι και το αποφασιστικό σας πλεονέκτημα. Έχετε την ηθική και τη νομική υπόσταση ως φυσικά πρόσωπα. Εκτίθεστε και ελέγχεστε.

Και, άρα, ακριβώς επειδή γνωρίζετε ότι ελέγχεστε και ότι λογοδοτείτε, μπορείτε να διατηρήσετε στο ακέραιο και αναφαίρετο -με την αρωγή της τεχνολογίας, με την αρωγή της Τεχνητής Νοημοσύνης- το κύρος, την ευθύνη, την ανεξαρτησία και την ισχύ της απόφασης και της υπογραφής σας. Ακόμα και σε έναν κόσμο που αλλάζει ραγδαία. Εγώ θα έλεγα πόσο μάλλον σε έναν κόσμο που αλλάζει ραγδαία. Θέλω να προσθέσω επίσης ότι ευρύτερα στην Ελλάδα της ανάπτυξης, γιατί αυτή είναι η πραγματικότητα, έχουμε διπλό ρυθμό ανάπτυξης από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο, παρά τις διεθνείς προκλήσεις και παρά τα προβλήματα, τα οποία είναι προφανώς εκεί και εκκρεμούν να επιλυθούν.

Υπάρχουν και πληθαίνουν οι ανάγκες και οι ευκαιρίες για ελεγκτικά έργα. Επιζητούμε και στηρίζουμε το έργο των ελεγκτικών εταιρειών, υπογραμμίζοντας την ανάγκη για υψηλή ποιότητα. Από αυτή την υψηλή ποιότητα του ελεγκτικού έργου, άλλωστε, θα εξαρτηθεί -ανάμεσα σε άλλα- το πλαίσιο της ανάπτυξης και η καλή φήμη της χώρας για να εδραιωθεί ο σύγχρονος τρόπος προσέλκυσης βιώσιμων επενδύσεων. Η ελληνική επενδυτική ταυτότητα εξαρτάται σε πολύ σημαντικό βαθμό από τη δική σας δουλειά. Θέλω λοιπόν να συγχαρώ την ΕΛΤΕ για αυτή την πρωτοβουλία. Η σημερινή συζήτηση πέρα από το μέλλον ενός επαγγέλματος κρίσιμου για την οικονομία αγγίζει τον τρόπο με τον οποίο συνδυάζουμε την ανάπτυξη με την αξιοπιστία, την καινοτομία με την ευθύνη και την τεχνολογική πρόοδο με την εμπιστοσύνη στους θεσμούς.

Ιδιαίτερα τώρα, όταν η ταχύτητα των μεγάλων αλλαγών και των νέων πληροφοριών καθιστά πιεστική την ανάγκη για επικύρωση και αξιοπιστία με επάρκεια και με ταχύτητα. Ο πήχης ανεβαίνει για όλους μας σε όλα τα πεδία δράσης.

Το δικό σας πεδίο δεν θα μπορούσε εκ των πραγμάτων να μείνει ανεπηρέαστο. Είναι ευθύνη, είναι πρόκληση και είναι ευκαιρία που είμαι βέβαιος ότι οι Έλληνες ελεγκτές θα αξιοποιήσετε στο έπακρο. Και με αυτόν τον τρόπο θα συνδεθείτε ακόμα πιο οργανικά με τα επόμενα βήματα της ανάπτυξης και της προόδου στον τόπο μας».

Μιλώντας στην εκπομπή «Metropolis» του Ionian TV, ο κ. Πιερρακάκης υπογράμμισε ότι η χώρα και οι περιφέρειές της πρέπει να συνεχίσουν να επενδύουν στην ανάπτυξη, την εξωστρέφεια και τη δημιουργία νέων προοπτικών, προειδοποιώντας παράλληλα ότι το κεκτημένο της πολιτικής σταθερότητας δεν πρέπει να τεθεί σε κίνδυνο.

Αναλυτικά η συνέντευξη Πιερρακάκη:

Δημοσιογράφος: Έχουμε τη χαρά και την τιμή να φιλοξενούμε σήμερα στην εκπομπή τον Υπουργό Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών και Πρόεδρο του Eurogroup τον κ. Κυριάκο Πιερρακάκη, με αφορμή την επίσκεψή του στην Πάτρα. Κύριε Πιερρακάκη καλησπέρα και σας ευχαριστούμε θερμά που είστε εδώ.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Καλησπέρα, είναι μεγάλη η χαρά που θα συνομιλήσουμε.

Δημοσιογράφος: Ήδη έχετε συναντήσεις από το πρωί εδώ στην Πάτρα με φορείς. Η πρώτη στάση ήταν στο λιμάνι της Πάτρας. Ακούσαμε και νωρίτερα, είδαμε και ρεπορτάζ με τις δηλώσεις σας εκεί. Από όλα όσα είπατε και με τον Περιφερειάρχη Δυτικής Ελλάδος και στη συνάντησή σας με μέλη του Επιμελητηρίου Αχαΐας, η Δυτική Ελλάδα δεν έχει τους ρυθμούς ανάπτυξης που έχουν άλλες Περιφέρειες, βλέπουμε όμως κάτι να αλλάζει. Φαντάζομαι ότι και αυτό το διαπιστώσατε κι εσείς με τις επαφές που είχατε, άρα είναι και μια απάντηση σε όλα αυτά που λέγονται ότι “δεν κοιτάμε και πολύ την Περιφέρεια”.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Σας το επιβεβαιώνω ότι κάτι αλλάζει. Το αισθάνθηκα ξεκάθαρα σε επαφές μου με φορείς και γυρνώντας στην πόλη, στα βλέμματα των πολιτών. Aλλά αυτό που θα σας πω είναι ότι ακόμη περισσότερα πράγματα είναι εκείνα που μπορούν να αλλάξουν στο μέλλον. Το ζήτημα είναι αυτό το οποίο αισθάνθηκα και είπα και το πρωί μετά από τη συνάντηση που είχαμε στο λιμάνι. Θέλουμε μια πόλη και μια χώρα, εγώ θα πω, εσωστρεφή ή εξωστρεφή; Μια πόλη, μια Πάτρα, η οποία ανοίγεται στον κόσμο ή μια Πάτρα η οποία είναι κλειστή και εσωστρεφής; Είχα, μόλις τώρα, μια συνάντηση στο Επιμελητήριο που μου έδειξαν και την ιστορία του Επιμελητηρίου από τον 19ο αιώνα.

Υπάρχουν πολλές ωραίες ιστορίες στο παρελθόν της πόλης και στο πως ήταν πύλη επιχειρηματικότητας εμπορίου. Δεν χρειάζεται κανείς να ξέρει την ιστορία των “Σταφιδικών” και του “Γουσταύου Κλάους” για να μπει σε βάθος στο τι συνέβη εδώ. Νομίζω όμως ότι έχουμε ακόμη μεγαλύτερες προοπτικές και γύρω από το Πανεπιστήμιο Πατρών και γύρω από επενδύσεις που μπορούν να γίνουν με κέντρο βάρους το λιμάνι και γενικότερα με την αξιοποίηση όλων των δυνατοτήτων και της πόλης και του νομού. Κωδικοποιώ σε μία λέξη: αισιοδοξία.

Δημοσιογράφος: Θέλω να μιλήσουμε πολύ, γιατί μας ρωτάνε οι πολίτες, ξέρετε εμείς τους τηλεθεατές μας τους βλέπουμε στον δρόμο, έχουμε αυτή την άμεση επαφή εδώ τα περιφερειακά μέσα μαζικής ενημέρωσης και θέλουμε να μάθουμε περισσότερα για τα νέα μέτρα για τα χρέη των πολιτών. Πόσο γρήγορα θα δουν στην πράξη ανακούφιση όσοι δυσκολεύονται να ανταποκριθούν στις υποχρεώσεις τους με τα νέα μέτρα τα οποία ανακοινώσατε;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Άμεσα, τώρα, μέσα στο καλοκαίρι, γιατί ο νόμος στον οποίο ενσωματώνουμε όλα αυτά τα μέτρα θα έχει ψηφιστεί καλώς εχόντων των πραγμάτων την επόμενη εβδομάδα στη Βουλή. Και εδώ να θυμίσω ότι έχουμε μια σειρά από μέτρα. Είναι η μεγαλύτερη δέσμη μέτρων για το ιδιωτικό χρέος μετά την κρίση. Είτε μιλάμε για τις 72 δόσεις, είτε μιλάμε για τη διεύρυνση του εξωδικαστικού, έχουμε πτώση στο όριο υπαγωγής από τις 10.000 στις 5.000 ευρώ, είτε μιλάμε για το πώς αλλάζουμε τον εξωδικαστικό… Τι μας ζητούσε ο κόσμος για πάρα πολλά χρόνια; Αποτελεσματική προστασία της πρώτης κατοικίας. Κατά τη γνώμη μου, ο νόμος Κατσέλη αυτό δεν το πέτυχε. Γιατί είναι κόσμος ακόμη που τρέχει στα δικαστήρια. Και εκείνοι που πρέπει και εκείνοι που δεν πρέπει. Μετατρέπουμε τον εξωδικαστικό σε ένα εργαλείο προστασίας της πρώτης κατοικίας. Ολοένα και περισσότεροι συμπολίτες μας ανακαλύπτουν το τι υπερόπλο μπορεί να είναι ο εξωδικαστικός στα χέρια τους.

Και ακόμα και ρυθμίσεις, όπως το ελβετικό φράγκο. Πόσα χρόνια το ακούγαμε; Περίπου το 50% των δανειοληπτών σε ελβετικό έχουν ήδη μπει στη ρύθμιση και ακόμη περισσότεροι ζητούσαν να την μελετήσουν ακόμη περισσότερο σε βάθος και να μπουν και εκείνοι και δώσαμε παράταση μέχρι το τέλος Σεπτεμβρίου. Όλα αυτά μαζί είναι εργαλεία. Και ξέρετε το διαπίστωσα αυτό, ανάμεσα σε άλλα, και την ημέρα που ανακοίνωσα την αύξηση στο όριο του ακατάσχετου από τα 1.250 στα 1.600 ευρώ στη Βουλή σε ερώτηση του Στράτου Σιμόπουλου, του βουλευτή μας από τη Θεσσαλονίκη, το πόσα μηνύματα έλαβα στο κινητό μου και το πόσοι πολίτες ήρθαν να μου μιλήσουν ακριβώς για αυτό τις επόμενες ημέρες που βρισκόμουν στην Αθήνα σε επαφή με τον κόσμο στην εκλογική μου Περιφέρεια.

Υπάρχει πολύ κόσμος που έχει ανάγκη από ένα κράτος που του δίνει το χέρι και που δεν του κουνάει το δάχτυλο. Και μιλάμε για ανθρώπους που θέλουν να πληρώσουν, μιλάμε για χρέη τα οποία συσσωρεύτηκαν κατά τα δύσκολα χρόνια της κρίσης, μιλάμε για κόσμο που όπως μου το λένε απλά, με μία φράση, στον δρόμο όταν με συναντάνε “θέλουμε να βγάλουμε το κεφάλι μας έξω από το νερό”.

Δημοσιογράφος:  Αισθάνονται εγκλωβισμένοι οι άνθρωποι αυτοί. Άρα αλλάζουν πράγματα για αυτούς στην πραγματικότητα.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Ακριβώς. Είναι εργαλεία στα χέρια τους. Και είναι και πολλά τα εργαλεία τα οποία δίνουμε. Ακόμη και ο Φορέας, ο οποίος αφορά τα ακίνητα που θα αποκτά και θα μπορεί να σου τα μισθώνει και ο οποίος θα λειτουργήσει το φθινόπωρο – κάτι που επίσης το συζητάγαμε αρκετά χρόνια. Έχουμε ήδη ανάδοχο. Ο Φορέας Απόκτησης και Επαναμίσθωσης είναι ένα ακόμη εργαλείο για την προστασία της πρώτης κατοικίας, όπου θα μπορείς να μένεις στο ακίνητό σου μέχρι και για 12 χρόνια με ένα επιδοτούμενο από το κράτος μίσθωμα, χαμηλό, και στο τέλος να αποκτήσεις πάλι το ακίνητό σου. Σας έχω αναφέρει, όση ώρα μιλάμε, μία σειρά από μέτρα.

Τα μέτρα είναι πολλά. Και, για να προλάβω την ερώτηση, το ιδιωτικό χρέος είναι μικρότερο πρόβλημα στην Ελλάδα από ό,τι είναι σε άλλες χώρες της Ευρώπης. Ξεκινώ από τα στατιστικά στοιχεία, μοιραία και λόγω της ιδιότητάς μου, το ιδιωτικό χρέος στην υπόλοιπη Ευρώπη είναι κατά μέσο όρο 121% του ΑΕΠ. Στην Ελλάδα είναι 94,5%, είναι χαμηλότερο. Αλλά, θα μου πείτε “δεν είναι πρόβλημα;”. Φυσικά και είναι, δεν είναι όμως συστημικό, όπως είναι σε άλλες χώρες – αλλά έχεις κοινωνικό πρόβλημα όταν έστω και ένας άνθρωπος χρειάζεται τη βοήθειά σου. Άρα πρέπει να του τη δώσεις. Και όσο αυτό το πρόβλημα θα υφίσταται, τόσο περισσότερα εργαλεία θα τους δίνουμε.

Το πρόβλημα τους είναι πρόβλημα μας. Έτσι το αντιμετωπίζουμε και έτσι το αντιμετωπίζω και εγώ προσωπικά.

Δημοσιογράφος: Μιας και αναφερθήκατε σε αυτό “έστω κι ένας να αντιμετωπίζει πρόβλημα.” Είχαμε μία καταγγελία μητέρας ενός παιδιού με βαρυκοΐα η οποία έφτασε σε εσάς. Επικοινωνήσατε μαζί της, τελικά προχώρησε η ρύθμιση και το ακατάσχετο του επιδόματος αγοράς ακουστικών. Είναι ένα παράδειγμα του πώς ένα πρόβλημα της καθημερινότητας μπορεί να φτάσει μέχρι το Υπουργείο και να δοθεί μια λύση; Γιατί ξέρετε πάρα πολύ καλά ότι η εντύπωση που έχουν οι πολίτες είναι ότι στα Υπουργεία οι πόρτες είναι κλειστές. Δεν βλέπουν οι Υπουργοί την καθημερινότητά μας.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Αυτός ήταν ένας παραλογισμός που έπρεπε να λυθεί. Δεν σας κρύβω ότι όταν είδα κι εγώ το ρεπορτάζ με το συγκεκριμένο παιδί συγκινήθηκα. Το κράτος παράγει πολλές αδικίες. Το 2019 τι λέγανε στον Κυριάκο Μητσοτάκη ο κόσμος; Λέγανε “φτιάξε κράτος”. Με τα ψηφιακά καταφέραμε και λύσαμε πάρα πολλά προβλήματα. Έχουμε 2.257 υπηρεσίες στο gov.gr, χθες τόσες ήταν, διαρκώς αυξάνονται. Έχουμε ψηφιοποιήσει πολλά, αλλά από την άλλη έχουμε τόσες πολλές αδικίες ακόμη στο κράτος μας που συσσωρεύτηκαν σε δεκαετίες. Και πρέπει να τις λύσουμε μία-μία, πρέπει να τις μάθουμε μία-μία. Παράγουν προβλήματα μερικές φορές ακόμη και τόσο ακραία όπως αυτό που αναφέρατε. Χαίρομαι πάρα πολύ που καταφέραμε να δώσουμε την λύση έστω και στον χρόνο που την δώσαμε.

Και κάθε άλλο τέτοιο πρόβλημα το οποίο θα φτάνει σε όλους εμάς, σε εμένα, στην ομάδα μου, σας διαβεβαιώ ότι θα είμαστε από πάνω και θα το λύνουμε. Γιατί στο τέλος της ημέρας αυτή είναι και η δουλειά μας. Γι’ αυτό είμαστε εκεί. Υπάρχουν τα στατιστικά στοιχεία, υπάρχουν οι μακροοικονομικοί δείκτες, όλα εκείνα για τα οποία η χώρα κατηγορήθηκε τα τελευταία χρόνια, δέκα χρόνια πριν. Παραλίγο να φλερτάρουμε και με την άβυσσο ως χώρα. Όλα αυτά τα λύνουμε, τα λύσαμε. Αλλά στο τέλος της μέρας πρέπει η ευκαιρία, η ανάπτυξη να μεταφράζεται καλά για την καθημερινότητα του κάθε πολίτη. Το ελάχιστο είναι να μην έχεις ένα κράτος το οποίο είναι Λεβιάθαν. Να μην έχεις ένα κράτος το οποίο παράγει περιττή γραφειοκρατία, ταλαιπωρεί τον κόσμο και έχει αναλγησία. Το κράτος πρέπει να δίνει το χέρι, δεν πρέπει να κουνάει το δάχτυλο. Αυτό προσπαθούμε να κάνουμε. Χρησιμοποιούμε και την τεχνολογία για να το κάνουμε αυτό καλύτερα. Σίγουρα πρέπει να λύσουμε μια σειρά από τέτοιου τύπου αδικίες.

Δημοσιογράφος: Μάλιστα, στην καθημερινότητα θα μείνουμε τώρα και θέλω να ρωτήσω αν η επέκταση των δόσεων βοηθάει τόσο πολύ τα νοικοκυριά που πιέζονται καθημερινά ή χρειάζονται άλλες έτσι πιο τολμηρές παρεμβάσεις.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Όπως βλέπετε δεν σταματάμε, κάθε εβδομάδα ανακοινώνουμε κι άλλα μέτρα. Οι 72 δόσεις αφορούν 1,5 εκατομμύρια πολίτες. Ο εξωδικαστικός αφορά ένα εκατομμύριο πολίτες. Αν τα βάλει κανείς κάτω, πόσοι είναι οι δυνητικά ωφελούμενοι από το κάθε μέτρο, η περίμετρος είναι πάρα πολύ μεγάλη. Και όπως σας είπα, ο στόχος ποιος είναι; Να το πω απλά, όποιος θέλει να πληρώσει, να μπορεί. Όποιος θέλει να βγάλει το κεφάλι έξω από το νερό και πραγματικά θέλει να τηρήσει όσα θα συμφωνήσει, γιατί να μην τον βοηθήσεις να το κάνει; Αυτή είναι η υποχρέωση της πολιτείας, του κράτους και της κυβέρνησης και αυτό και προσπαθούμε να κάνουμε με αυτά τα μέτρα. Νομίζω ότι θα διαπιστώσουμε ότι είναι απολύτως ευεργετικά.

Άκουγα κριτική από την Αντιπολίτευση για τη ρύθμιση για το ελβετικό φράγκο. Το 50% των πολιτών έχουν ήδη μπει στη ρύθμιση και την επεκτείνουμε τώρα. Δεν χρειάζεται να απαντήσω εγώ ως Υπουργός Οικονομικών για την ποιότητα της ρύθμισης. Απαντάνε οι ίδιοι οι πολίτες που υπάγονται σε αυτήν.

Άρα βήμα-βήμα μαθαίνουμε, βελτιώνουμε, δημιουργούμε πολιτικές και κινούμαστε. Και αυτό που μπορώ να σας διαβεβαιώσω επειδή υπάρχει πολύ μεγάλη συζήτηση περί εκλογών, πότε θα γίνουν οι εκλογές -είναι το νούμερο ένα θέμα το οποίο υπάρχει στις πολιτικές συζητήσεις- και εμάς, και τον Πρωθυπουργό, και εμένα μας ενδιαφέρει πολύ περισσότερο το κυβερνάν από το εκλέγεσθαι.

Και μπορώ να σας πω ότι κάθε μέρα που θα περνάει, κάθε εβδομάδα που θα περνάει, κάθε μήνας που θα περνάει, θα βλέπετε διαρκώς τέτοιου τύπου αλλαγές στο πεδίο. Αλλαγές που αφορούν τον κόσμο. Όχι παλαιού τύπου πολιτικό λεξιλόγιο, όχι παλαιού τύπου πολιτικός ανταγωνισμός. Αυτά τα έχουμε ξεπεράσει. Η πολιτική αφορά το μέλλον και η πολιτική αφορά το εδώ. Αφορά το πρόβλημα που έχει ο άλλος στο πεδίο. Γι’ αυτόν τον λόγο όπως σήμερα είμαι στην Πάτρα, θα γυρίσουμε όλη την Ελλάδα, θα πάμε πόλη-πόλη, δρόμο-δρόμο να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε για να λύσουμε σίγουρα τα αυτονόητα, που πρέπει να λυθούν, αλλά από εκεί και πέρα και όλα εκείνα τα οποία απελευθερώνουν τη δυναμική ενός τόπου και λύνουν καθημερινά κοινωνικά προβλήματα.

Δημοσιογράφος: Οι περιοδείες βέβαια από κάποιους έτσι ερμηνεύονται και ως πρόωρες εκλογές. Το 2027;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Το 2027 όπως το έχει πει ο Πρωθυπουργός. Δεν είναι αυτή η δουλειά που κάνουμε. Όταν είσαι στο πεδίο μαθαίνεις. Και όταν βλέπεις το πρόβλημα μπροστά σου, σηκώνεις ένα τηλέφωνο και το λύνεις. Και πάρα πολλές φορές έχουμε λύσει τέτοια προβλήματα. Γιατί όταν είναι χιλιάδες τα θέματα, είναι πολλά και πολλά μικρά, ένα μικρό πρόβλημα μπορεί να είναι καθοριστικό για τη ζωή ενός ανθρώπου ή μιας οικογένειας. Αν μπορείς εκείνη την ώρα να το λύσεις, οφείλεις να το κάνεις. Και βοηθάει πάρα πολύ το να είσαι εκεί. Να είσαι με τον κόσμο.

Δημοσιογράφος: Ενέργεια. Πάρα πολύ μεγάλο θέμα, πάρα πολύ μεγάλο πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε καθημερινά. Η ενέργεια παραμένει ακριβή.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Θα συμφωνήσω μαζί σας και μάλιστα θα πω ότι αυτό είναι ένα πανευρωπαϊκό πρόβλημα, δεν είναι μόνο ένα εθνικό πρόβλημα. Με την άλλη μου ιδιότητα, αυτή του Προέδρου του Eurogroup, έχω προσπαθήσει και πριν κλείσουν τα Στενά του Ορμούζ, πριν γίνει η κρίση στη Μέση Ανατολή, είχαμε βάλει το θέμα του κόστους ενέργειας στο Eurogroup. Γιατί; Γιατί, εκ των πραγμάτων, υπάρχει μια ανισορροπία.

Η καλύτερη κοινωνική πολιτική που μπορείς να κάνεις ανάμεσα σε άλλα, ειδικά σε τέτοιες κρίσεις, είναι να μειώσεις το κόστος ενέργειας για ένα νοικοκυριό. Ταυτόχρονα η Ευρώπη δεν μπορεί να μιλάει για ανταγωνιστικότητα αν δεν καταφέρει να λύσει αυτή την εξίσωση. Πρέπει να μπορέσουμε να αποκτήσουμε πολύ πιο ανταγωνιστική ενέργεια. Δεν έχουμε μία ενιαία ευρωπαϊκή αγορά ενέργειας. Υπάρχουν χώρες που είναι πολύ φτηνότερες από άλλες. Εμείς, ως χώρα, πρέπει να κάνουμε κι άλλες επενδύσεις. Ξέρουμε τι πρέπει να γίνει. Θέλεις επένδυση στα δίκτυα, θέλεις επένδυση στην αποθήκευση και θέλεις επένδυση και στις διασυνδέσεις που μπορείς να κάνεις με άλλες χώρες.

Αν κάνεις αυτά τα τρία μαζί, έχεις τη δυνατότητα μαζί με τις καινοτομίες που υπάρχουν στο χώρο της ενέργειας να μειώσεις πραγματικά το κόστος της και αυτό να ακουμπήσει κάθε νοικοκυριό και κάθε επιχείρηση. Τα επόμενα χρόνια αυτό η Ευρώπη θα το προτεραιοποιήσει σας διαβεβαιώ, και σας διαβεβαιώ και με τον άλλο μου ρόλο. Έχει μπει στο τραπέζι και σε επίπεδο ηγετών και σε επίπεδο Υπουργών Οικονομικών. Ξέρουμε τι πρέπει να κάνουμε. Και ξέρουμε και τι επενδύσεις πρέπει να γίνουν. Και η ρήτρα διαφυγής για την ενέργεια η οποία τώρα εισάγεται με πρωτοβουλία της Κομισιόν, που έχει ήδη συζητηθεί στο Eurogroup, αυτόν τον χαρακτήρα έχει. Τι λέει; Για την Ελλάδα, για παράδειγμα, λέει ότι θα έχουμε ένα χώρο, για δύο χρόνια, 1,5 δισ. ευρώ, για να κάνουμε τέτοιου τύπου επενδύσεις και νομίζω ότι είναι πολύ πιο παραγωγικές και για τον εξής λόγο:

Θα σας αναφέρω μια μελέτη. Δεν θέλω να σας κουράσω με πολλά στατιστικά στοιχεία, αλλά θα αναφέρω ένα: Το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο ανέφερε πρόσφατα ότι η επίπτωση της κρίσης στη Μέση Ανατολή είναι 12% μικρότερη στην Ευρώπη από ό,τι θα ήταν λόγω των επενδύσεων που κάναμε στα δίκτυα ενέργειας μετά το 2022, μετά την εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία. Αυτό τι πάει να πει; Είναι πολύ πιο αποτελεσματικό να κάνεις μόνιμες αλλαγές σε υποδομές και σε επενδύσεις για να βοηθήσεις τον κάθε πολίτη και την κάθε επιχείρηση, απ’ το να πηγαίνεις και να κάνεις γρήγορες κινήσεις εκείνη την ώρα. Πολλές φορές είσαι αναγκασμένος να τις κάνεις κι αυτές, γιατί πρέπει να στηρίξεις τον κόσμο που έχει ένα πρόβλημα, αλλά τον στηρίζεις πιο αποτελεσματικά με μακροπρόθεσμες κινήσεις.

Δημοσιογράφος: Πότε όμως θα δει ο πολίτης όλη αυτή την ελάφρυνση στους λογαριασμούς;

Κυριάκος Πιερρακάκης: …με μείγμα μέτρων. Θα υπάρξουν κάποια μέτρα, ήδη υπάρχουν, όπως αυτά που έχουμε ανακοινώσει το τελευταίο διάστημα. Είχατε δει ότι προχωρήσαμε σε στήριξη σε ό,τι αφορά την τιμή του diesel, και σε ό,τι αφορά την τιμή της αμόλυβδης μέσω του fuel pass, αλλά από εκεί και πέρα, για τις επενδύσεις στην ενέργεια, πρώτα θα πρέπει να δρομολογηθούν οι αποφάσεις σε ευρωπαϊκό επίπεδο για το ποιες ακριβώς είναι εκείνες οι επενδύσεις που μπορούμε να στηρίξουμε με το 1,5 δισ. ευρώ – αυτό θα απαιτήσει ακόμη λίγο χρόνο – και αμέσως μετά θα τις δρομολογήσουμε μία-μία. Σας διαβεβαιώ ότι ο στόχος μας είναι – η απάντηση στην ερώτησή σας- το γρηγορότερο δυνατόν.

Δημοσιογράφος: Κύριε Υπουργέ, ποια κοινωνική ομάδα θεωρείτε ότι χρειάζεται σήμερα περισσότερη στήριξη;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Δεν θα προτεραιοποιούσα μία. Είναι και λάθος να το κάνεις. Η πολιτική απευθύνεται στο σύνολο της κοινωνίας. Όλες οι κοινωνικές ομάδες επλήγησαν τα χρόνια της κρίσης. Αν το δούμε ανάποδα στη δύσκολη δεκαετία της χώρας μας, δεν επλήγησαν οι νέοι που είδαν τα όνειρά τους να υπονομεύονται; Δεν επλήγησαν συνταξιούχοι που έπρεπε μέσα από τις συντάξεις του να στηρίξουν όλη τους την οικογένεια; Δεν επλήγησαν εκείνοι που είδαν τις δουλειές τους να κινδυνεύουν, τους μισθούς τους να πέφτουν; Το σύνολο της χώρας ανεβαίνει ή κατεβαίνει ανάλογα με τη μοίρα και την προοπτική της. Και τα τελευταία χρόνια τα πράγματα πηγαίνουν ολοένα και καλύτερα. Έχουμε δημιουργήσει 600.000 θέσεις εργασίας. Η ανάπτυξη είναι διπλάσια από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο και η ανεργία είναι έτοιμη να φτάσει στο ιστορικό χαμηλό. Και η Ελλάδα είναι μια σταθερή χώρα. Είναι πολύ σημαντικό. Όλα αυτά είναι θετικά. Θα σας πω, επίσης, ότι υπάρχουν και πολλές εκκρεμότητες, έτσι δεν είναι; Δεν θέλουμε καλύτερα αμειβόμενους υπαλλήλους; Δεν υπάρχει ακρίβεια που ταλαιπωρεί τον κόσμο; Ξέρω πάρα πολύ καλά ότι όταν μιλάω για μακροοικονομικούς δείκτες, ο κόσμος στο ταμείο του σούπερ-μάρκετ δεν σκέφτεται τους μακροοικονομικούς δείκτες – σκέφτεται πώς θα βγει ο μήνας – ή όταν πληρώνει τον ενοίκιό του. Αλλά είναι αναγκαία συνθήκη να τα πηγαίνει καλά η χώρα για να γίνει αυτή η μετάφραση.

Και θα σας πω ότι γίνεται ολοένα και περισσότερο για ολοένα και πιο πολλούς. Και ο μόνος τρόπος για να μπορέσει αυτή η μετάφραση να γίνει πλήρως είναι διαρκώς να χτίζουμε την Ελλάδα και διαρκώς να χτίζουμε κάθε πόλη, όπως η Πάτρα. Να βελτιώνουμε τις προοπτικές της, να γεννάμε ανάπτυξη. Δεν υπάρχει άλλη συνταγή πέρα από αυτή. Γιατί στο τέλος της μέρας τη δοκιμάσαμε την άλλη συνταγή και κόστισε πάρα πολύ ακριβά για όλες τις κοινωνικές ομάδες.

Άρα, όπως και στη ΔΕΘ που πέρασε, η στρατηγική του Πρωθυπουργού ποια ήταν; Η μεγαλύτερη φοροαπαλλαγή της μεταπολίτευσης με μία μείωση των άμεσων φόρων η οποία είχε κάποια στόχευση: πρώτον, οι νέοι, τα νέα παιδιά κάτω των 25 ετών που μπαίνουν στην αγορά εργασίας, στις χαμηλότερες κλίμακες, μηδενίζεται ο φόρος. Αντίστοιχα για τους πολύτεκνους. Και μειώθηκαν πάρα πολύ οι φόροι με βάση το πόσα παιδιά έχεις και με βάση το πού μένεις. Ο ΕΝΦΙΑ σβήνει σε 12.000 οικισμούς της χώρας μας με κάτω από 1.500 κατοίκους. Ακριβώς γιατί η δημογραφική διάσταση του προβλήματός μας είναι τέτοια που πρέπει να στηρίξουμε και τις οικογένειες με παιδιά και τα νέα παιδιά που μπαίνουν στο επάγγελμα και όσους μένουν στην ελληνική περιφέρεια. Υπήρχε στρατηγική πίσω από αυτό. Αλλά εν τέλει τους αφορούσε όλους. Η πολιτική λοιπόν οφείλει να αφορά κάθε κοινωνική ομάδα. Αυτό θα δείτε ότι θα κάνουμε και φέτος.

Δημοσιογράφος: Μέχρι το τέλος της θητείας σας, εγώ θέλω να ρωτήσω. Είπατε πριν, δεν θέλετε να βάζετε προτεραιότητες, δεν θέλετε να βάζουμε κατηγορίες και στους ανθρώπους και στην κοινωνία, αλλά εγώ θέλω να ρωτήσω για εσάς, μέχρι το τέλος της θητείας σας, ποιο είναι αυτό το μεγαλύτερο οικονομικό θέμα που θα θέλατε να έχει λυθεί;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Προτεραιότητες βάζουμε και βάζουμε σε πάρα πολλά πράγματα και καθημερινά. Αυτό που δεν θα έλεγα εύκολα είναι πώς προτεραιοποιείς κοινωνικές ομάδες. Αλλά αν μου πείτε πρόβλημα, χωρίς να χρησιμοποιήσω τη λέξη «λυθεί» – γιατί υπάρχουν προβλήματα που τα λύνεις και υπάρχουν προβλήματα που τα διαχειρίζεσαι και τα βελτιώνεις διαρκώς. Το οικιστικό (στεγαστικό) είναι ένα τέτοιου τύπου πρόβλημα. Γιατί, όταν λέμε «ακρίβεια», εγώ σκέφτομαι τρία πράγματα: το ράφι του σούπερ-μάρκετ, την ενέργεια και τα ενοίκια. Και τα ενοίκια στη χώρα μας λόγω του ότι ξεκίνησαν από μια υπαρξιακή κρίση πολύ χαμηλά, αυξήθηκαν παραπάνω σε σχέση με άλλες χώρες σε αυτό το διάστημα, επειδή ήμασταν στο ναδίρ, κυριολεκτικά. Έχουμε κάνει πολλά για αυτό το θέμα; Κάνουμε διαρκώς: ακόμη και η πολιτική της επιστροφής του ενός ενοικίου, δυο για τους δημόσιους λειτουργούς -με βάση τη φορολογική δήλωση, στο 86% των ενοικιαστών – είναι μια πολιτική που στηρίζει τον κόσμο που θέλει να νοικιάσει ένα σπίτι. Και άλλες τέτοιες πολιτικές, όπως το «Σπίτι μου Ι», το «Σπίτι μου ΙΙ» και μια σειρά από πράγματα βρίσκονται σε αυτή την κατηγορία.

Δεν σας κρύβω ότι κομμάτι της απόφασης να μπει το οικιστικό πρόβλημα στο Eurogroup από εμένα ήταν και αυτό: να διδαχτούμε οι Υπουργοί ο ένας από τον άλλον, γιατί αυτό δεν είναι θέμα ευρωπαϊκό. Η ενέργεια είναι ένα βαθιά ευρωπαϊκό θέμα με αποφάσεις που λαμβάνονται κεντρικά. Το θέμα της πολιτικής για την κατοικία είναι ένα θέμα που αφορά τις εθνικές κυβερνήσεις περισσότερο. Αλλά κομμάτι της πρωτοβουλίας που έλαβα να το βάλουμε στο Eurogroup ποιο ήταν; Κατ’ ελάχιστον πρέπει οι Υπουργοί Οικονομικών – γιατί αυτοί βασικά χειρίζονται την κεντρική πτυχή του ζητήματος σε σχέση με τη φορολογία – να διδαχτούν ο ένας και από το τι δουλεύει και από το τί δεν δουλεύει σε μια χώρα, με βάση και τις διαφορές μεταξύ των χωρών.

Συνεπώς, αν έπρεπε να διαλέξω ένα θέμα, αυτό είναι. Και θα γίνουν και άλλα πράγματα σε αυτή την κατεύθυνση.

Δημοσιογράφος: Ως πρόεδρος λοιπόν του Eurogroup, ποια βλέπετε ως τη μεγαλύτερη πρόκληση μπροστά σας για την Ελλάδα;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Δεν θα σας έλεγα «πρόκληση« με αρνητικό πρόσημο. Η Ελλάδα έχει την τεράστια πρόκληση με το θετικό πρόσημο ότι μπορεί να γεννήσει ακόμη μεγαλύτερη ανάπτυξη σε κάθε της γωνιά. Είμαι σε μια πόλη η οποία αυτό το υπογραμμίζει, το διατρανώνει. Το λιμάνι μού έδωσε πάρα πολύ έντονα την αίσθηση ότι μπορεί να γίνει πλατφόρμα ανάπτυξης ευρύτερα.

Όλο αυτό απαιτεί έναν τρόπο σκέψης να ανοίγεσαι στον κόσμο. Να μην είσαι κλειστός, να είσαι ανοιχτός σε μια λογική που κοιτάζει διαρκώς το πώς γεννάς ανάπτυξη, το πώς μεγεθύνεις τις προοπτικές ενός τόπου. Η χώρα μας έχει τεράστιες ευκαιρίες μπροστά της. Έχει κατακτήσει την πολιτική σταθερότητα, δεν πρέπει να τη χάσει. Έχει κατακτήσει τη δημοσιονομική σταθερότητα. Συζητάγαμε για δέκα χρόνια για το αν θα έχουμε ελλείμματα και τώρα συζητάμε από τα πλεονάσματα, πώς και ποιους θα στηρίξουμε περισσότερο.

(Είμαστε μια χώρα που) μειώνει το χρέος της πιο γρήγορα από οποιαδήποτε άλλη χώρα στον κόσμο. Και αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό. Με ενοχλεί όταν ακούω να το υποτιμά. Γιατί ανήκω και σε μια γενιά η οποία πήρε τον λογαριασμό από την προηγούμενη. Είναι πολύ σπουδαίο να λες ότι εσύ δεν θα δώσεις τον λογαριασμό στους επόμενους. Και είναι πολύ άδικο να είσαι απενοχοποιημένος όταν μιλάς για το χρέος λέγοντας «ας προσθέσουμε κι άλλο χρέος» : αυτό έκαναν όλες οι προηγούμενες γενιές και χρεοκόπησε ο τόπος. Δεν μάθαμε; Η Αντιπολίτευση πολύ συχνά μου δίνει την αίσθηση ότι και δεν έμαθε τίποτα και δεν ξέχασε τίποτα.

Η δουλειά μας λοιπόν ποια είναι; Να απελευθερώσουμε αυτές τις δυνατότητες, άρα αν πρέπει να το πω σχηματικά: ολοένα και περισσότερες ευκαιρίες μπροστά μας. Κρατώντας τα καλά που έχουμε κάνει, έχουμε δυνατότητες για ακόμα περισσότερα.

Δημοσιογράφος: Ποιος τώρα θέλω να ρωτήσω, γιατί μιλήσατε για την Αντιπολίτευση, θα μπορούσε να αποτελέσει το μεγαλύτερο κίνδυνο για τη σταθερότητα και τη διαχείριση της ελληνικής οικονομίας σε ενδεχόμενη αλλαγή πολιτικής ηγεσίας;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Αν εννοείτε πρόσωπο, δεν θα μπω σε αυτό. Πιστεύω ότι πρέπει να σκεφτόμαστε ανάποδα. Οι πολιτικοί κομίζουν προγράμματα. Ο Μητσοτάκης ενδιαφέρεται για το κυβερνάν, όχι για το εκλέγεσθαι. Έχουμε ένα πολύ συγκεκριμένο πρόγραμμα και μια πολύ συγκεκριμένη άποψη για το τι πρέπει να γίνει. Όχι μόνο για την Οικονομία, την Ενέργεια, την Παιδεία, την Υγεία. Για την κάθε πόλη, για τον κάθε τόπο.

Σας καλώ να κάνετε αυτή τη συζήτηση σε βάθος με την Αντιπολίτευση, γιατί έχω δει τα προγράμματα των κομμάτων της Αντιπολίτευσης και έχω δει και τι λένε ως κριτική στην κυβέρνηση. Πάρτε, για παράδειγμα, το ΠΑΣΟΚ και το ΣΥΡΙΖΑ. Ανακοινώσαμε ένα πρόγραμμα στη ΔΕΘ. Ποια είναι η ώριμη λειτουργία που πρέπει να κάνει κατά τη γνώμη μου μια ευρωπαϊκή Αντιπολίτευση; Να πει ότι «εφόσον ο χώρος είναι αυτός, εγώ θα έκανα εκείνη την προτεραιοποίηση. Διαφωνώ μαζί σου στον τρόπο που χειρίστηκες αυτό το 1,76 δισ. ευρώ» Όταν η Αντιπολίτευση έρχεται και κάνει ένα πρόγραμμα 4 δισ. ευρώ στο ένα κόμμα και 6 δισ. ευρώ στο άλλο κόμμα, συμπεριφερόμενοι ωσάν αυτά τα χρήματα να υπάρχουν… Μα δεν υπάρχουν, γιατί αν υπήρχαν, σας διαβεβαιώ ότι θα τα δίναμε. Υπάρχουν μόνο εάν φορολογήσεις συγκεκριμένες κοινωνικές κατηγορίες.

Όσες φορές στο παρελθόν άκουσα κόμματα της Αντιπολίτευσης, όπως τον κύριο Τσίπρα, τον ΣΥΡΙΖΑ, να λένε ότι θα φορολογήσουν τον πλούτο, φορολόγησαν τη μεσαία τάξη. Δεν το λέω εγώ, αυτή είναι η ιστορική πραγματικότητα. Να το πουν, γιατί πρέπει πλέον να μιλάμε επί του πραγματικού. Ο μεγαλύτερος κίνδυνος από το λάθος πρόγραμμα, ξέρετε ποιος είναι; Το να μην έχεις καθόλου πρόγραμμα, να έχεις μόνο τσιτάτα. Ένα λεξιλόγιο του ’80 και του ’90 το οποίο επαναλαμβάνεις και να μην είσαι καθόλου προετοιμασμένος για αυτό που έρχεται.

Γιατί ένας πρωθυπουργός, και το έχω ζήσει και ο ίδιος με τον πρωθυπουργό, πρέπει από τη μία να λύνει ιστορικές εκκρεμότητες, να απελευθερώνει το αναπτυξιακό δυναμικό συνολικά της χώρας και κάθε τόπου, και από την άλλη να ανταποκρίνεται στο απρόβλεπτο. Να έχει εκείνη την ώρα τα αντανακλαστικά σε κάτι που δεν έχεις φανταστεί, είτε αυτό ήταν η εισβολή στον Έβρο, είτε ήταν ο Covid, είτε είναι οποιοδήποτε ζήτημα μπορεί να προκύψει – π.χ. να κλείσουν τα στενά του Ορμούζ- να έχεις μια κυβέρνηση και έναν επικεφαλής της, ο οποίος να μπορεί πολύ γρήγορα να λάβει αποφάσεις, να μην χρειάζεται να χάσει χρόνο για να τις λάβει και να τις εφαρμόσει. Και αν κάτι δεν δουλεύει να το διορθώσει και γρήγορα.

Ξέρετε πόσο δύσκολο είναι αυτό συνολικά; Αυτή είναι η δουλειά μας. Εμείς γι’ αυτό είμαστε εκεί. Θέτω λοιπόν το προφανές, ρητορικό ερώτημα: Ποιος μπορεί να ανταποκριθεί σε αυτό; Μακάρι να μπορέσουν πολλοί. Μακάρι να θέσουν τα κόμματα της Αντιπολίτευσης στον εαυτό τους αυτόν τον πήχυ και όχι τον πήχυ του εύκολου «τσιτάτου» ή της εύκολης φράσης ή των συνειρμών του εμφυλίου πολέμου.

Ξέρετε, είμαστε στην εποχή της Τεχνητής Νοημοσύνης, συζητάμε για τις επιπτώσεις των στενών του Ορμούζ, για τις αλυσίδες εφοδιασμού της ενέργειας, για το πώς θα μειώσουμε το κόστος της ενέργειας για κάθε νοικοκυριό, δηλαδή για πραγματικά προβλήματα στο πεδίο. Ποιος έχει να πει κάτι για αυτά συγκεκριμένο; Θα χαρώ πραγματικά να κάνουμε αυτή τη συζήτηση. Γιατί αυτό είναι η πολιτική. Η πολιτική δεν είναι το «τσιτάτο».

Δημοσιογράφος: Αν σας ζητούσα να μου περιγράψετε, σύμφωνα με όλα όσα έχετε στο μυαλό σας, σε έναν χρόνο την οικονομική κατάσταση των πολιτών, ποια θα ήταν αυτή;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Περισσότερες ευκαιρίες και λιγότεροι κίνδυνοι για τη χώρα. Αύξηση του εισοδήματος του κόσμου ακόμη περισσότερο, βήμα-βήμα, με έναν τρόπο ο οποίος είναι σαφής, συγκεκριμένος και νοικοκυρεμένος, και διαρκώς να βελτιώνουμε την προοπτική και τη μοίρα της χώρας. Είναι απολύτως εφικτό και θα συνεχίσει να γίνεται.

Δημοσιογράφος: Θέλω να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ πραγματικά που ήσασταν εδώ.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Σας ευχαριστώ και εγώ.

«Ξέραμε ότι ο Κυριάκος Πιερρακάκης μεταπήδησε από την ΚΕ του ΠΑΣΟΚ στη ‘χρυσή παρέα’ του κυρίου Μητσοτάκη, λίγο πριν αυτός γίνει πρωθυπουργός», σημειώνει δηκτικά η ΕΛΑΣ, τονίζοντας χαρακτηριστικά πως «ξέραμε επίσης ότι αποτέλεσε κεντρικό πρόσωπο στην ψηφιακή βιτρίνα του Μαξίμου. Διαπρέποντας στις γαλαντόμες απευθείας αναθέσεις και τη χρηματοδότηση του Predator», για να προσθέσει ειρωνικά πως «τώρα μάθαμε ότι διαπρέπει και ως ιστορικός».

Όπως σημειώνει η ΕΛΑΣ, ο υπουργός, σε ραδιοφωνική του συνέντευξη, «εξήγησε ότι υπήρχε το 2015 η Ελλάδα του Τσίπρα που κινδύνευε να αποβληθεί από το Eurogroup, και τώρα υπάρχει η Ελλάδα του Μητσοτάκη (και του Πιερρακάκη βεβαίως) που προεδρεύει στο Eurogroup».

Για να υπογραμμίσει ότι ο κ. Πιερρακάκης «παρέλειψε βέβαια να αναφέρει ποιοι βύθισαν την Ελλάδα στη χρεοκοπία και την κατέστησαν μαύρο πρόβατο της Ευρώπης και έρμαιο των δανειστών. Και ποιοι την έβγαλαν από τον βάλτο. Όπως παρέλειψε να αναφέρει ότι η Ελλάδα της Δεξιάς ‘προεδρεύει’ σήμερα στην Ευρώπη στους χαμηλούς μισθούς, τη διαφθορά, την υπονόμευση του κράτους δικαίου, την παράλυση της δημοκρατίας. Και κατέχει κορυφαία θέση στους καταλόγους της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας».

«Αυτή είναι η Ελλάδα σας, κύριε Πιερρακάκη. Μακριά από την αλήθεια και κοντά στο ταμείο», σημειώνει χαρακτηριστικά η ΕΛΑΣ, διαμηνύοντας στην κυβέρνηση πως «η Ελλάδα της δικαιοσύνης και της εντιμότητας έρχεται, όσα ψέματα κι αν σκαρφίζεστε».

Όπως αναφέρεται από το υπουργείο, ο ESM έχει ιδιαίτερη σημασία για την χρηματοπιστωτική αρχιτεκτονική της ευρωζώνης. Έχει στηρίξει πέντε ευρωπαϊκές χώρες και την Ελλάδα, της οποίας αποτελεί τον μεγαλύτερο επίσημο πιστωτή. Στο πλαίσιο του τρίτου προγράμματος οικονομικής προσαρμογής (2015- 2018), χορήγησε στην Ελλάδα δάνεια ύψους 61,9 δισ. ευρώ. Μαζί με τα δάνεια του Ευρωπαϊκού Ταμείου Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας (EFSF), οι δύο ευρωπαϊκοί μηχανισμοί κατέχουν σήμερα περισσότερο από το ήμισυ του ελληνικού δημόσιου χρέους.

Οι ιδιαίτερα ευνοϊκοί όροι χρηματοδότησης, τα χαμηλά επιτόκια και οι πολύ μεγάλη διάρκεια αποπληρωμής των δανείων αυτών, συνέβαλαν καθοριστικά στη βιωσιμότητα του ελληνικού χρέους, στη μείωση του κόστους εξυπηρέτησής του και στην επιτυχή επιστροφή της χώρας στις διεθνείς αγορές. Χωρίς τη συμβολή του ESM και του EFSF, η εικόνα του ελληνικού δημόσιου χρέους θα ήταν σήμερα σημαντικά πιο επιβαρυμένη.

Ακολουθούν οι κοινές δηλώσεις του κ. Πιερρακάκη και του γενικού διευθυντή του ESM, Πιερ Γκραμένια

Πιερ Γκραμένια: Καλημέρα σας, χαίρομαι που σας βλέπω όλους. Σήμερα πραγματοποιείται η 14η ετήσια συνεδρίαση του Συμβουλίου των Διοικητών του Ευρωπαϊκού Μηχανισμού Σταθερότητας (ESM), επομένως είναι πάντοτε μεγάλη χαρά και τιμή να υποδεχόμαστε τους υπουργούς Οικονομικών που εκπροσωπούν τις χώρες τους.

Εφέτος θα επικεντρωθούμε, πρώτα απ’ όλα, στα εξαιρετικά αποτελέσματα του ESM. Τα κέρδη μας εφέτος θα προσεγγίσουν τα 2 δισεκατομμύρια ευρώ, το υψηλότερο ποσό στην ιστορία μας. Αυτό ενισχύει την ανθεκτικότητά μας.

Θα εξετάσουμε, επίσης, πώς μπορούμε να διασφαλίσουμε την ετοιμότητά μας απέναντι σε κάθε ενδεχόμενη κρίση, αξιολογώντας παράλληλα τα προληπτικά μέσα και εργαλεία που διαθέτουμε. Αυτό ακριβώς αναμένουν από εμάς τα κράτη-μέλη.

Και τελευταίο, αλλά εξίσου σημαντικό, σήμερα θα καλωσορίσουμε θερμά τη Βουλγαρία ως νέο μέλος του Ευρωπαϊκού Μηχανισμού Σταθερότητας. Η Βουλγαρία εντάχθηκε στη ζώνη του ευρώ τον Ιανουάριο του τρέχοντος έτους και αναμένεται μέσα στον Ιούνιο να γίνει πλήρες μέλος του ESM, ο οποίος αποτελεί ουσιαστικά ένα είδος ασφαλιστικής δικλείδας, που αποκτά μια χώρα όταν υιοθετεί το ευρώ- κάτι που η Βουλγαρία πέτυχε.

Και σήμερα έχω τη μεγάλη χαρά να καλωσορίσω για πρώτη φορά, υπό τη νέα του ιδιότητα ως προέδρου του Συμβουλίου των Διοικητών του ESM, τον κ. Κυριάκο Πιερρακάκη, στον οποίο δίνω τον λόγο.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Σε ευχαριστώ πολύ, Πιερ. Είναι μεγάλη χαρά για εμένα που βρίσκομαι σήμερα εδώ στον ESM, υπό τη νέα μου ιδιότητα ως πρόεδρος του Συμβουλίου των Διοικητών του Ευρωπαϊκού Μηχανισμού Σταθερότητας.

Συμφωνώ απολύτως με την αποτίμηση που μόλις έκανες και με τη συνολική επισκόπηση των σημερινών συζητήσεων. Ο ESM δημιουργήθηκε σε μια πολύ δύσκολη περίοδο για την Ευρώπη, εν μέσω της ευρωπαϊκής κρίσης δημόσιου χρέους έχοντας καθοριστικό ρόλο στο να μπορέσουν η Ευρώπη και τα κράτη- μέλη της να εξέλθουν από εκείνη την κρίση, μέσα από έναν νέο θεσμικό σχεδιασμό και από την ενίσχυση των ευρωπαϊκών δυνατοτήτων.

Σήμερα βρισκόμαστε αντιμέτωποι με ένα μεταβαλλόμενο γεωπολιτικό και οικονομικό περιβάλλον. Οι συνθήκες αλλάζουν διαρκώς και στόχος όλων μας είναι ο ESM να παραμείνει ισχυρός, αξιόπιστος και ικανός να ανταποκρίνεται στις προκλήσεις που αντιμετωπίζει η Ευρώπη.

Πιστεύω ότι για τη χώρα από την οποία προέρχομαι, την Ελλάδα, ο ESM έχει διαδραματίσει έναν ιδιαίτερα σημαντικό ρόλο. Αποτελεί μέρος της δύσκολης, αλλά επιτυχημένης πορείας ανάκαμψής της. Και θεωρώ ότι η Ελλάδα αποτυπώνει με πολύ χαρακτηριστικό τρόπο το τι μπορεί να επιτευχθεί όταν η ευρωπαϊκή στήριξη συναντά την εθνική αποφασιστικότητα για την υπέρβαση μιας κρίσης. Υπάρχουν πολλά διδάγματα που μπορούν να αντληθούν από αυτή την εμπειρία, αλλά και ένας πολύ ισχυρός συμβολισμός.

Ανυπομονώ για τις σημερινές συζητήσεις και διαβουλεύσεις, καθώς και για τη συνεδρίαση που θα ακολουθήσει.

Ερώτηση δημοσιογράφου: Πώς μπορεί να θεωρείται αξιόπιστος ο ESM όταν μια μεγάλη χώρα όπως η Ιταλία δεν έχει ακόμη κυρώσει την αναθεωρημένη Συνθήκη του ESM;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Η διαδικασία κύρωσης αποτελεί προφανώς κυρίαρχη απόφαση της ιταλικής κυβέρνησης και του ιταλικού κοινοβουλίου. Από τη δική μας πλευρά, θα έλεγα ότι συνολικά πρόκειται για μια χαμένη ευκαιρία.

Υπάρχει ήδη σε ισχύ ένα υφιστάμενο θεσμικό πλαίσιο που επιτρέπει στον ESM να επιτελεί τον ρόλο του και να διαδραματίζει το σημαντικό του έργο. Εξάλλου, βρισκόμαστε εδώ, ακριβώς για να συζητήσουμε αυτό το θέμα και να εξετάσουμε πώς ο ESM θα συνεχίσει να επιτελεί αυτόν τον ρόλο τόσο στο σημερινό περιβάλλον, όσο και τα επόμενα χρόνια.

Από την πλευρά του, ο κ. Κόρμαν είπε, μεταξύ άλλων, ότι είναι πραγματικά εντυπωσιακό αυτό που έχει πετύχει η Ελλάδα τα τελευταία πέντε ή έξι χρόνια. Η μεταστροφή της πορείας της χώρας, τόσο όσον αφορά τις οικονομικές επιδόσεις όσο και τις δημοσιονομικές, είναι αξιοσημείωτη. Και είναι αποτέλεσμα φιλόδοξων πολιτικών μεταρρυθμίσεων και διαρθρωτικών αλλαγών.

Οι δηλώσεις των κ. κ. Πιερρακάκη και Κόρμαν έχουν ως εξής:

Κυριάκος Πιερρακάκης: Πρώτα απ’ όλα, θα ήθελα να συγχαρώ τον καλό μου φίλο Ματίας Κόρμαν για την επιτυχή ολοκλήρωση της πρώτης του θητείας ως Γενικός Γραμματέας του ΟΟΣΑ και να του ευχηθώ μια ακόμη πιο επιτυχημένη δεύτερη θητεία.

Βρισκόμαστε σήμερα στον ΟΟΣΑ συζητώντας ένα ιδιαίτερα επίκαιρο θέμα: πώς θα διαμορφώσουμε σωστά τις βιομηχανικές πολιτικές για ανοιχτές αγορές, ανάπτυξη και ευημερία. Ένα θέμα που, θα μου επιτρέψετε να σημειώσω, είναι ιδιαίτερα επίκαιρο μετά τη σημερινή απόφαση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής να επιτρέψει πρόσθετη δημοσιονομική ευελιξία για επενδύσεις στην ενεργειακή ασφάλεια και την ανθεκτικότητα, αξιοποιώντας τις δυνατότητες που προβλέπουν οι εθνικές ρήτρες διαφυγής στο πλαίσιο των νέων δημοσιονομικών κανόνων της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Περιττό να πω ότι αυτό συνδέεται επίσης με την πρόσφατη διαπίστωση του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου ότι ο αντίκτυπος της κρίσης στη Μέση Ανατολή γίνεται κατά 12% λιγότερο αισθητός στην Ευρώπη σε σχέση με το πώς θα ήταν εάν δεν είχαμε πραγματοποιήσει τις αναγκαίες επενδύσεις στην πράσινη ενέργεια τα τελευταία χρόνια, από το 2022 δηλαδή και μετά. Επομένως, πρόκειται αναμφίβολα για έναν τομέα υψίστης σημασίας, στον οποίο πρέπει να πραγματοποιήσουμε τις αναγκαίες και σημαντικότερες επενδύσεις όσο το δυνατόν ταχύτερα.

Η σημερινή ημέρα είναι επίσης ιδιαίτερα σημαντική για την Ελλάδα. Οι οικονομικές προβλέψεις του ΟΟΣΑ επιβεβαίωσαν τη θετική πορεία και την ανθεκτικότητα της ελληνικής οικονομίας, ενώ η Ευρωπαϊκή Επιτροπή αφαίρεσε σήμερα την Ελλάδα από τον κατάλογο των χωρών με μακροοικονομικές ανισορροπίες. Πρόκειται, θα έλεγα, για μια ιστορική απόφαση, η οποία σηματοδοτεί το κλείσιμο μιας περιόδου 16 ετών που περιλάμβανε χρόνια δοκιμασιών και προκλήσεων για κάθε Έλληνα πολίτη.

Υπάρχουν δύο λέξεις-κλειδιά εδώ: εμπιστοσύνη και ευθύνη. Η απόφαση αυτή αντανακλά εμπιστοσύνη προς την ελληνική οικονομία και την ελληνική κοινωνία. Αλλά είναι δική μας ευθύνη, ως υπεύθυνων χάραξης πολιτικής, να μετατρέψουμε αυτή την εμπιστοσύνη σε μεγαλύτερη ευημερία για τις ελληνικές επιχειρήσεις, τους Έλληνες πολίτες, τα ελληνικά νοικοκυριά, την ελληνική κοινωνία και την ελληνική οικονομία συνολικά. Και σκοπεύουμε να το πετύχουμε.

Ματίας Κόρμαν: Είναι χαρά μου που βρίσκομαι εδώ με τον καλό μου φίλο και συνάδελφο, τον Υπουργό Οικονομικών της Ελλάδας, Κυριάκο Πιερρακάκη. Έχουμε συνεργαστεί οι δυο μας πολύ παραγωγικά τα τελευταία χρόνια.

Θα ήθελα απλώς να πω ότι είναι πραγματικά εντυπωσιακό αυτό που έχει πετύχει η Ελλάδα τα τελευταία πέντε ή έξι χρόνια. Η μεταστροφή της πορείας της χώρας, τόσο όσον αφορά τις οικονομικές επιδόσεις όσο και τις δημοσιονομικές, είναι αξιοσημείωτη. Και είναι αποτέλεσμα φιλόδοξων πολιτικών μεταρρυθμίσεων και διαρθρωτικών αλλαγών. Η Ελλάδα έκανε τη δύσκολη δουλειά και τα αποτελέσματα είναι πλέον ορατά σε όλους: Ισχυρότερη ανάπτυξη σε σχέση με μεγάλο μέρος της Ευρώπης, αξιόλογη ενίσχυση της απασχόλησης και σημαντική μείωση της ανεργίας.

Υπάρχει ακόμη απόσταση που πρέπει να καλυφθεί, ωστόσο η πορεία είναι σαφώς προς τη σωστή κατεύθυνση και μάλιστα σε αντίθεση με τις τάσεις που παρατηρούνται σε πολλές περιοχές του κόσμου. Η χώρα εξακολουθεί να παρουσιάζει ισχυρά πρωτογενή πλεονάσματα και να μειώνει το δημόσιο χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ, μέσα από έναν συνδυασμό ισχυρότερης ανάπτυξης και συνετής δημοσιονομικής πολιτικής.

Ζούμε βεβαίως σε δύσκολους καιρούς. Τόσο εξαιτίας των βραχυπρόθεσμων πιέσεων που προκαλεί η πρόσφατη σύγκρουση στη Μέση Ανατολή, όσο και λόγω μιας σειράς βαθύτερων και μακροχρόνιων διαρθρωτικών προκλήσεων. Φυσικά, η Ελλάδα δεν είναι η μόνη που αντιμετωπίζει τέτοιες προκλήσεις. Χώρες σε ολόκληρο τον ΟΟΣΑ και σε όλο τον κόσμο βρίσκονται αντιμέτωπες με το πρόβλημα της ασθενούς αύξησης της παραγωγικότητας.

Ανυπομονούμε να συνεχίσουμε να συνεργαζόμαστε με τους φίλους και συναδέλφους μας στην Ελλάδα για την ενίσχυση της παραγωγικότητας. Τόσο στην Ελλάδα όσο και στις υπόλοιπες χώρες του ΟΟΣΑ. Διότι κατά αυτόν τον τρόπο θα αυξηθούν τα εισοδήματα, θα βελτιωθεί το βιοτικό επίπεδο των πολιτών και θα ενισχυθεί η παραγωγικότητα των οικονομιών μας.

Όπως είπα και προηγουμένως, είναι πάντα χαρά μου να βρίσκομαι μαζί με τον καλό μου φίλο, Κυριάκο Πιερρακάκη, και ανυπομονώ για τις περαιτέρω συζητήσεις μας τις επόμενες ημέρες.

Ο υπουργός εστίασε και σε μία διάσταση αυτής της αποστολής του ΝΣΚ: στην ανάγκη το κράτος να λειτουργεί όχι μόνο με νομική συνέπεια, αλλά και με θεσμική ευαισθησία, με αίσθημα Δικαιοσύνης και με επίγνωση της ανθρώπινης διάστασης της κάθε υπόθεσης. Όπως είπε, πριν από λίγες εβδομάδες απέστειλε μία επιστολή, ζητώντας την επιτάχυνση των διαδικασιών για την αντιμετώπιση όλων των εκκρεμών υποθέσεων, ιδίως δε αυτών που αφορούν τραυματίες και συγγενείς θυμάτων σε μεγάλες εθνικές τραγωδίες, όπως το Μάτι, η Μάνδρα και τα Τέμπη.

Η πρωτοβουλία αυτή, πρόσθεσε, δεν υπαγορεύθηκε μόνο από μια διοικητική ανάγκη επιτάχυνσης των διαδικασιών, αλλά από μια βαθύτερη θεσμική υποχρέωση: να μη μετατρέπεται η αναζήτηση Δικαιοσύνης σε μια ατέρμονη και εξουθενωτική διαδικασία για τον πολίτη. Γι’ αυτό και ζητήθηκε να εξεταστούν κατά προτεραιότητα όλες οι εκκρεμείς αιτήσεις για εξώδικη ή συμβιβαστική επίλυση διαφορών, καθώς και τα αιτήματα παραίτησης από ένδικα μέσα, σε περιπτώσεις όπου η συνέχιση της αντιδικίας δεν υπηρετεί ουσιαστικά το δημόσιο συμφέρον.

Σύμφωνα με τον υπουργό, το Δημόσιο οφείλει να εξαντλεί τα ένδικα μέσα όταν αυτό επιβάλλεται από τη νομιμότητα και την προστασία του δημοσίου συμφέροντος. Όχι όμως όταν η δικαστική συνέχιση μιας υπόθεσης οδηγεί μόνο σε παράταση της ταλαιπωρίας των πολιτών χωρίς ουσιαστικό νομικό αποτέλεσμα.

Για τα προβλήματα καθημερινότητας, με έμφαση την στέγη, ο Υπουργός Οικονομικών σημειώνει ότι «το στεγαστικό πρόβλημα είναι πλέον ένα από τα μεγαλύτερα κοινωνικά ζητήματα σε ολόκληρη την Ευρώπη. Αυτός είναι και ο λόγος που εντάξαμε το στεγαστικό ζήτημα στην ατζέντα του Eurogroup που φιλοξενήθηκε στη Λευκωσία. Πρέπει να συζητάμε ό,τι απασχολεί τους πολίτες και να ψάχνουμε λύσεις για τα μεγάλα προβλήματα».

Ο Κυριάκος Πιερρακάκης στέλνει επίσης μηνύματα για τον ρόλο της Ευρώπης και την αλλαγή στρατηγικής που πρέπει να προωθήσει. Αναφέρει ειδικότερα ότι «η Ευρώπη πρέπει να σταματήσει να αντιμετωπίζει κάθε κρίση αποσπασματικά και να αποκτήσει μακροπρόθεσμη στρατηγική σκέψη. Αυτή τη στιγμή βρίσκεται μπροστά σε μια ιστορική επιλογή: είτε θα δράσει γρήγορα και συντονισμένα, είτε θα χάσει έδαφος, σε ένα διεθνές περιβάλλον που αλλάζει ταχύτερα από ποτέ».

Ο μεγαλύτερος άμεσος κίνδυνος για την ευρωπαϊκή οικονομία, εξηγεί ο κ. Πιερρακάκης, είναι μια νέα ενεργειακή και πληθωριστική πίεση. Ήδη επηρεάζονται η ενέργεια, οι μεταφορές και τελικά θα αυξηθεί το κόστος ζωής των πολιτών. Και η Ευρώπη, τονίζει, δεν μπορεί να βρίσκεται κάθε φορά σε θέση άμυνας, εξαρτώμενη από αποφάσεις, παραγωγή και τεχνολογίες άλλων.

Για την ηλεκτρική διασύνδεση με την Κύπρο όπως είπε ο κ. Πιερρακάκης, «η δημιουργία μιας νέας ενεργειακής λεωφόρου στην Ανατολική Μεσόγειο, αυτής της Ελλάδας-Κύπρου-Ισραήλ (GSI), αποτελεί έργο στρατηγικής σημασίας όχι μόνο για την Ελλάδα και την Κύπρο, αλλά για ολόκληρη την Ευρώπη. Είναι ένα έργο που ενισχύει την ενεργειακή ασφάλεια, τη γεωπολιτική σταθερότητα και τη στρατηγική αυτονομία της Ευρώπης σε μια περίοδο μεγάλων διεθνών αναταράξεων».

Η συνέντευξη Πιερρακάκη

– Η ελληνική κυβέρνηση επικαλείται τους δείκτες, που δείχνουν ανάπτυξη και βελτίωση των οικονομικών επιδόσεων της χώρας αλλά πολλοί πολίτες και φορείς λένε ότι δεν βλέπουν ουσιαστικές βελτιώσεις στην καθημερινότητα. Ποια είναι κατά την άποψή σας η πραγματική κατάσταση της ελληνικής οικονομίας και πώς θα αντιμετωπιστούν τα προβλήματα νέας αύξησης στον πληθωρισμό;

Η ελληνική οικονομία σήμερα είναι σαφώς πιο ισχυρή απ’ ό,τι πριν από λίγα χρόνια. Η χώρα αναπτύσσεται με ρυθμούς κοντά στο 2%, οι επενδύσεις αυξήθηκαν από το 11% στο 17% του ΑΕΠ και το δημόσιο χρέος καταγράφει τον ταχύτερο ρυθμό μείωσης παγκοσμίως. Αυτή είναι πραγματική πρόοδος. Είναι η απόδειξη ότι η Ελλάδα αλλάζει σελίδα και εξελίσσεται σε ευρωπαϊκό παράδειγμα μετασχηματισμού, ανθεκτικότητας και αξιοπιστίας.

Όμως, υπάρχει και μια δεύτερη αλήθεια, που πρέπει να λέγεται καθαρά. Οι δείκτες πολλές φορές βελτιώνονται πιο γρήγορα από την καθημερινότητα του πολίτη. Ο κόσμος μετρά την οικονομία με το κόστος ζωής, το ενοίκιο, το σούπερ μάρκετ και την ενέργεια. Γι’ αυτό, η μάχη απέναντι στην ακρίβεια παραμένει απόλυτη προτεραιότητα.

Η κυβέρνηση στην Ελλάδα ήδη διέθεσε 800 εκατομμύρια ευρώ για τη στήριξη των πολιτών απέναντι στις πληθωριστικές πιέσεις. Όμως η μόνιμη απάντηση δεν μπορεί να είναι μόνο τα προσωρινά μέτρα. Η πραγματική απάντηση είναι μια οικονομία πιο παραγωγική, πιο ανταγωνιστική και πιο εξωστρεφής. Μια οικονομία με περισσότερες επενδύσεις, καλύτερες δουλειές και μεγαλύτερη συμμετοχή της τεχνολογίας, της καινοτομίας και της τεχνητής νοημοσύνης στην παραγωγή.

Το μεγάλο στοίχημα της Ελλάδας είναι η ανάπτυξη να φτάσει ακόμη πιο γρήγορα στην κοινωνία. Να μετατρέπεται σε πραγματική βελτίωση της ζωής των πολιτών. Και υπάρχουν πλέον σοβαροί λόγοι αισιοδοξίας ότι η χώρα τα επόμενα χρόνια μπορεί να το πετύχει.

– Το στεγαστικό πρόβλημα είναι ένα μεγάλο θέμα στην Ευρώπη και απασχολεί έντονα την Ελλάδα και την Κύπρο. Τι θα λέγατε ως Υπουργός Οικονομικών σε έναν 25χρονο με μισθό περίπου €1.000 με €1.200 που ανησυχεί ότι δεν θα αποκτήσει ποτέ δική του στέγη; Τι μπορεί να κάνει το κράτος ή η Ευρώπη για αυτό το καυτό πρόβλημα;

Θα έλεγα πρώτα απ’ όλα ότι καταλαβαίνουμε απόλυτα την αγωνία του. Είναι ζήτημα αξιοπρέπειας, ανεξαρτησίας και προοπτικής ζωής. Και δεν αφορά μόνο την Ελλάδα ή την Κύπρο. Είναι πλέον ένα από τα μεγαλύτερα κοινωνικά ζητήματα σε ολόκληρη την Ευρώπη. Αυτός είναι και ο λόγος που εντάξαμε το στεγαστικό ζήτημα στην ατζέντα του Eurogroup, που φιλοξενήθηκε στη Λευκωσία. Πρέπει να συζητάμε ό,τι απασχολεί τους πολίτες και να ψάχνουμε λύσεις για τα μεγάλα προβλήματα.

Στην Ελλάδα, προσπαθούμε να αντιμετωπίσουμε το ζήτημα συνολικά. Αυξάνουμε την προσφορά κατοικιών, δίνοντας κίνητρα για να επιστρέψουν στην αγορά χιλιάδες κλειστά σπίτια και βάζοντας κανόνες στη βραχυχρόνια μίσθωση σε περιοχές με πολύ μεγάλη πίεση. Ταυτόχρονα, στηρίζουμε άμεσα τους νέους μέσω της επιδότησης ενοικίου και των προγραμμάτων «Σπίτι μου Ι» και «Σπίτι μου ΙΙ», ώστε περίπου 30.000 άνθρωποι να μπορέσουν να αποκτήσουν τη δική τους κατοικία.

Δεν υπάρχουν εύκολες λύσεις. Υπάρχει όμως η υποχρέωση να αντιμετωπίσουμε τη στέγη ως μια κεντρική κοινωνική προτεραιότητα για την επόμενη δεκαετία.

– Αν ένας νέος ή ένα ζευγάρι σκέφτεται να φύγει στο εξωτερικό για εργασία, όπως για παράδειγμα να έρθει να εργαστεί στην Κύπρο ή σε άλλες χώρες της ΕΕ, ως Υπουργός Οικονομικών τι θα του απαντούσατε ή τι επιχειρήματα θα βάζατε στη συζήτηση για να αποτρέψετε την οικονομική μετανάστευση των νέων;

Ευτυχώς, σήμερα η Ελλάδα βρίσκεται πλέον στην αντίστροφη πορεία από αυτήν της κρίσης. Περισσότεροι από 400.000 Έλληνες έχουν ήδη επιστρέψει από το εξωτερικό, από περίπου 600.000 που είχαν φύγει. Δηλαδή, έχουν επιστρέψει περίπου τα δύο τρίτα. Και αυτό είναι ίσως η πιο δυνατή απόδειξη ότι η Ελλάδα αλλάζει επίπεδο.

Δεν μπορούσαμε να συμβιβαστούμε με την ιδέα ότι η χώρα θα χάνει τα πιο δημιουργικά και παραγωγικά μυαλά της. Δεν μπορούσαμε να αποδεχθούμε ότι το ταλέντο, η γνώση και η φιλοδοξία μιας ολόκληρης γενιάς θα αξιοποιούνται εκτός χώρας. Σήμερα, όμως, αυτή η εικόνα έχει αρχίσει να ανατρέπεται. Όλο και περισσότεροι νέοι Έλληνες επιστρέφουν, δημιουργούν και βλέπουν ξανά προοπτική στον τόπο τους. Η μεγάλη μας ευθύνη είναι να συνεχίσουμε να χτίζουμε μια Ελλάδα που θα παράγει ευκαιρίες: με περισσότερες επενδύσεις, καλύτερες δουλειές, έμφαση στην τεχνολογία, στην καινοτομία, στην τεχνητή νοημοσύνη, στην παραγωγή και στις σύγχρονες υποδομές.

Αυτό είναι το μεγάλο μας στοίχημα. Να γίνουμε μια χώρα που δεν θα εξάγει το μέλλον της, αλλά θα το κρατά, θα το αξιοποιεί και θα το δυναμώνει εδώ.

– Βλέπετε να οδηγείται η Ευρώπη σε νέα οικονομική αστάθεια από τις επιπτώσεις της κρίσης στη Μέση Ανατολή και ποιος είναι κατά την γνώμη σας ο μεγαλύτερος κίνδυνος, ο πληθωρισμός, η ύφεση, η μετανάστευση, οι τιμές της ενέργειας;

Η κρίση στη Μέση Ανατολή υπενθυμίζει ότι η οικονομία και η γεωπολιτική ασφάλεια είναι πλέον αλληλένδετες. Το ζητούμενο λοιπόν δεν είναι να αντιδράσουμε με φόβο ή πανικό, αλλά να κινηθούμε γρήγορα, στρατηγικά και ενωμένα.

Ο μεγαλύτερος άμεσος κίνδυνος για την ευρωπαϊκή οικονομία είναι μια νέα ενεργειακή και πληθωριστική πίεση. Ήδη επηρεάζονται η ενέργεια, οι μεταφορές και τελικά το κόστος ζωής των πολιτών. Και η Ευρώπη πρέπει πλέον να βγει στην επίθεση, χωρίς να παραμένει εξαρτώμενη από αποφάσεις, παραγωγή και τεχνολογίες άλλων.

Γι’ αυτό πιστεύω ότι η Ευρώπη πρέπει να αυξήσει ταχύτητα. Χρειαζόμαστε κοινή ενεργειακή στρατηγική, περισσότερες επενδύσεις στην τεχνολογία, στην τεχνητή νοημοσύνη, στην καινοτομία και στην άμυνα. Χρειαζόμαστε μια πραγματική Ένωση Αποταμιεύσεων και Επενδύσεων, που θα μετατρέπει τις ευρωπαϊκές αποταμιεύσεις σε ευρωπαϊκή παραγωγή, ευρωπαϊκή τεχνολογία και ευρωπαϊκή ισχύ.

Η Ευρώπη πρέπει να σταματήσει να αντιμετωπίζει κάθε κρίση αποσπασματικά και να αποκτήσει μακροπρόθεσμη στρατηγική σκέψη. Αυτή τη στιγμή βρίσκεται μπροστά σε μια ιστορική επιλογή: είτε θα δράσει γρήγορα και συντονισμένα, είτε θα χάσει έδαφος σε ένα διεθνές περιβάλλον που αλλάζει ταχύτερα από ποτέ.

Πόσο σημαντικό είναι για την Ελλάδα να προχωρήσει η ηλεκτρική διασύνδεση με την Κύπρο και κατά πόσο τα γεωπολιτικά κωλύματα μπορούν να βάλουν στο περιθώριο αυτό το μεγάλο έργο; Ποια είναι η σημασία της ηλεκτρικής διασύνδεσης Ελλάδας – Κύπρου για τις δυο οικονομίες;

Η δημιουργία μιας νέας ενεργειακής λεωφόρου στην Ανατολική Μεσόγειο, αυτής της Ελλάδας-Κύπρου-Ισραήλ (GSI), αποτελεί έργο στρατηγικής σημασίας όχι μόνο για την Ελλάδα και την Κύπρο, αλλά για ολόκληρη την Ευρώπη. Είναι ένα έργο που ενισχύει την ενεργειακή ασφάλεια, τη γεωπολιτική σταθερότητα και τη στρατηγική αυτονομία της Ευρώπης σε μια περίοδο μεγάλων διεθνών αναταράξεων.

Δεν είναι τυχαίο ότι πρόκειται για Έργο Κοινού Ενδιαφέροντος (PCI) της Ευρωπαϊκής Ένωσης, με ήδη εγκεκριμένη χρηματοδότηση ύψους 657 εκατ. ευρώ. Πρόσφατα, οι Υπουργοί Ενέργειας Ελλάδας και Κύπρου, παρουσία του Επιτρόπου Ενέργειας, έδωσαν επίσημη εντολή στον ΑΔΜΗΕ να καταθέσει αίτημα χρηματοδότησης στην Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων, ανοίγοντας τον δρόμο για ακόμη μεγαλύτερη συμμετοχή επενδυτών και ευρωπαϊκών κεφαλαίων.

Για την Κύπρο, η διασύνδεση ενισχύει τη σταθερότητα και την ασφάλεια του ηλεκτρικού της συστήματος και δημιουργεί προϋποθέσεις για χαμηλότερο ενεργειακό κόστος για νοικοκυριά και επιχειρήσεις. Για την Ελλάδα, ενισχύει τον ρόλο της ως στρατηγικού ενεργειακού κόμβου, δημιουργώντας νέες επενδύσεις και υποδομές. Είναι ένα έργο win-win για την Ελλάδα, την Κύπρο και την Ευρώπη.

– Υπάρχει ικανοποιητικός συντονισμός Ελλάδας και Κύπρου για κοινές παρεμβάσεις στην Ευρώπη για οικονομικά θέματα;

Βεβαίως. Και θα έλεγα ότι σήμερα δεν υπάρχει απλώς καλός συντονισμός, αλλά μια πραγματικά στρατηγική συνεργασία Ελλάδας και Κύπρου στα μεγάλα ευρωπαϊκά και οικονομικά ζητήματα.

Η συγκυρία είναι ιδιαίτερα σημαντική, καθώς η Κύπρος ασκεί την Προεδρία του Συμβουλίου της ΕΕ, ενώ ο Έλληνας Υπουργός Οικονομικών εξελέγη στην Προεδρία του Eurogroup. Αυτό δημιουργεί μια ισχυρή δυνατότητα κοινών παρεμβάσεων και συντονισμού σε κρίσιμα ζητήματα για το μέλλον της Ευρώπης.

Με τον Μάκη Κεραυνό υπάρχει ουσιαστική συνεργασία σε τομείς όπως η ναυτιλία, η ενεργειακή ασφάλεια, οι επενδύσεις, ο τουρισμός και η ανταγωνιστικότητα της ευρωπαϊκής οικονομίας. Ειδικά στη ναυτιλία, Ελλάδα και Κύπρος αποτελούν δύο από τις σημαντικότερες δυνάμεις της Ευρώπης. Έχουμε λοιπόν κοινή ευθύνη να προστατεύσουμε την ανταγωνιστικότητα ενός κλάδου στρατηγικής σημασίας για το ευρωπαϊκό εμπόριο και την παγκόσμια οικονομία.

– Πώς μπορεί να ενισχυθεί η παρουσία ελληνικών επιχειρήσεων στην Κύπρο και κυπριακών στην Ελλάδα; Είστε γενικά ικανοποιημένος από το επίπεδο της οικονομικής συνεργασίας των δύο χωρών;

Το επίπεδο της οικονομικής συνεργασίας Ελλάδας και Κύπρου είναι ήδη πολύ υψηλό και αντανακλά τη στρατηγική σχέση των δύο χωρών.

Τα στοιχεία το επιβεβαιώνουν. Η Κύπρος είναι πλέον η 3η μεγαλύτερη εξαγωγική αγορά της Ελλάδας, ενώ η Ελλάδα παραμένει σταθερά ένας από τους σημαντικότερους οικονομικούς εταίρους της Κύπρου. Αυτό δείχνει ότι η σχέση μας έχει πραγματικό οικονομικό βάθος.

Το ζητούμενο τώρα είναι να περάσουμε σε ένα ακόμη πιο φιλόδοξο επίπεδο συνεργασίας. Υπάρχουν τεράστιες δυνατότητες στην ενέργεια, στη ναυτιλία, στις τράπεζες, στην τεχνολογία, στις υπηρεσίες, στις υποδομές και στην καινοτομία. Η Ελλάδα και η Κύπρος μπορούν να λειτουργήσουν ακόμη περισσότερο ως ένας ενιαίος χώρος επενδύσεων, επιχειρηματικότητας και ανάπτυξης μέσα στην Ευρώπη.

Η έναρξη λειτουργίας του Εθνικού Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών στην Κύπρο και του Πανεπιστημίου Λευκωσίας στην Αθήνα δείχνει επίσης ότι επενδύουμε όχι μόνο στην οικονομία, αλλά και στη γνώση, στην έρευνα και στο ανθρώπινο κεφάλαιο. Γιατί η πραγματική δύναμη Ελλάδας και Κύπρου τα επόμενα χρόνια θα κριθεί στην τεχνολογία, στην καινοτομία και στη νέα γενιά.

Άρα ναι, είμαστε ικανοποιημένοι από όσα έχουν επιτευχθεί. Αλλά πιστεύω ότι οι δυνατότητες Ελλάδας και Κύπρου είναι ακόμη μεγαλύτερες από όσα έχουμε δει μέχρι σήμερα.