Και εξήγησε, «δηλαδή, επειδή έξι χρόνια τώρα, δεν έχει ασχοληθεί με τους αγρότες, δεν έχει ασχοληθεί πραγματικά με το αγροτικό ζήτημα. Στην Ελλάδα δεν υπάρχει αγροτική πολιτική. Το μόνο που τους ενδιέφερε είναι πώς θα μοιράσουν τις επιδοτήσεις. Έχουμε φτάσει σε ένα αδιέξοδο, διότι την εποχή που η ελληνική ύπαιθρος θα μπορούσε να παράγει ό, τι καλύτερο έχει ο κόσμος, αυτή την ώρα που θα μπορούσε πραγματικά να απογειωθεί η αγροτική παραγωγή στην Ελλάδα, η κυβέρνηση δεν έκανε απολύτως τίποτα, με αποτέλεσμα να φτάσουμε εδώ. Και αυτό τώρα, θα το πληρώσουμε όλοι, το οποίο είναι ένα κόστος τεράστιο», εξήγησε.

«Εμείς έχουμε κάνει πάμπολλες ερωτήσεις και για το γενικότερο σχέδιο για τα αγροτικά, αλλά και για τον ΟΠΕΚΕΠΕ ειδικά. Και επιμένουμε ότι σε μια εποχή που πραγματικά θα μπορούσε να γίνει δουλειά για τον αγροτικό τομέα, ο κ. Μητσοτάκης επέλεξε να τον αγνοήσει», είπε μεταξύ άλλων.

Στη συνέχεια ο κ. Γερουλάνος δήλωσε πως, «αντιμετώπισαν το αγροτικό ζήτημα σαν να είναι μόνο επιδοτήσεις, την ώρα που πραγματικά, μπορείς να απογειώσεις τις εξαγωγές των ελληνικών αγροτικών προϊόντων».

Εξήγησε επίσης πως, «τα πράγματα φτάσανε εδώ από την αδράνεια της κυβέρνησης και αυτό είναι που πληρώνουμε όλοι».

Ο κ. Γερουλάνος εξήγησε πως, «μεταξύ όλων των άλλων που δεν θέλουν να κλείσουν οι δρόμοι είναι οι αγρότες, γιατί και αυτοί χάνουν από αυτή τη διαδικασία. Άρα δεν είναι αυτός ο στόχος, να κλείσουν οι δρόμοι. Ο στόχος είναι να ικανοποιηθούν αιτήματα τα οποία θα έπρεπε να έχουν ικανοποιηθεί σταδιακά, τουλάχιστον όλα αυτά τα χρόνια».

Σχετικά με το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ, σχολίασε μεταξύ άλλων πως, «έχω ζήσει σε πάρα πολλές χώρες και δεν έχω βρει μία χώρα στην οποία δεν υπάρχει κάποιο επίπεδο διαφθοράς. Η μόνη διαφορά είναι, πώς την αντιμετωπίζεις όταν έρχεται. Πώς δηλαδή, αντιδράς την ώρα που μαθαίνεις ότι κάτι κακό συμβαίνει στον περίγυρο σου. Εμείς έχουμε πει ότι, ό,τι έχουμε ζητήσει να κάνει η Νέα Δημοκρατία, θα το κάνουμε στα δικά μας στελέχη. Μπορεί να το πει το ίδιο η Νέα Δημοκρατία; Είναι τόσο απλά τα πράγματα. Θα καλύψεις τα στελέχη σου ή θα βγεις έξω από την πρώτη στιγμή και θα πεις ότι εμείς δεν θέλουμε να έχουμε καμία σχέση με αυτές τις πρακτικές;

Και συνέχισε: «ένα κόμμα είναι πολυσυλλεκτικός φορέας, ο οποίος θα έχει μέσα του και καλά στοιχεία και κακά. Το θέμα είναι όταν μαθαίνεις ότι έχεις έναν υπουργό που μπορεί να έχει μπλέξει σε ένα σκάνδαλο, τον προστατεύεις καταστρατηγώντας τις διαδικασίες της Βουλής ή λες ότι βεβαίως όλα τα στελέχη πρέπει να κριθούν;».

Μιλώντας για το ΠΑΣΟΚ εξήγησε πως, «για κάθε ψηφοφόρο του ΠΑΣΟΚ που έρχεται στην κάλπη, υπάρχουν περίπου τρεις οι οποίοι δεν πάνε να ψηφίσουν. Το μόνο που έχουμε να κάνουμε είναι να βγούμε έξω, να τους πείσουμε ότι το πρόγραμμά μας μπορεί να κάνει διαφορά στη ζωή τους και να τους πούμε “έλα να ψηφίσεις, μετράει”. Αυτή την ώρα μπορούμε να κάνουμε μια διαφορά απέναντι σε μια κυβέρνηση η οποία μας έχει φέρει σε αδιέξοδα, τα οποία βλέπουμε και στους θεσμούς και στην οικονομία και βεβαίως στο εσωτερικό».

Εκφράζει την εκτίμηση ότι «όταν έρθει η πτώση για την κυβέρνηση θα είναι απότομη και μεγάλων διαστάσεων, όπως ακριβώς είχε γίνει με την κυβέρνηση Καραμανλή».

Μιλά επίσης για τα κέρδη των Τραπεζών, τον τρόπο με τον οποίο η κυβέρνηση διαχειρίζεται το μεταναστευτικό, αλλά και την εξωτερική πολιτική που ακολουθεί η Ελλάδα, υποστηρίζοντας ότι η χώρα μας «έχει πάψει να συνομιλεί με όλους και να δρα ως γέφυρα, ως ένας αξιόπιστος συνομιλητής που παίζει τον ρόλο του διαμεσολαβητή και ειρηνοποιού στην περιοχή».

Συνέντευξη

Χρόνης Διαμαντόπουλος

–Κύριε Γερουλάνε, όσα συνέβησαν το 2015 ήρθαν στο προσκήνιο και πάλι με αφορμή τον δημόσιο διάλογο τα όσα ειπώθηκαν στη σύσκεψη των πολιτικών αρχηγών. Θα ήθελα να σας ρωτήσω αν τελικά η δημοσιοποίηση των πρακτικών από την εφημερίδα «Τα Νέα» βοήθησε στο αποκτήσουμε καλύτερη εικόνα για τα γεγονότα της εποχής εκείνης ή όχι.

Είμαστε στο 2025. Καθήκον μας, πιστεύω, ως πολιτικοί είναι να επικεντρωνόμαστε στο τι θα κάνουμε για την κοινωνία από τώρα και δέκα χρόνια μπροστά και λιγότερο στο τι έγινε δέκα χρόνια πίσω.

Δεν το υποτιμώ, έχω σπουδάσει Ιστορία για να μπορώ να αναγνωρίζω τη σημασία της, όπως και τη σημασία της εθνικά υπεύθυνης στάσης του ΠΑΣΟΚ και εκείνες τις μέρες.

Το σενάριο σενάριο συγκυβέρνησης (με τη ΝΔ) δεν είναι και δεν πρέπει καν να περνάει από το μυαλό κανενός προοδευτικού πολιτικού

Μπροστά σε αυτά όμως που ζει η κοινωνία, η συζήτηση αυτή είναι σημαντική για τους ιστορικούς και τους δημοσιογράφους αλλά αυτό που πρέπει να κοιτάμε εμείς οι πολιτικοί είναι το μέλλον.

Η χώρα μας χρειάζεται δομικές αλλαγές για να μπορέσει να ανταπεξέλθει στις προκλήσεις του μέλλοντος. Εμείς είμαστε εδώ για να μιλήσουμε για το πώς θα μπορέσουμε να τις πετύχουμε.

–Το ΠΑΣΟΚ γιατί δεν ανακάμπτει; Η κυβέρνηση βρίσκεται στη δίνη σκανδάλων και ελέγχων αλλά το ΠΑΣΟΚ υπολείπεται πολύ της πρώτης θέσης. Μήπως τελικά αναγκαστεί να «συνθηκολογήσει» και να συγκυβερνήσει με την ΝΔ;

Αστειεύεστε; Αυτό είναι ένα σενάριο το οποίο δεν είναι, και δεν πρέπει καν να περνάει από το μυαλό κανενός προοδευτικού πολιτικού.

• Γιατί; Πρώτον, διότι αν θέλουμε να ξεριζώσουμε αποστήματα τύπου ΟΠΕΚΕΠΕ δεν μπορούμε να συνεργαστούμε με το σύστημα που τα στήριξε.
• Δεύτερον, διότι η καθεστωτική νοοτροπία της Νέας Δημοκρατίας δεν μπορεί να μπολιαστεί με προοδευτικές μεταρρυθμίσεις.
• Και τρίτον, διότι οι συμμαχίες του Κέντρου, σε όλη την Ευρώπη, έχουν αναδείξει ακραίες φωνές, πολλές φορές χρηματοδοτούμενες από εξωτερικούς παράγοντες. Ένα τέτοιο αποτέλεσμα θα ήταν ολέθριο για την πατρίδα μας.

Έχω τονίσει επανειλημμένως πως για να κερδίσουμε ξανά την εμπιστοσύνη του κόσμου, οφείλουμε να έχουμε αυτόνομη πορεία που θα οδηγήσει σε μία αμφίπλευρη διεύρυνση, στη βάση, από την Αριστερά και το Κέντρο μέχρι τους απογοητευμένους προοδευτικούς ψηφοφόρους του Κυριάκου Μητσοτάκη. 

Όταν έρθει η πτώση για την κυβέρνηση θα είναι απότομη και μεγάλων διαστάσεων, όπως ακριβώς είχε γίνει με την κυβέρνηση Καραμανλή 

Αυτή η διεύρυνση για να επιτευχθεί χρειάζεται καθημερινή και σκληρή δουλειά. Οφείλουμε να μιλήσουμε για τα πραγματικά προβλήματα που απασχολούν σήμερα την Ελληνίδα και τον Έλληνα. Το καταφέρνουμε αυτό, μέσα από τον διάλογο που γίνεται στις περιφερειακές και θεματικές συνδιασκέψεις μας, αλλά και από το γεγονός ότι κάθε στέλεχός μας βρίσκεται στην πρώτη γραμμή, σε κάθε πόλη και χωριό της Ελλάδας.

Πιστεύω λοιπόν, πως όταν έρθει η ώρα, το ΠΑΣΟΚ, αλλά και ο κόσμος, θα είναι έτοιμοι για να φέρουν τη νίκη στις εκλογές και την πολιτική αλλαγή που έχει ανάγκη ο τόπος.

–Υποκλοπές, Τέμπη και ΟΠΕΚΕΠΕ, είναι τρία τεράστια θέματα που το καθένα για διαφορετικούς λόγους αγγίζουν τους πολίτες. Ωστόσο, δεν φαίνεται να επηρεάζουν την κυβέρνηση στο βαθμό που ανέμεναν τα κόμματα της αντιπολίτευσης. Θα ήθελα να σας ρωτήσω αν συμφωνείτε με αυτή την εκτίμηση και αν «ναι» μπορείτε να μου πείτε σε ποιους λόγους οφείλεται;

Όλα όσα αναφέρατε είναι τρανά παραδείγματα του πως η εξουσία μπορεί να καπηλευτεί τη δύναμή της και να οδηγήσει σε αποφάσεις εις βάρος του λαού. Στις δύο πρώτες περιπτώσεις, η Κυβέρνηση έκανε ό,τι ήταν δυνατό για να μην λάμψει η αλήθεια. Με αυτόν τον τρόπο δεν θα μάθουμε ποτέ τι πήγε λάθος ώστε να το διορθώσουμε.

Και στο ζήτημα του ΟΠΕΚΕΠΕ φαίνεται πως θα ακολουθήσει το ίδιο μοτίβο, αποποιούμενη των ευθυνών που της αναλογούν. Δεν πιστεύω πως αυτά δεν τα βλέπουμε οι πολίτες. Και τίποτα δεν ξεχνιέται, σας διαβεβαιώ.

Για τα ΑΤΜ, η Κυβέρνηση όφειλε να γνωρίζει την κατάσταση και να έχει λάβει μέτρα νωρίτερα

Όλα συσσωρεύονται και όταν έρθει η πτώση για την κυβέρνηση θα είναι απότομη και μεγάλων διαστάσεων, όπως ακριβώς είχε γίνει με την κυβέρνηση Καραμανλή. 

Δουλειά μας, ως αντιπολίτευση, αλλά και ως μελλοντική Κυβέρνηση, είναι να διασφαλίσουμε τη διαφάνεια στη χώρα μας. Ώστε να μην υπάρξουν ποτέ ξανά στο μέλλον Κυβερνήσεις που δεν θα αναλαμβάνουν τις ευθύνες τους.

-Κάνατε μια ερώτηση για τις «αυθαιρεσίες» των Τραπεζών σχετικά με τις προμήθειες στα ATM. Ποιος ελέγχει τελικά τις Τράπεζες; Να σας επισημάνω ότι οι τέσσερις συστημικές τράπεζες ανακοίνωσαν κέρδη της τάξης του 1,2 δισ. € στο πρώτο τρίμηνο του 2025 αλλά δεν πληρώνουν φόρους λόγω του «αναβαλλόμενου φόρου». Οφείλουν στο δημόσιο περίπου 13 δισ. € και μοιράζουν μερίσματα στους μετόχους τους.

Για τα ΑΤΜ καταθέσαμε συγκεκριμένη πρόταση που επιλύει το ζήτημα των αντικοινωνικών αυθαίρετων χρεώσεων συνολικά, ολιστικά. Δεν είναι η πρώτη φορά που μιλάμε για αυτό το ζήτημα. Και τον προηγούμενο Δεκέμβριο καταθέσαμε συγκεκριμένη πρόταση την οποία η κυβέρνηση δεν την άκουσε και η αυθαιρεσία παρέμεινε.

Είναι αμέτρητες οι φορές που θέσαμε στο παρελθόν ζήτημα για τις χρεώσεις και στα POS και στο IRIS, θέματα για τα οποία η Κυβέρνηση πήρε μέτρα πολύ αργότερα από όταν εμείς τα φέραμε στην επιφάνεια. Αυτό το οποίο συμβαίνει είναι πως οι τράπεζες αυθαιρετούν και το κράτος δεν ελέγχει την κατάσταση.

Το ζήτημα για εμάς (στο μεταναστευτικό-προσφυγικό) δεν είναι να γίνει η χώρα μας μία «μεγάλη φυλακή» αλλά να μπορεί να κρίνει γρήγορα ποιοι από τους ανθρώπους που έρχονται δικαιούνται πραγματικά άσυλο και ποιοι όχι

Για την ακρίβεια, με τις πολιτικές της κάνει μια άτυπη χρηματοδότηση ενός άρρωστου και ολιγοπωλιακού τραπεζικού συστήματος στην πλάτη του πολίτη. Έχει αποφασίσει να κάνει μια ακόμα ανακεφαλαίωση τους, την τέταρτη κατά σειρά μετά την οικονομική κρίση. Για αυτό ανέχεται πρακτικές που σωρεύουν κέρδη στις τράπεζες, την ώρα που η κοινωνία και η οικονομία χρειάζονται τράπεζες ανταγωνιστικές που κερδοφορούν από την χορήγηση δανείων και όχι από χρεώσεις για απλές τραπεζικές συναλλαγές που δεν έχουν για τις τράπεζες κόστος.

Στο παράδειγμα των ΑΤΜ, η Κυβέρνηση όφειλε να γνωρίζει την κατάσταση και να έχει λάβει μέτρα νωρίτερα. Αφότου το αναδείξαμε μαζί με την κοινωνία, οι κυβερνητικοί υπεύθυνοι πρώτα είπαν ότι θα ενημερωθούν και ύστερα αποφάσισαν πως θα λάβουν μέτρα. Όμως, αν δεν είχε αντιδράσει η κοινωνία, κι αν εμείς ως ΠΑΣΟΚ αλλά και άλλα κόμματα δεν είχαμε παρέμβει, η Κυβέρνηση δεν θα έκανε τίποτα, και αυτό είναι το πιο επικίνδυνο μέρος της ιστορίας.

–Το νέο «δόγμα» της κυβέρνησης στο μεταναστευτικό – που το ΠΑΣΟΚ εμμέσως στήριξε με το «παρών» που ψήφισε – είναι «ή φεύγετε ή μπαίνετε φυλακή». Σύμφωνα με δημόσιες δηλώσεις του πρώην υπουργού Μεταναστευτικής Πολιτικής κ. Βορίδη  «η ελληνική αστυνομία πέρυσι έκανε 75.000 συλλήψεις, αλλά αναγκαστικές επιστροφές προς τρίτες χώρες έγιναν μόλις για 500 έως 1.000 άτομα». Τι σημαίνει όλο αυτό κατά τη γνώμη σας;

Αυτό το οποίο θα κάναμε εμείς, ως Κυβέρνηση, είναι να προλάβουμε καταστάσεις. Οι μεταναστευτικές ροές ήταν, είναι και θα είναι μία πραγματικότητα και η διαχείριση τους θέλει πρόληψη. Έγκαιρες πρωτοβουλίες. Σύνθεση απόψεων. Ενεργητική εξωτερική πολιτική.

Ξέρετε οι βάρκες των διακινητών από τις ακτές της Λιβύης πλέουν προς τη χώρα μας μήνες τώρα. Δεν υπήρξε καμία πρωτοβουλία της κυβέρνησης προς τις αρχές της Λιβύης και την Ε.Ε. Και όταν ξύπνησε το μόνο που έκανε είναι επιδείξεις αυστηρότητας, με αντισυνταγματικές και αναποτελεσματικές ρυθμίσεις. Όταν αποτύχουν στην ουσία, το ρίχνουν στην επικοινωνία, μόνιμο μοτίβο της κυβέρνησης Μητσοτάκη. 

Τα αλλεπάλληλα διεθνή χτυπήματα στο πρόσωπο της ελληνικής κυβέρνησης είναι τόσο ανησυχητικά που ούτε ο πρωθυπουργός δεν μπορεί να τα αγνοήσει

Το ζήτημα για εμάς δεν είναι να γίνει η χώρα μας μία «μεγάλη φυλακή» αλλά να μπορεί να κρίνει γρήγορα ποιοι από τους ανθρώπους που έρχονται δικαιούνται πραγματικά άσυλο και ποιοι όχι. Εκτός από αυτό, χρειάζεται συνεργασία και σε εθνικό, αλλά και σε ευρωπαϊκό επίπεδο, με τις χώρες προέλευσης και εκεί είναι που χρειάζεται η ενεργητική εξωτερική πολιτική. Η θέση της χώρας μας πρέπει να αναβαθμιστεί. Μία Ελλάδα με κύρος στο διεθνές στερέωμα θα μπορούσε να διαχειριστεί αποτελεσματικότερα τέτοιου είδους ζητήματα.

Η χώρα μας, με τη σημερινή Κυβέρνηση, έχει χάσει αυτού του είδους τις πρωτοβουλίες και έχει μείνει πίσω από τις εξελίξεις, με αποτέλεσμα σήμερα να προσπαθούμε να αντιμετωπίσουμε μία κατάσταση που είναι ήδη σε εξέλιξη, με συνομιλητές που έχουμε αφήσει να απομακρυνθούν από το τραπέζι μας.

–Θα ήθελα τέλος, τη θέση σας για τις εξελίξεις στα εθνικά θέματα. Η κυβέρνηση φαίνεται ότι ρίχνει το βάρος στο θέμα με τα θαλάσσια οικόπεδα, στην επιρροή των αμερικανικών εταιρειών. Με την Τουρκία δεν φαίνεται να υπάρχει διάλογος στο προσκήνιο, ενώ η περιοχή της Μέσης Ανατολής βρίσκεται σε τεράστια κρίση. Ποια είναι η θέση σας σε όλα αυτά;

Να κάνουμε έναν απολογισμό της σημερινής κατάστασης; Συρία: η κυβέρνηση πιάστηκε στον ύπνο. Λιβύη: η κυβέρνηση πιάστηκε στον ύπνο – και με τις δύο κυβερνήσεις και με ρηματικές διακοινώσεις που μαθαίνουμε με χρονοκαθυστέρηση. Αναβάθμιση ρόλου Τουρκίας στην περιοχή, καλώδιο που δεν ποντίζεται, κανονισμός SAFE που τα ίδια κυβερνητικά στελέχη χαρακτηρίζουν εν δυνάμει «κερκόπορτα», Eurofighter. Και τέλος Μονή Σινά.

Βρισκόμαστε σε ένα πολύ επικίνδυνο, εμπόλεμο τόξο στην Μέση Ανατολή, του οποίου οι αποσταθεροποιητικές συνέπειες αρχίζουν να φαίνονται και στην περιοχή μας

Τα αλλεπάλληλα διεθνή χτυπήματα στο πρόσωπο της ελληνικής κυβέρνησης είναι τόσο ανησυχητικά που ούτε ο πρωθυπουργός δεν μπορεί να τα αγνοήσει. Και για αυτό επιτίθεται στο παρελθόν. Είναι ένας φοβισμένος πρωθυπουργός. Γιατί άσκησε μονοδιάστατη εξωτερική πολιτική, επενδύοντας τα πάντα στην προσωπική του ανάδειξη και σε έναν παράγοντα, τις Ηνωμένες Πολιτείες.

Οι τελευταίες όμως άλλαξαν πλευρά, έκλεισαν την πόρτα στην Κυβέρνηση Μητσοτάκη, και το μόνο που έχει απομείνει είναι οι αμερικανικές εταιρίες που διατηρούν συμφέροντα στην περιοχή. 

Βρισκόμαστε σε ένα πολύ επικίνδυνο, εμπόλεμο τόξο στην Μέση Ανατολή, του οποίου οι αποσταθεροποιητικές συνέπειες αρχίζουν να φαίνονται και στην περιοχή μας. Η Ελλάδα έχει πάψει να συνομιλεί με όλους και να δρα ως γέφυρα, ως ένας αξιόπιστος συνομιλητής που παίζει τον ρόλο του διαμεσολαβητή και ειρηνοποιού στην περιοχή. 

Όταν παύεις να ασκείς ενεργητική εξωτερική πολιτική και να συνομιλείς με όλους, τότε αναγκάζεσαι να αγκιστρωθείς πάνω σε άλλα συμφέροντα, με την ελπίδα αυτά να υπερασπιστούν και τα δικά σου.

Όπως επισημαίνουν, πρόκειται για πρακτική που υποβαθμίζει την πολιτική συζήτηση.

Οι συνεργάτες του Παύλου Γερουλάνου σημειώνουν ότι «η χρήση “επιχειρημάτων” της Ομάδας Αλήθειας -για πράγματα που ο Παύλος Γερουλάνος ουδέποτε είπε, όπως έχει επανειλημμένα υπογραμμίσει τις τελευταίες εβδομάδες ακόμα και απέναντι στον ίδιο τον πρωθυπουργό που χρησιμοποίησε αντίστοιχες ανοησίες – από συνεργάτες του κ. Δούκα μέσω διαρροών, υποβαθμίζει την πολιτική συζήτηση. Κρίμα».

«Μεταφέραμε απλώς αυτά που είπαμε στην Κεντρική Πολιτική Επιτροπή. Με έκπληξη διαπιστώνουμε ότι εμπλεκόμαστε με φωτογραφίες και τίτλο περί “αντάρτικου” στο ΠΑΣΟΚ. Αυτό είναι δημοσιογραφικά unfair», ανέφεραν χαρακτηριστικά στην κοινή τους δήλωση.

Κοινή δήλωση Παύλου Γερουλάνου και Χάρη Δούκα

Η εφημερίδα «Παραπολιτικά» μάς ζήτησε να γράψουμε ένα άρθρο για την πορεία του ΠΑΣΟΚ ενόψει των Περιφερειακών Συνδιασκέψεων. Ανταποκριθήκαμε, όπως κάνουμε πάντα σε αιτήματα εφημερίδων, μεταφέροντας σε κείμενο αυτά που είπαμε και…

— Pavlos Yeroulanos (@P_Yeroulanos) February 14, 2025

Παράλληλα, ξεκαθαρίζουν ότι όλες οι φήμες περί διαφοροποιήσεων είναι ανυπόστατες και υπογραμμίζουν ότι παραμένουν απόλυτα προσηλωμένοι στην κοινή πορεία του κόμματος: «Στο ΠΑΣΟΚ όλες και όλοι αγωνιζόμαστε για να νικήσουμε στις εκλογές και να αλλάξουμε τη χώρα».

Κοινή δήλωση Παύλου Γερουλάνου και Χάρη Δούκα

Η εφημερίδα «Παραπολιτικά» μάς ζήτησε να γράψουμε ένα άρθρο για την πορεία του ΠΑΣΟΚ ενόψει των Περιφερειακών Συνδιασκέψεων. Ανταποκριθήκαμε, όπως κάνουμε πάντα σε αιτήματα εφημερίδων, μεταφέροντας σε κείμενο αυτά που είπαμε και…

— Haris Doukas (@h_doukas) February 14, 2025

Ακολουθεί ολόκληρη η δήλωση του εκπροσώπου τύπου της Νέας Δημοκρατίας, Νίκου Ρωμανού:

«Ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ Παύλος Γερουλάνος, σε μια χαλαρή συζήτηση με τον υποδιοικητή της Τράπεζας της Ελλάδος Θεόδωρο Πελαγίδη, στο “Βήμα”, παραδέχεται ότι η έκτακτη φορολόγηση των τραπεζών θα οδηγούσε μεταξύ άλλων “σε λιγότερο δανεισμό και υψηλότερο κόστος δανεισμού”. Με λίγα λόγια, ο κ. Γερουλάνος παραδέχεται ότι η πρόταση του κόμματός του για έκτακτη φορολόγηση των τραπεζών είναι ουσιαστικά ανεδαφική και υποκριτική, καθώς θα επέφερε το ακριβώς αντίθετο από το επιδιωκόμενο αποτέλεσμα, επιβαρύνοντας τελικά τους πολίτες.

Όταν, βέβαια, ασκούσαμε την ίδια ακριβώς κριτική εμείς στην εν λόγω πρόταση του ΠΑΣΟΚ, ήμασταν “με τους λίγους”! Όταν τα λέει ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ, αποκαλύπτοντας την προσπάθεια εξαπάτησης των πολιτών που επιχειρεί ο πρόεδρός του, είναι απλώς Σάββατο!

Όπως διαπιστώνεται και στη συζήτηση Γερουλάνου – Πελαγίδη, “πρέπει να δίνουμε σημασία όχι τόσο σε συγκυριακά ζητήματα, που μπορεί να εξάπτουν το ενδιαφέρον των πολιτών και των ψηφοφόρων, αλλά να υπάρχει μία περίσκεψη σε ζητήματα που είναι ιδιαίτερα ευπαθή και κρίσιμα. Και να βλέπουμε τις μεσο-μακροπρόθεσμες επιπτώσεις”.

Εν ολίγοις, απαιτείται σοβαρότητα, με γνώμονα την οποία νομοθετεί η κυβέρνηση, εν αντιθέσει με το ΠΑΣΟΚ που, δυστυχώς, συνεχίζει να αγνοεί τη συγκεκριμένη έννοια, φέρνοντας ανεδαφικές τροπολογίες στο πόδι με μοναδικό γνώμονα τον λαϊκισμό.

Αναμένουμε με ενδιαφέρον την αντίδραση του κ. Ανδρουλάκη».

«Ένα μόνο ερώτημα θα έπρεπε να απασχολεί μία πρωτογενή νομοθετική πρωτοβουλία του Υπουργείου Εξωτερικών: Τι πρέπει να γίνει για να ανταποκριθεί η δομή του Υπουργείου Εξωτερικών, στον ρόλο που θέλουμε να διαδραματίσει η Ελλάδα διεθνώς σήμερα;».

«Σήμερα, λοιπόν, συζητούμε για ένα Υπουργείο χωρίς το οποίο η πατρίδα μας, δε θα υπήρχε, αλλά και ένα Υπουργείο το οποίο έχει τον δεύτερο χαμηλότερο Προϋπολογισμό από κάθε άλλο Υπουργείο», είπε ο Παύλος Γερουλάνος και υπογράμμισε: «Υπό την έννοια που περιγράφω, και παρόλο που το Νομοσχέδιο που συζητούμε σήμερα έχει άρθρα τα οποία μπορούμε, και θα, ψηφίσουμε, η νομοθετική παρέμβαση που έχουμε μπροστά μας σήμερα, υπολείπεται δραματικά και της σημασίας του Υπουργείου και της ιστορικής συγκυρίας που διανύουμε. Γιατί σήμερα που συζητούμε, οι γεωπολιτικές πλάκες της υφηλίου μετακινούνται με ταχύτητα πρωτόγνωρη. Ένα νέο σχίσμα αρθρώνεται από το Βορρά ως το Νότο. Από τη Ρωσία και την Ουκρανία μέχρι την Τουρκία και τη Συρία, το Ισραήλ και την Παλαιστίνη, το νέο ρήγμα μεταξύ Ανατολής και Δύσης αφορά τη σύγκρουση δύο διαμετρικά αντίθετων οικονομικών συστημάτων που αλληλοσπαράζονται: Από τη μια, ο καπιταλισμός με κανόνες, και από την άλλη, ο καπιταλισμός χωρίς κανόνες. Και η Ελλάδα βρίσκεται, για ακόμη μία φορά, πάνω στο ρήγμα. Και πρέπει να αποφασίσει, αν θα αποτελέσει βολικό και παθητικό σύνορο, επιλογή που θα οδηγήσει να την καταπιεί το ρήγμα, ή γέφυρα δικαίου και έντιμης διαμεσολάβησης μεταξύ των δύο κόσμων. Αναβαθμίζοντας παράλληλα, τον διεθνή της ρόλο. Αυτό στο οποίο σίγουρα μπορούμε να συμφωνήσουμε διακομματικά, είναι ότι ιστορικά η Ελλάδα έχει ενισχυθεί ως γέφυρα δικαίου μεταξύ πολιτισμών και έχει μαραζώσει ως παθητικό σύνορο μεταξύ τους».

«Αυτός ο ρόλος, όμως, απαιτεί μια πολυεπίπεδη διπλωματική προσέγγιση», τόνισε ο Παύλος Γερουλάνος, «όπως αυτή που έζησα στο Υπουργείο Εξωτερικών επί Πρωθυπουργίας του Κώστα Σημίτη και Υπουργίας του Γιώργου Παπανδρέου. Μια διπλωματική προσέγγιση που δεν άφηνε ευκαιρία να πέσει, αν η Ελλάδα μπορούσε να παίξει ρόλο σε μεγάλα ζητήματα όπως οι πόλεμοι στα Βαλκάνια, η ένταξη της Κύπρου στην Ευρωπαϊκή Ένωση, οι στρατιωτικές παρεμβάσεις της Δύσης στον Αραβικό κόσμο και ο ρόλος της Ευρώπης στο διεθνές στερέωμα, όταν η Ελλάδα είχε την Προεδρία της Ένωσης».

Ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ συμφώνησε με μία επισήμανση που έκανε η Υφυπουργός στην Επιτροπή Εξωτερικών Υποθέσεων, ότι η Ελλάδα δεν είναι ούτε Μεγάλη Δύναμη, ούτε μια χώρα με ανεξάντλητη οικονομικοτεχνική υποδομή: «Σωστό. Έτσι είναι. Αυτό όμως ξέρετε τι σημαίνει; Ότι είναι ακόμα σημαντικότερο στην περίπτωση της Ελλάδας, κάθε ευρώ να πιάνει τόπο. Είναι έτσι τα πράγματα σήμερα; Δυστυχώς, η απάντηση είναι «όχι». Και δεν είναι έτσι, γιατί λείπει αυτό που ειπώθηκε στην Επιτροπή από τον Εκπρόσωπο των Διπλωματικών Υπαλλήλων, η αντιστοίχιση στρατηγικού σχεδίου – ανθρώπινου δυναμικού – οικονομικών πόρων. Το τρίπτυχο επιτυχίας κάθε μεγάλου επιτεύγματος: Στοχοθεσία – Άνθρωποι – Χρήματα. Σε απόλυτη αντιστοιχία.

«Και το κρισιμότερο ερώτημα όλων», συμπλήρωσε ο Παύλος Γερουλάνος, είναι πώς το σχέδιο που θα αποφασιστεί, θα μπορέσουμε να το τηρήσουμε «με συνέπεια, με συνέχεια, εις το διηνεκές του χρόνου, ανεξαρτήτως Κυβερνήσεων».

Και ολοκλήρωσε την ομιλία του, λέγοντας: «Ένα τέτοιο σχέδιο θα μπορούσε να είναι αντικείμενο εθνικής διαβούλευσης ως προς την κατάρτιση, και διακομματικής συναίνεσης ως προς τη στήριξη. Ένα τέτοιο σχέδιο θα έπρεπε να συζητάμε σήμερα, αν θέλουμε να είμαστε σοβαροί. Είχαμε, είχε η Κυβέρνηση, όλον τον χρόνο να το δρομολογήσει. Δεν πρέπει να της πέρασε καν από το μυαλό. Είναι κρίμα. Διότι η θέση της Ελλάδας στο διεθνές στερέωμα εξαρτάται από τρεις (συν έναν) παράγοντα: Τον στρατό της. Τη διπλωματία της. Την οικονομία της. Τον ελληνικό πολιτισμό και την εξωστρέφειά του. Και μόνο ένα από τα 4 έχει κρίσιμο ρόλο σε όλα τα υπόλοιπα: Η διπλωματία και όλοι οι κρίκοι της. Από τον υπάλληλο μέχρι τον Πρέσβη. Τους αξίζει κάτι καλύτερο. Και αυτό το Νομοσχέδιο δεν ανταποκρίνεται ούτε στον ρόλο ούτε στη σημασία τους. Για αυτό και επί της αρχής το καταψηφίζουμε».

Στο Πνευματικό Κέντρο του δήμου Αθηναίων άσκησε το εκλογικό του δικαίωμα για τις εσωκομματικές εκλογές του ΠΑΣΟΚ ο Παύλος Γερουλάνος λίγο μετά τις 11:15 το πρωί της Κυριακής 13 Οκτωβρίου ενώ λίγο αργότερα δήλωσε:

“Σήμερα ολοκληρώνεται μία εξαιρετικά σημαντική εσωκομματική διαδικασία, η οποία εξελίχθηκε εξαιρετικά ομαλά και συντεταγμένα. Καλώ τους φίλους και τα μέλη του ΠΑΣΟΚ να έρθουν και σήμερα να ψηφίσουν για να ολοκληρωθεί η διαδικασία και να έχουμε το αποτέλεσμα του βραδιού που θα είναι προφανώς όπως και της προηγούμενης μέρας απόλυτα σεβαστό”.

“Δεν έχουμε, όμως, χρόνο την επόμενη μέρα. Αύριο ξεκινάει μία καινούργια μέρα, όποιος και αν κερδίσει. Αύριο πρέπει να ξεκινήσουμε τη δουλειά της αντιπολίτευσης προς τη Νέα Δημοκρατία και συντεταγμένη πορεία για να κερδίσουμε τις επόμενες εκλογές”, τόνισε ο κ. Γερουλάνος.

Ο κ.  Γερουλάνος δεν θέλει να δώσει τροφή, στα ζητήματα που προκάλεσαν την κρίση και την αμφισβήτηση του Νίκου Ανδρουλάκη στην ηγεσία του ΠΑΣΟΚ και μιλά για όσα πρέπει να γίνουν στο μέλλον. Όπως λέει: «Χρειαζόμαστε δυναμική οργανωτική δομή που θα μας επανασυνδέσει με την κοινωνία και αυτό μας το προσφέρουν όλοι εκείνοι οι δημοκρατικοί αιρετοί στην τοπική αυτοδιοίκηση, τα επιμελητήρια, τους συνεταιρισμούς, στους επαγγελματικούς φορείς, τα πανεπιστήμια».

Σ’ ό,τι αφορά την απόφαση της ηγεσίας του ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ, για τη διοργάνωση του Καταστατικού Συνεδρίου την ίδια ημέρα που το ΠΑΣΟΚ οργανώνει εκλογές για αρχηγό σημειώνει με νόημα: «Σκοπός μας δεν πρέπει να είναι να μπαίνουμε ο ένας στα πόδια του άλλου».

Συνέντευξη

Χρόνης Διαμαντόπουλος

–Κύριε Γερουλάνε, με κάθε αφορμή ξεδιπλώνετε το πολιτικό σας σχέδιο για το ΠΑΣΟΚ και τη χώρα. Βάση αυτού του σχεδίου, είναι πολλά απ’ όσα οραματίστηκε ο ιδρυτής του ΠΑΣΟΚ Ανδρέας Παπανδρέου, όπως η «Λαϊκή Κυριαρχία», η «Εθνική ανεξαρτησία» και η «Κοινωνική Απελευθέρωση». Αν μετά από 50 χρόνια από τη  Μεταπολίτευση δεν έχουν επιτευχθεί αυτοί οι στόχοι, τι έχει πάει λάθος και τους επαναφέρετε σήμερα;

Ο αγώνας για να πετύχουμε αυτούς τους στόχους είναι διαχρονικός, όσο διαχρονικοί είναι και οι εχθροί του. Είναι στόχοι ενός συνεχούς αγώνα απελευθέρωσης της Ελληνίδας και του Έλληνα από τους βραχνάδες της κάθε εποχής, σε εθνικό, κοινωνικό και ατομικό επίπεδο.  Ο Ανδρέας Παπανδρέου δεν είπε ποτέ ότι αυτοί είναι στόχοι που θα πετύχουμε και θα μπορούμε να κοιμόμαστε ήσυχοι. Εθνική ανεξαρτησία σε σχέση με το τι γινόταν μέχρι τη Χούντα ναι αποκτήσαμε, αλλά με σημερινούς όρους εθνικά ανεξάρτητοι δεν θα γίνουμε μέχρι να αποκτήσουμε ως χώρα για παράδειγμα ενεργειακή και διατροφική αυτονομία. Αυτό πιστεύω. Επίσης, το 1981 οι μισές Ελληνίδες και Έλληνες ένιωθαν και ήταν «στην απ’ έξω». Πόσες Ελληνίδες και Έλληνες πιστεύετε νιώθουν σήμερα το ίδιο; Εγώ πιστεύω μεγαλύτερος αριθμός. Διότι σήμερα στην Ελλάδα η εξουσία δουλεύει για λίγους φίλους του Μαξίμου. Και έτσι καταπατώνται βασικά δικαιώματα του πολίτη όπως η δημοκρατία, η ισότητα, η ασφάλεια, η δημιουργία και η πρόοδος από το ίδιο το κράτος. Το σχέδιό μου, «Αναγέννηση» που παρουσίασα πριν μερικά χρόνια βασίζεται σε μια αρχή: ότι για να δημιουργήσουμε πλούτο στην χώρα και να τον διανείμουμε δίκαια πρέπει πρώτα να  αποσυγκεντρώσουμε την εξουσία. Έτσι θα διασφαλίσουμε ότι οι παλιές αξίες θα βρουν νέα πολιτική έκφραση.

–Στις 6 Οκτωβρίου τι είδους σύγκρουση θα δούμε μεταξύ των υποψηφίων;

Η μάχη δεν είναι μια σύγκρουση υποψηφίων αλλά αντίληψης. Μεταξύ εκείνων που πιστεύουν ότι οι προοδευτικές δυνάμεις είναι καταδικασμένες στην αντιπολίτευση και εκείνων που πιστεύουν ότι στις επόμενες εκλογές πρέπει να διεκδικήσουν και να πάρουν ξανά την εξουσία για το καλό της Πατρίδας. Για να διεκδικήσεις όμως την εξουσία πρέπει να έχεις σχέδιο που να εμπνέει ευρύτερες προοδευτικές συναινέσεις καθώς και εμπιστοσύνη στην κοινωνία. Η «Αναγέννηση» απευθύνεται σε κάθε Ελληνίδα και κάθε Έλληνα που θέλει να δει την Ελλάδα να στέκεται στα δικά της πόδια και επιδιώκει να ενώσει όλους τους προοδευτικούς πολίτες, όπου κι αν βρίσκονται, από την αριστερά και το κέντρο ως τις παρυφές της δεξιάς.

–Πάντως, ενώ η ΝΔ και ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν τα κόμματα που υπέστησαν ζημιά στις ευρωεκλογές, το ΠΑΣΟΚ είναι αυτό που προχωρά στην εκλογή νέου αρχηγού. Αυτό δεν είναι παράδοξο;

Ενάμιση εκατομμύριο ψηφοφόροι έφυγαν από τη Νέα Δημοκρατία και τον ΣΥΡΙΖΑ και εμείς εμπνεύσαμε μόλις εξήντα χιλιάδες ή το 4%. Ο ίδιος ο Νίκος Ανδρουλάκης είχε πει ότι η τρίτη θέση είναι πολιτική αποτυχία. Το ερώτημα είναι: «Μπορούμε να κερδίσουμε εκλογές;». Και η απάντηση είναι ναι. Μπορούμε. Γιατί; Πρώτον, το έχουμε ξανακάνει το 2009. Υπενθυμίζω ότι στις αρχές του 2008, υπήρξαν δημοσκοπήσεις που μάς έδιναν τα ίδια περίπου ποσοστά με το ΣΥΡΙΖΑ. Ενάμιση χρόνο μετά πήραμε τις εκλογές με τη μεγαλύτερη διαφορά από τη Νέα Δημοκρατία από το 1981. Δεύτερον, η Νέα Δημοκρατία του κυρίου Μητσοτάκη είναι σε αποδρομή. Ο κόσμος έχει καταλάβει ότι δεν έχει άλλο να δώσει και ψάχνει εναλλακτική πρόταση για την χώρα. Ή θα του δώσουμε την πολιτική επιλογή ή θα φανούμε ανάξιοι της ιστορίας μας και της ιστορικότητας των στιγμών.

–Εσείς, τι καταλογίζετε στον κ. Ανδρουλάκη; Ότι ως αρχηγός λειτούργησε ως πρόεδρος μιας κλειστής ομάδας; Ότι δεν έκανε αυτό που έπρεπε για να πετύχει άλματα το ΠΑΣΟΚ;

Δεν θέλω να ασχοληθώ με το τι έγινε στο παρελθόν. Αλλά με το τι πρέπει να γίνει άμεσα και στο μέλλον. Αν με τον Νίκο κάναμε βήματα μπροστά τώρα είναι ώρα για άλματα. Τώρα χρειαζόμαστε ένα διακριτό όραμα για τη χώρα και αυτό μας το δίνει η «Αναγέννηση».  Χρειαζόμαστε σωστή επικοινωνία για να πάει την Αναγέννηση σε κάθε νοικοκυριό και η πείρα μου από το 2009 και τον Τομέα Επικοινωνίας του ΠΑΣΟΚ θα βοηθήσει. Χρειαζόμαστε δυναμική οργανωτική δομή που θα μας επανασυνδέσει με την κοινωνία και αυτό μας το προσφέρουν όλοι εκείνοι οι δημοκρατικοί αιρετοί στην τοπική αυτοδιοίκηση, τα επιμελητήρια, τους συνεταιρισμούς, στους επαγγελματικούς φορείς, τα πανεπιστήμια. Είναι τα πρώτα τηλέφωνα που θα κάνω όταν εκλεγώ. Και χρειαζόμαστε μια ηγετική ομάδα που θα εμπνέει εμπιστοσύνη στην κοινωνία, θα αποτυπώνει την ενότητά μας και θα προκύψει από πολιτικές διαδικασίες, δηλαδή θα βασιστεί σε πολιτικές ταυτίσεις και όχι προσωπικές σχέσεις.

–Το 2009 η συμμετοχή στις εθνικές εκλογές ήταν 71%. Τον Ιούνιο του 2023 ήταν 53,7% και στις ευρωεκλογές του περασμένου ήταν μόλις 41,2%. Η γενική εικόνα είναι ότι οι πολίτες δεν εμπιστεύονται όπως παλιότερα τους πολιτικούς και τα κόμματα γιατί τους έχουν διαψεύσει. Πώς θα επανέλθουν στις κάλπες οι ψηφοφόροι; Υποθέτω ότι και εσείς το θεωρείτε κρίσιμο για τη Δημοκρατία και την ενίσχυση του ρόλου των κομμάτων την όσο γίνεται μεγαλύτερη συμμετοχή στις εκλογές.

Δεν υπάρχει μεγαλύτερη πρόκληση για όλους μας, αλλά δεν με φοβίζει. Ο κόσμος θα έρθει στις κάλπες όταν ακούσει ένα σχέδιο που αφορά τον ίδιο και την πατρίδα. Για αυτό η Αναγέννηση έχει δύο σκέλη: Μιλάει για την αλλαγή στη διοικητική δομή της χώρας ώστε η εξουσία να πάει κοντά στον πολίτη αλλά και για τη δημιουργία μιας πατριωτικής οικονομίας, προκειμένου να ενεργοποιήσουμε τοπικά σχέδια ανάπτυξης βασισμένα στα συγκριτικά πλεονεκτήματα της κάθε περιοχής. Μία οικονομία πού θα υποστηρίξει τη δημιουργία τοπικού πλούτου από μικρομεσαίες επιχειρήσεις που τον πολλαπλασιάζουν στις τοπικές κοινωνίες. Έτσι, η Αναγέννηση αφορά παραδοσιακά κοινά του ΠΑΣΟΚ όπως οι αγρότες, οι μικρομεσαίοι και οι έμποροι αλλά αφορά και τους νέους και τους συνταξιούχους που θέλουν να δουν προοπτική για την χώρα.

–Έχετε πει πολλές φορές ότι οι «βαθιές τομές που χρειάζεται η χώρα, απαιτούν διακομματικές συναινέσεις». Δυστυχώς όμως ο λαϊκισμός που παράγεται από κόμματα και πολιτικούς δεν αφήνει πολλά περιθώρια για να είμαστε αισιόδοξοι. Πως μπορεί να καταφέρει κάποιος να πείσει πολιτικούς που αναμασούν συνθήματα με μόνο στόχο την αύξηση των ποσοστών τους;

Οι πολιτικοί ακούν τους ψηφοφόρους τους. Αν εμπνεύσουμε τους ψηφοφόρους θα εμπνεύσουμε συνεργασίες και συναινέσεις. Σήμερα η πόλωση υπηρετεί τα συμφέροντα και όχι τον πολύ κόσμο. Ο κόσμος απαιτεί λύσεις και όσο πιο πολύ ακούς και συνθέτεις τόσο πιο καλά ανταποκρίνεται στα προβλήματα.

–Στις 6 Οκτωβρίου εκτός της διαδικασίας για την ανάδειξη του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ, θα βρίσκεται σε εξέλιξη και το Καταστατικό Συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ; Είναι πρόβλημα αυτό για τους υποψήφιους για την προεδρία του ΠΑΣΟΚ;

Όχι. Αλλά τι το θέλανε; Σκοπός μας δεν πρέπει να είναι να μπαίνουμε ο ένας στα πόδια του άλλου. Αυτό που ζητάει ο κόσμος είναι να βάλουμε τάξη στο σπίτι μας για να εκφράσουμε μια εναλλακτική πρόταση στις κυβερνητικές επιλογές του κ. Μητσοτάκη. Σε αυτήν την προσπάθεια πρέπει να ακουστούν πολλές φωνές και να τις κρίνει η κοινωνία. Όχι να μιλάει ο καθένας στους δικούς του.

Συγκεκριμένα, ο Παύλος Γερουλάνος μέσα σε λίγα εικοσιτετράωρα, αμέσως μετά την επιστροφή του από το Συνέδριο των Δημοκρατικών στο Σικάγο, βρέθηκε:

– Στην Κυπαρισσία σε συνάντηση φίλων που εξελίχθηκε σε κανονική μάζωξη και ομιλία, όπου την παράσταση έκλεψε ένας πιτσιρίκος με το εκπληκτικό ποίημα που αφιέρωσε στην προσπάθεια του Παύλου Γερουλάνου, για την Προεδρία.

– Στην Καλαμάτα, σε μία πρώτη πολύ θερμή συνάντηση με υποστηρικτές, όπου ανανεώθηκε το ραντεβού για επόμενη επίσκεψη και μεγάλη συγκέντρωση στην πρωτεύουσα της Μεσσηνίας.

– Στην Αμφιλοχία, για συνάντηση με τον πολύ καλό φίλο, Δήμαρχο Αμφιλοχίας, Σάκη Τορουνίδη, με τον οποίο επίσης ανανεώθηκε το ραντεβού για νέα περιοδεία.

– Στο Ευπάλιο Φωκίδας, για συνάντηση με πολλούς καλούς φίλους της υποψηφιότητας Γερουλάνου που του επεφύλαξαν πολύ θερμή υποδοχή.

– Στο Γαλαξίδι, σε μεγάλη και δυναμική συγκέντρωση υποστηρικτών η οποία εξελίχθηκε σε ουσιαστική συζήτηση για το πώς θα δοθεί πνοή Αναγέννησης στην περιοχή, στη Φωκίδα και σε όλη την Πατρίδα.