Το μέλος της Επιτροπής χαρακτηρίζει την παρούσα φάση σταθεροποιητική με αποκλιμάκωση στους σκληρούς δείκτες (θανάτους, διασωληνώσεις) και όπως λέει αν δεν αλλάξει κάτι σημαντικά, εκτιμάται ότι από δω και στο εξής αναμένεται αποκλιμάκωση και στα κρούσματα.

Απόφαση “βόμβα” – Νωρίτερα οι Δημοτικές εκλογές – Κατατίθεται ρύθμιση

Ο κ. Παρασκευής θεωρεί πρώιμη την απόφαση της Δανίας να άρει όλους τους περιορισμούς, αλλά και την απόφαση της Αγγλίας να καταργήσει την καραντίνα.

Ερωτώμενος αν γίνονται σχετικές συζητήσεις για τη χώρα μας στην Επιτροπή, απαντά αρνητικά και εξηγεί ότι στην Ελλάδα οι αποφάσεις για άρση μέτρων λαμβάνονται σταδιακά και αφού παράλληλα συμβαίνει αποκλιμάκωση όχι μόνο στα κρούσματα, αλλά και στους σκληρούς δείκτες. «Ακόμη έχουμε πολλά περιοριστικά μέτρα ειδικά για τους ανεμβολίαστους. Δε νομίζω ότι θα ληφθεί μία απόφαση τόσο γενικευμένη που θα αφορά όλα τα περιοριστικά μέτρα, αν δεν είμαστε βέβαιοι ότι είμαστε σε μία κατάσταση που δεν εγκυμονεί κινδύνους».

Πόσο κοντά είμαστε στην επόμενη μέρα; Μία πανδημία λήγει όταν υπάρχει μηδέν κρούσμα.

«Με τον συγκεκριμένο ιό δεν νομίζω ότι θα δούμε κάτι τέτοιο σύντομα. Το ζητούμενο με τον Sars-Cov2 είναι να μην προκαλείται κορεσμός στο σύστημα υγείας, να μην προκαλείται δηλαδή σε μεγάλο βαθμό σοβαρή νόσος, έτσι ώστε να είναι διαχειρίσιμος», λέει χαρακτηριστικά ο γνωστός επιδημιολόγος. Όσον αφορά τη μάσκα εκτιμά ότι σε κάποιες περιπτώσεις όπως στα ΜΜΜ ενδεχομένως να παραμείνει για κάποιο διάστημα ως υποχρεωτική, σχολιάζοντας ότι είναι κάτι που επιβάλλεται.

Όσον αφορά τους άνω των 60, ο κ. Παρασκευής αναφέρει ότι αν και έχει αυξηθεί σημαντικά το ποσοστό της εμβολιαστικής κάλυψης και έχει προσεγγίσει το 90%, σε αυτές τις ηλικιακές ομάδες θα πρέπει να έχουμε το απόλυτο ποσοστό, το 100%.

“Οι εμβολιασμοί προχωρούν με γρήγορους ρυθμούς, αλλά είναι πιθανό να μην έχουμε το ποσοστό του 70% μετά το τέλος του καλοκαιριού” ανέφερε χαρακτηριστικά.

“Μπορεί να έχουμε ένα αρκετά μεγάλο ποσοστό ανοσίας που θα αγγίξει το 60%. Όσο μεγαλύτερο το ποσοστό, τόσος μεγαλύτερος ο βαθμός της ανοσίας. Ακόμη πάντως και αν έχουμε ανοσία 60%, ο κίνδυνος διασποράς του ιού στην κοινότητα θα είναι μικρός, αλλά όχι μηδενικός”, διευκρίνισε ο ίδιος. μιλώντας στο Πρώτο Πρόγραμμα.

Όπως είπε, αν έχει εμβολιαστεί η συντριπτική πλειονότητα των ατόμων που ανήκουν σε ευπαθείς ομάδες, τότε ο αριθμός των νοσηλειών θα είναι εξαιρετικά χαμηλός. “Θα έχουμε κάτι ανάλογο με τη γρίπη”, εξήγησε.

Σύμφωνα με τον κ. Παρασκευή, το 90% των ανθρώπων που νοσηλεύονται σήμερα, δεν έχουν εμβολιαστεί. Ανέφερε μάλιστα ότι σε περιοχές με υψηλότερο ποσοστό εμβολιαστικής κάλυψης, το ποσοστό των νοσηλευόμενων που έχουν εμβολιαστεί είναι εξαιρετικά χαμηλό.

Ο καθηγητής ήταν απόλυτα σύμφωνος με όσα τόνισαν τόσο ο κ. Αρκουμανέας όσο και ο κ. Χαρδαλιάς σχετικά με το ότι υπάρχει ένα ενιαίο αρχείο καταγραφής και προς το ότι δίνονται τα πλήρη στοιχεία από τον ΕΟΔΥ στα μέλη της επιτροπής.

Συγκεκριμένα, ερωτώμενος εάν τα μέλη της επιτροπής εμπειρογνωμόνων του υπουργείου Υγείας που εισηγούνται τα μέτρα, κατά τις συνεδριάσεις τους προκειμένου να εισηγηθούν στην κυβέρνηση τι θα πρέπει να γίνει ανά περιοχή στη χώρα, λαμβάνουν τα στοιχεία που πρέπει ώστε να καταλήξουν στις σωστές γνωμοδοτήσεις, απάντησε:

• «Έχουμε πρόσβαση σε όλα τα στοιχεία που αφορούν το αρχείο ασθενών. Πρόκειται για ένα αρχείο, όπου εκεί καταχωρούνται όλα τα δεδομένα από όλους τους φορείς που πραγματοποιούν τον έλεγχο και συνεπώς πρέπει να δώσουμε το μήνυμα ότι δεν υπάρχει κανένας λόγος ανησυχίας στους συμπολίτες μας ότι κάτι δε λειτουργεί καλά. Προφανώς, όλοι μας μπορούμε να γίνουμε καλύτεροι και γινόμαστε και μαθαίνουμε και αυτός είναι ο σκοπός μας: να προχωρούμε στο μέλλον και να μαθαίνουμε από το παρελθόν έτσι ώστε να βελτιωνόμαστε».

Αξίζει επίσης να αναφέρουμε τις διευκρινίσεις που έδωσε ο κ. Παρασκευής, σχετικά με το δείκτη Rt και το αν ο αριθμός αναπαραγωγής έχει αρχίσει και μειώνεται, καθώς τα στοιχεία -συνολικά σε όλες τις περιοχές της χώρας- δείχνουν να είναι πλέον κάτω από το 1.

• «Ο δείκτης Rt μας λέει πόσο γρήγορα μειώνονται τα κρούσματα. Όσο μειώνεται το Rt, τόσο πιο γρήγορα μειώνονται και οι καθημερινές μεταδόσεις. Παρόλα αυτά, ένα κρίσιμο μέγεθος είναι επίσης και ο αριθμός των ενεργών κρουσμάτων, πόσοι δηλαδή συνάνθρωποί μας αυτή τη στιγμή πάσχουν και ανάλογα αυτό καθορίζει και την πίεση προς το σύστημα Υγείας. Με άλλα λόγια, αν είχαμε μεγάλη μείωση στον αριθμό κρουσμάτων και αν είχαμε –θεωρητικά– μικρό αριθμό ενεργών κρουσμάτων, τότε αυτό δε θα μας απασχολούσε, δε θα υπήρχε πίεση προς το σύστημα Υγείας. Όσο μεγαλύτερο το φορτίο στην κοινότητα, ο αριθμός δηλαδή των ενεργών κρουσμάτων τόσο μεγαλύτερη η ανάγκη για πιο ταχεία μείωση, έτσι ώστε να αποσυμφορηθεί και το σύστημα Υγείας».

Ένα ακόμα ερώτημα που κλήθηκε να απαντήσει ο κ. Παρασκευής ήταν εάν μπορούμε να εκτιμήσουμε πόσα είναι τα ενεργά κρούσματα αυτή τη στιγμή στη χώρα.

• «Αρκεί να προσθέσουμε τον αριθμό κρουσμάτων των τελευταίων 14 ημερών μπορούμε να έχουμε μία αδρή εκτίμηση ποιος είναι ο αριθμός των ενεργών κρουσμάτων. Βέβαια, αυτό πάντα υποεκτιμά την πραγματικότητα γιατί δεν καταφέρνουμε ποτέ να διαγνώσουμε το σύνολο των ενεργών κρουσμάτων. Μας δίνει, όμως, μία καλή εκτίμηση σε ό,τι αφορά το φορτίο που υπάρχει στην κοινότητα».

Η εκτίμηση του καθηγητή επιδημιολογίας εάν η 7η Δεκεμβρίου θα είναι ή όχι η ημερομηνία που θα αρχίσουμε σιγά-σιγά να «ανοίγουμε» από το lockdown ήταν πολύ επιφυλακτική.

• «Αυτό δεν μπορεί να εκτιμηθεί από τώρα. Θα εξαρτηθεί από την πορεία μας πανδημίας μέσα στην εβδομάδα. Το πιο πιθανό σενάριο είναι να μη μας αρκέσει ακόμα μία εβδομάδα και να χρειαστεί περεταίρω. Με επιφύλαξη το λέω, δεδομένου ότι δεν έχουμε μπροστά μας τα στοιχεία».

Την ίδια επιφύλαξη τήρησε και ως προς το άνοιγμα των δημοτικών σχολείων…

• «Και αυτό είναι κάτι που θα εκτιμηθεί. Τα σχολεία είναι μία ειδική περίπτωση και προς σε αυτό το θέμα, η λογική είναι να περιοριστούν οι μετακινήσεις, που είναι μία κρίσιμη παράμετρος για το πόσο γρήγορα θα μειωθούν τα κρούσματα στην κοινότητα, οπότε δεν είναι ανεξάρτητο τελικά από τα μέτρα τα οποία λαμβάνονται προς αυτή την κατεύθυνση.

Σχολιάζοντας τις εικόνες από στολισμένους δρόμους σε διάφορες πόλεις της Ισπανίας που έχουν πλημμυρίσει κόσμο που κάνει τις αγορές του ενόψει Χριστουγέννων, ακριβώς μετά την εκεί άρση των περιοριστικών μέτρων, ο κ. Παρασκευής, ήταν κατηγορηματικός:

• «Είναι από τις εικόνες που δεν πρέπει να δούμε. Βρισκόμαστε στη δυσάρεστη θέση να συστήνουμε διαρκώς μέτρα περιορισμού. Πρέπει να έχουμε όλοι στο μυαλό μας κάποιες βασικές αρχές: για να μπορούμε να λειτουργήσουμε, να δραστηριοποιηθούμε λίγο πιο ελεύθερα, θα πρέπει να τηρήσουμε όλοι –με θρησκευτική ευλάβεια- κάποια μέτρα: Ακόμα και στους εξωτερικούς χώρους, καθολική χρήση μάσκας και ιδιαίτερα στους εσωτερικούς χώρους αποφυγή συγχρωτισμού και χρήση μάσκας. Αν τα τηρήσουμε αυτά, με τις επιπλέον προφυλάξεις σε ό,τι αφορά τον περιορισμό της κυκλοφορίας, τότε δε θα έχουμε πρόβλημα».

Ρούλα Σκουρογιάννη

Της Ρούλας Σκουρογιάννη

Στο σχολιασμό των δεδομένων της ημέρας, στην ΕΡΤ1, ο αναπληρωτής καθηγητής επιδημιολογίας και μέλος της επιτροπής εμπειρογνωμόνων του υπουργείου Υγείας, Δημήτρης Παρασκευής, εστίασε στο δυσάρεστο και το ελπιδοφόρο νέο της ημέρας.

Το δυσάρεστο της χτεσινής ενημέρωσης ήταν χωρίς αμφιβολία οι 400 διασωληνωμένοι συμπολίτες μας, ένας αριθμός που συνεχώς αυξάνεται.

• «Ο μεγάλος αριθμός των διασωληνωμένων είναι συνέπεια του μεγάλου αριθμού των κρουσμάτων και της εκθετικής αύξησης των ατόμων, οι οποίοι χρήζουν νοσηλείας και διασωληνώσεων», εξήγησε ο κ. Παρασκευής για να προσθέσει ότι «βρισκόμαστε σε έναν ιδιότυπο πόλεμο, όπου απειλούμαστε όλοι από τον κοροναϊό, και αυτό προκαλεί μία τεράστια πίεση στο σύστημα Υγείας, που αν δεν μπορέσουμε να τη διαχειριστούμε θα έχουμε πολύ τραγικές συνέπειες και μεγάλο αριθμό ατόμων που θα καταλήξουν».

Προέβλεψε ότι «η επόμενη και μεθεπόμενη εβδομάδα θα είναι πολύ δύσκολες, δεδομένου ότι η ανάγκη για νοσηλεία στο ΕΣΥ θα είναι πολύ υψηλή, τόσο στα άτομα που θα χρήζουν νοσηλείας όσο και σε εκείνα που θα πρέπει να διασωληνωθούν και θα καταβάλλεται κάθε δυνατή προσπάθεια έτσι ώστε να καλύπτονται οι ανάγκες για νοσηλεία όλων των συνανθρώπων μας που έχουν ανάγκη».

«Η παρηγοριά μας είναι οι υγειονομικοί μας οι άνθρωποι που βρίσκονται στην πρώτη γραμμή, γιατροί, νοσηλευτές και εκεί έχουμε εμπιστοσύνη», πρόσθεσε.

Απαντώντας εάν κινδυνεύει αυτό το οικοδόμημα να καταρρεύσει, ο καθηγητής ήταν κατηγορηματικός:

• «Αν τυχόν δεν τηρήσουμε τα απαραίτητα μέτρα προστασίας και ο κοροναϊός διασπαρεί ανεξέλεγκτα, τότε, προφανώς, το σύστημα υγείας δε θα μπορεί να αντεπεξέλθει. Ο αριθμός των ατόμων που χρήζουν νοσηλείας είναι εξαιρετικά μεγάλος και κανένα σύστημα υγείας δεν μπορεί να ανταπεξέλθει.

Παρόλα αυτά, στην πρώτη γραμμή, βρίσκονται οι επαγγελματίες υγείας, οι οποίοι αντιμετωπίζουν το πρόβλημα, αλλά είμαστε και όλοι εμείς που πρέπει να τηρούμε τα μέτρα και με αυτό τον τρόπο προστατεύουμε τον εαυτό μας και τους υπόλοιπους, έτσι ώστε ο αριθμός των κρουσμάτων να μη φτάσει σε τέτοια επίπεδα, που θα απειληθεί η ζωή μας ή η αποτελεσματικότητα του συστήματος υγείας.

Ποσοστό αναρρωσάντων από τους διασωληνωμένους

Ένα σημείο που είχε ενδιαφέρον, μεταξύ άλλων, αφορούσε τα άτομα που αναρρώνουν μεταξύ εκείνων που διασωληνώνονται, το ποσοστό δηλαδή που αναμένεται να ιαθεί.

• «Οι ασθενείς που αναμένεται να αναρρώσουν μετά από διασωλήνωση ανάγονται σε ένα ποσοστό της τάξης του 50% και μάλιστα το ποσοστό επιβίωσης μετά από νοσηλεία σε ΜΕΘ στην Ελλάδα είναι από τα μεγαλύτερα προς τιμήν των επαγγελματιών υγείας που φροντίζουν όλους εμάς και βρίσκονται στην πρώτη γραμμή», τόνισε ο καθηγητής.

Σχολίασε, επίσης, ότι ο μέσος όρος ηλικίας των νοσηλευόμενων έχει μειωθεί πάρα πολύ μεταξύ της ηλικιακής 40-65 ετών, λέγοντας ότι «είναι ιδιαίτερα λυπηρό, για όλους και για τους επαγγελματίες της πρώτης γραμμής».

Πρόσθεσε πως «είναι συνέπεια της δριμύτητας του 2^ου επιδημικού κύματος. Έχουμε πολλά κρούσματα και ακόμα και οι ηλικιακές ομάδες που έχουν χαμηλό κίνδυνο χρήζουν νοσηλείας και αυτοί, με ό,τι συνεπάγεται για τις πιθανές απώλειες που παρατηρούμε».

Η κρίσιμη κατάσταση στη Θεσσαλονίκη παραμένει

Στη Θεσαλλονίκη, η κατάσταση επιδεινώνεται δεν είναι απλώς ασφυκτική και στο σημείο αυτό ο καθηγητής απάντησε για τη διαθεσιμότητα των κλινών ΜΕΘ.

• «Η διαθεσιμότητα είναι πολύ μικρή, έχει αγγίξει το κόκκινο , η κατάσταση είναι ιδιαίτερα ανησυχητική, ευελπιστούμε όμως ότι το σύστημα υγείας θα αντέξει και με τη συνεισφορά όλων μας, γιατί δεν υπάρχουν πλέον τα περιθώρια να μην τηρούμε τα μέτρα γιατί οποιαδήποτε παρέκκλιση από αυτά αυξάνει τον κίνδυνο, τα κρούσματα και την πίεση στο σύστημα υγείας. Συνεπώς, δε θα μπορεί να αντεπεξέλθει στις αυξημένες ανάγκες».

Η μάσκα μας προστατεύει ακόμα και στην περίπτωση μόλυνσης!

Απαντώντας σχετικά με στοιχεία μελετών που αναφέρουν ότι με τη μάσκα ακόμα και αν κολλήσουμε θα είναι πολύ πιο χαμηλό το επιδημιολογικό φορτίο, ο κ. Παρασκευής απάντησε θετικά:

• «Ακριβώς, η μάσκα έχει ένα διπλό ρόλο προστασίας: αφενός μειώνει τον κίνδυνο μεταδόσεων (να κολλήσουμε δηλαδή) άτομα σε κοντινή απόσταση από εμάς, ενώ αφετέρου, προστατεύει και εμάς που τη φοράμε, διότι μειώνει σημαντικά το ιικό φορτίο που μπορεί να μας μολύνει και αυτό έχει και μία θετική επίδραση στην πρόγνωση της νόσου. Μπορούμε, δηλαδή, να έχουμε μία πιο ελαφριά εικόνα σε σχέση με το να μη φοράμε τη μάσκα.

Προς ολιγοήμερη παράταση του lockdown

«Είναι πιθανό να παραταθεί το lockdown, αλλά είναι λίγο πρώιμο να το πούμε από τώρα, καθώς έχουν περάσει μόνο 10 ημέρες από την εφαρμογή του. Θα είμαστε σε θέση να εκτιμήσουμε στα τέλη αυτής της εβδομάδας ή στις αρχές της επόμενης. Προς το παρόν, φαίνεται ότι η κατάσταση παρουσιάζει μία σταθεροποιητική τάση, το οποίο είναι πολύ θετικό, μένει να δούμε πότε θα ξεκινήσει η μείωση, πόσο γρήγορη θα είναι, έτσι ώστε να έχουμε μία εικόνα του πόσο γρήγορα θα φτάσουμε στο επιθυμητό αποτέλεσμα που είναι της τάξης των 500 κρουσμάτων την ημέρα.  

Απαντώντας εάν θα αποφασιστεί η άρση του lockdown, όταν τα νέα κρούσματα μειωθούν στα 500, ο καθηγητής απάντησε θετικά:

• «Ναι, σε αδρές γραμμές θέλουμε η κατάσταση να αφορά αριθμό κρουσμάτων που θα είναι διαχειρίσιμος, να μην ασκεί πίεση στο σύστημα υγείας, όπως συνέβαινε τις προηγούμενες εβδομάδες, και το επίπεδο αυτό είναι περίπου σε αυτό το αριθμητικό ύψος».

Απαντώντας εάν με βάση τα στατιστικά, είναι εφικτό μέσα στις επόμενες 2 εβδομάδες από τα 2000-2500 κρούσματα/ημέρα να κατεβούμε στα 500, ο κ. Παρασκευής τόνισε ότι:

• «Θα εξαρτηθεί από το πόσο γρήγορα θα μειώνονται τα κρούσματα. Αν, δηλαδή, το lockdown είναι αποτελεσματικό και έχουμε μία ραγδαία μείωση στον αριθμό των κρουσμάτων, ενδεχομένως να είναι εφικτό. Δεν μπορούμε ακόμα να έχουμε αίσθηση, αλλά είναι πιθανό να χρειαστούμε μία βραχυπρόθεσμη παράταση σε ό,τι αφορά την εφαρμογή των μέτρων, τοπικά ή και σε όλη την επικράτεια. Είναι σενάρια που θα συζητηθούν και ανάλογα θα παρθούν οι αποφάσεις».

Και δεύτερο αποτελεσματικό εμβόλιο

«Το αισιόδοξο μήνυμα της ημέρας (χτεσινής) είναι ότι και ένα δεύτερο εμβόλιο έχει δείξει μεγάλη αποτελεσματικότητα της τάξης του 95% (τo εμβόλιο RNA που αναπτύσσει η αμερικανική Moderna για την πρόληψη της λοίμωξης από τον νέο κοροναϊό), όπως δείχνουν τα προκαταρκτικά αποτελέσματα των κλινικών δοκιμών και είμαστε εν αναμονή του να ολοκληρωθεί η μελέτη έτσι ώστε να υποβληθεί για έγκριση και να έχουμε περισσότερα από ένα εγκεκριμένα εμβόλια που θα είναι διαθέσιμα στην κοινότητα».

Σχετικά με τις περαιτέρω διευκρινίσεις σχετικά με την αποτελεσματικότητα στους ηλικιωμένους και πόσο διάστημα θα καλύπτουν οι δόσεις του εμβολίου, ο κ. Παρασκευής απάντησε ότι «αυτά είναι δεδομένα που δεν έχουν γίνει ακόμα γνωστά, αναμένεται να διευκρινιστούν στην πορεία αλλά δε μας ανησυχούν ιδιαίτερα διότι εάν η περίοδος της ανοσίας είναι περιορισμένη θα χρειάζεται να επαναλαμβάνονται οι δόσεις σε τακτά χρονικά διαστήματα».

Υγειονομικοί στη Θεσσαλονίκη, αν και μολύνονται με Covid-19, δεν αντικαθίστανται γιατί δεν υπάρχουν αντικαταστάτες…

Αποκαλύπτικά όσα μας είπε η Δάφνη Κατσίμπα, Πρόεδρος των νοσοκομειακών γιατρών της Θεσσαλονίκης για τα κρούσματα μεταξύ γιατρών και προσωπικού:

«Στο Ιπποκράτειο, είχαμε πάνω από 70 κρούσματα επιβεβαιωμένα, ενεργά, ανάμεσα στο ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό και στο ΑΧΕΠΑ, πάνω από 100 και σε όλα τα άλλα πολλά ακόμα κρούσματα, δηλαδή μπορεί να έχουμε ξεπεράσει και τα 300 κρούσματα μεταξύ του προσωπικού των νοσοκομείων. Υπάρχουν εκατοντάδες κρούσματα, ενεργά τώρα που μιλάμε».

Προσωπικό που έχει μολυνθεί: «Αν δεν έχετε προσωπικό για αντικατάσταση δεν απομακρύνεται κανείς!»

Εξηγώντας ποια είναι τα υγειονομικά μέτρα για τους επαγγελματίες υγείας εξήγησε με παράδειγμα σε ποιες περιπτώσεις απομακρύνεται ο εργαζόμενος: «Αν εγώ είμαι ύποπτη, επειδή έχω έρθει σε επαφή με ένα κρούσμα, θα αξιολογηθώ αν είμαι μικρής, μέτριας ή μεγάλης βαρύτητας. Αν είμαι μικρής βαρύτητας, θα μείνω στο νοσοκομείο (στη θέση μου). Αν είμαι μέτριας βαρύτητας, θα απομακρυνθώ εγώ αλλά δε θα ιχνηλατηθεί το υπόλοιπο προσωπικό. Αν είμαι μεγάλης βαρύτητας, θα απομακρυνθώ, κάνοντας ΤΟΤΕ το τεστ. Πρέπει να το δηλώσουμε και να ζητήσουμε τεστ. Μπορεί (ένας υγειονομικός) να απομακρυνθεί για 7 ημέρες –όχι για 14 όπως ισχύει για όλους– αλλά μόνο στην περίπτωση που υπάρχει αντικαταστάτης σου στο τμήμα του, αλλιώς δεν μπορεί να απομακρυνθεί. «Αυτές είναι οι απαντήσεις που έχω πάρει εγώ για το τμήμα μου, όταν ενημέρωσα για αντίστοιχο περιστατικό. Αν δεν έχετε προσωπικό για αντικατάσταση δεν απομακρύνεται κανείς!».

«Είχαμε ένα τέτοιο φαινόμενο στην εντατική του ΠΓΝ ΑΤΤΙΚΟΝ, αυτό το καλοκαίρι. Εμφανίστηκαν συμπτώματα σε ένα άτομο του προσωπικού, ζήτησε τεστ, δεν του έγινε. Στη συνέχεια, παρουσίασαν και άλλοι συμπτώματα, ζήτησαν να κάνουν το τεστ, δεν τους έγινε και τελικά νόσησαν 12 άτομα από την εντατική και αναγκάστηκαν να κλείσουν και να απολυμάνουν την εντατική».

«Αυτά που σας αναφέρω είναι μία και δύο ενδεικτικές περιπτώσεις, ενώ υπάρχουν εκατοντάδες, καθώς και τα κρούσματα ανάμεσά μας είναι κάποιες εκατοντάδες».

«Γενικά, δε γίνονται στους χώρους εργασίας τεστ, σε όλες τις υπηρεσίες. Υπάρχει η αποσιώπηση να μη διαταραχθεί το κλίμα» (εδώ αναφέρθηκε στο παράδειγμα της ΕΡΤ3 όπου υπήρχε κρούσμα αλλά δεν έγινε γνωστό έως ότου τα κρούσματα ξεπέρασαν τα 10). «Για να μην απομακρυνθούν οι εργαζόμενοι, όπου είναι λίγοι και δεν μπορούν να αντικατασταθούν».

«Και επίσης, υπάρχει αποσιώπηση επειδή δε γίνονται τεστ: Στις δομές φιλοξενίας (ηλικιωμένων, μεταναστών κλπ) δε γίνονται τεστ. Στις φυλακές, στο στρατό το ίδιο, όπως και στα νοσοκομεία δε μας κάνουν τεστ ώστε να απομακρυνθούμε έγκαιρα και να μην κλείσει το τμήμα μας, γιατί θα το μεταδώσουμε και σε αρρώστους, όπως και σε εμάς και άλλους συναδέλφους το μετέδωσαν άλλοι ασθενείς κοκ».

«Αν και έπρεπε να έχουν γίνει οι σωστές παρεμβάσεις εγκαίρως για τις οποίες φωνάζαμε από το καλοκαίρι, και θα μπορούσαν να έχουν προλάβει αυτή την κατάσταση: να χρειάζονται τα μέτρα προστασίας αλλά να μη χρειαστεί το lockdown… Αυτή είναι η δική μας δουλειά. Βλέπουμε από μέσα τι χρειάζεται, ποιες είναι οι ανάγκες και ζητάμε αυτό που πρέπει να γίνει…

Στο δια ταύτα

«Ωστόσο, αυτό που ΠΡΕΠΕΙ να κάνουμε όλοι είναι να τηρούμε τα μέτρα. Μάσκα, γάντια, αποστάσεις, καλό πλύσιμο των χεριών και των ρούχων, σιδέρωμα, αλλά και να μην μπαίνουμε στο σπίτι με τα παπούτσια γιατί μεταφέρεται μέσα ο ιός».

Υπάρχει ελπίδα βελτίωσης;

Σχετικά με την ενίσχυση του συστήματος Υγείας, πιστεύω ότι ο πανικός που υπάρχει τώρα θα οδηγήσει σε αυτή την προχειρότητα και στο να κλείσουμε τρύπες την τελευταία στιγμή (όπως με την πρόταση να μπουν κλίνες στο Βελλίδειο). Φοβόμαστε όλοι οι γιατροί ότι η κυβέρνηση δε θα αγγίξει το «θέσφατο» που λέγεται ιδιωτικός τομέας, παρά μόνο θα το ενισχύσει και δε θα το επιβαρύνει σε αυτή την κατάσταση υπέρ του κόσμου. Δεν είμαι αισιόδοξη σε αυτόν τον τομέα… Όταν έχεις σαν προτεραιότητα να μην θίξεις αλλά να ενισχύσεις τον ιδιωτικό τομέα, δεν μπορείς να είσαι αισιόδοξος για το Εθνικό Σύστημα Υγείας…

Ξέρω τι θα κάνουμε εμείς σαν εργαζόμενοι στα νοσοκομεία: θα δώσουμε πάνω από τα όρια αντοχών και εξάντλησης, τα πάντα για να αντιμετωπίσουμε τον άρρωστο όπως πρέπει .. Όμως επειδή υπάρχουν τα ανθρώπινα όρια φοβάμαι πολύ για την εξέλιξη που θα έχουμε…

Της Ρούλας Σκουρογιάννη

Οι γνώμες ήταν διχασμένες, καθώς κανείς δεν παραβλέπει την τεράστια οικονομική ζημία για το κράτος, τις επιχειρήσεις και τα νοικοκυριά από το γενικευμένο κλείσιμο της αγοράς, των επιχειρήσεων και του τουρισμού.

Οι ημέρες που ακολούθησαν είχαν να επιδείξουν ακόμα περισσότερες καταγραφές:

• 1259 κρούσματα στις 27 Οκτωβρίου με 102 διασωληνωμένους συμπολίτες μας,
• 1690 κρούσματα στις 30 Οκτωβρίου με 128 διασωληνωμένους ασθενείς, και δυσμενείς προβλέψεις για πολύ μεγαλύτερη άνοδο.

Στις 31 Οκτωβρίου, ημέρα κατά την οποία ανακοινώθηκε ότι η Ελλάδα χωρίζεται σε δύο ζώνες επιτήρησης (κίτρινη) και αυξημένου κινδύνου (κόκκινη) (για να προστεθεί άμεσα και η γκρι ζώνη που αφορά στα τοπικά lockdown), με έκτακτα μέτρα για έναν μήνα μεταξύ των οποίων το κλείσιμο της εστίασης και των χώρων πολιτισμού και ψυχαγωγίας στις επιβαρυμένες περιοχές, τα ημερήσια κρούσματα που καταγράφηκαν ήταν 2056 και οι διασωληνωμένοι 135.

Ήδη, (όσο οι αρμόδιοι της πολιτείας προσπαθούσαν να αποφύγουν το γενικευμένο «κλείσιμο» της χώρας) οι επιδημιολόγοι μιλούσαν για ανεξέλεγκτη άνοδο που δε θα κατάφερνε να ανακόψει η δέσμη των μέτρων των 2 ζωνών και των τοπικών lockdown που μόλις είχε ανακοινωθεί.

Τα μέτρα έπρεπε να είναι άμεσα, οριζόντια και δραστικά για να αποφύγουμε τις τραγικές καταστάσεις που ζουν πολλές χώρες του πλανήτη από την αρχή της χρονιάς.

Και όσο φούντωνε η συζήτηση και οι διαφωνίες, φούντωναν και τα κρούσματα: 2646 νέα κρούσματα στις 4 Νοεμβρίου και 179 διασωληνωμένοι. Ακόμη και οι πιο αισιόδοξοι έκαναν λόγο για αντοχές του συστήματος που δεν είναι ανεξάντλητες, για πιέσεις σε όλες τις νοσοκομειακές δομές (και ιδίως σε πολλές της περιφέρειας) και για έντονο προβληματισμό εάν θα προλάβουμε τα χειρότερα ακόμα κι αν επιβληθεί γενικευμένο lockdown, πια… Ήταν η ώρα της απόφασης για το 2ο lockdown στη χώρα.

• Στις 5 /11, ανακοινώθηκαν τα μέτρα που ισχύουν από σήμερα το πρωί, ενώ τα σχεδόν 3.000 νέα κρούσματα (2917 νέα κρούσματα και 187 διασωληνωμένοι) και οι 29 νέοι θάνατοι ασθενών με COVID-19 –οι περισσότεροι που έχουν σημειωθεί ποτέ στη χώρα και υπερδιπλάσιοι από κάθε προηγούμενη ανώτερη καταγραφή– δεν αφήνουν πολλά περιθώρια αμφισβήτησης.

Τα επιχειρήματα υπέρ του κλεισίματος

Όταν 3 ημέρες πριν, μόλις την Τετάρτη, ο καθηγητής Μικροβιολογίας Αλκιβιάδης Βατόπουλος, υποστήριζε με βεβαιότητα ότι πρέπει να παρθούν γρήγορα αποφάσεις για lockdown, καθώς δεν αποτελεί κριτήριο αντοχής του συστήματος το ότι έχουμε πολλές ΜΕΘ και ότι δεν έχουμε την πολυτέλεια να περιμένουμε την αποτελεσματικότητα των μέτρων -αξιολόγηση που γινόταν σε περίπου 14 ημέρες- ενώ η επιτροπή των ειδικών προτείνει πιο αυστηρά πράγματα από αυτά που υιοθετούνται, μπορούμε να πούμε ότι εξέφραζε την αγωνία για τις συνέπειες που μπορούσε να επιφέρει στη δημόσια Υγεία κάθε επιπλέον καθυστέρηση επιβολής καραντίνας.

Ο ίδιος ο κ. Βατόπουλος, μιλώντας στο libre, είπε, σχολιάζοντας το αν θα είναι αρκετές οι 3 εβδομάδες για τη μείωση του ιικού φορτίου στην κοινότητα:

• «Η εκτίμηση για την αποτελεσματικότητα των μέτρων ανανεώνεται ανά 15. Πιστεύω ότι οι 3 εβδομάδες είναι αρκετός χρόνος για να ληφθούν ξανά αποφάσεις, οι οποίες όλοι ελπίζουμε να είναι θετικές».

Την ίδια (συγκρατημένη;) αισιοδοξία εξέφρασε στο libre ο παθολόγος – λοιμωξιολογος και μέλος της επιστημονικής επιτροπής του υπουργείου Υγείας, Μάριος Λαζανάς, λέγοντας:

“Αυτό ευελπιστούμε. Για αυτό λήφθηκαν τα μέτρα και ελπίζουμε ότι θα υπάρχει απόδοση”.

Εξάλλου, ο κ. Βατόπουλος, σχολιάζοντας την τοποθέτηση του κυβερνητικού εκπροσώπου, ότι η καραντίνα θα αρθεί μόλις τα κρούσματα φτάσουν στα 300, μας είπε:

• «Δεν ξέρω τι εννοούσε αναφέροντας το συγκεκριμένο αριθμό ο κυβερνητικός εκπρόσωπος. Αυτό που ξέρω είναι ότι οι επιδημιολόγοι που συνεργάζονται με την Πολιτική Προστασία εκτιμούν και συνυπολογίζουν διάφορες παραμέτρους μεταξύ των οποίων τον αριθμό των κρουσμάτων, τη θετικότητα, το δείκτη Ρ0 (δείκτης του αριθμού αναπαραγωγής του ιού) & ΡT (μεταδοτικότητα του ιού σε έναν συγκεκριμένο χρόνο), τις διασωληνώσεις και εξάγουν τα ανάλογα συμπεράσματα, εάν πορευόμαστε καλά και τι πρέπει να γίνει».

Στο ερώτημα εάν το κυριότερο κριτήριο για θετικό απολογισμό των μέτρων μετά από 3 εβδομάδες είναι η μείωση των κρουσμάτων (απλώς αριθμητικά) ή η μείωση του ποσοστού νοσηλευόμενων ασθενών και των διασωληνωμένων, απάντησε στο libre, ο αναπληρωτής καθηγητής επιδημιολογίας, Δημήτρης Παρασκευής, εξηγώντας ότι:

• «Το βασικό κριτήριο είναι να μπορούμε να διαχειριστούμε την κατάσταση. Να μη φορτιστεί το σύστημα Υγείας σε τέτοιο βαθμό που να μην μπορεί να ανταπεξέλθει. Ο αριθμός των κρουσμάτων είναι πιο πρώιμος δείκτης για το αν έχουμε επιτύχει μείωση της διασποράς. Και η μείωση των κρουσμάτων αντίστοιχα θα φέρει και το επιθυμητό που είναι η μείωση της επιβάρυνσης και του συστήματος Υγείας».

Όταν τον ρωτήσαμε αν λάβουμε ως δεδομένο ότι θα πετύχει το στόχο του το 2ο lockdown, τι θα πρέπει να γίνει τους υπόλοιπους μήνες έως την άνοιξη για να μην έχουμε απότομη αύξηση των κρουσμάτων και χρειαστούμε πάλι την επιβολή ενός τόσο σκληρού μέτρου, ο καθηγητής μας είπε:

• «Με δεδομένο ότι ο ιός υπάρχει στην κοινότητα και όσο δεν έχουμε ακόμα ένα αποτελεσματικό εμβόλιο, δυστυχώς, το μόνο όπλο αντιμετώπισης της κατάστασης είναι η συνέχιση της εφαρμογής των μέτρων προφύλαξης και αυτό μας το έχει δείξει η πράξη, καθώς για πάνω από 8 μήνες που ζούμε με τον ιό, όποτε καταγράφονται συνθήκες χαλάρωσης και μη επαρκούς τήρησης των μέτρων σε κάποιες περιοχές, τότε, δυστυχώς, σημειώνονται εξάρσεις, ανά πάσα στιγμή. Η τήρηση των μέτρων είναι η μόνη λύση για την αποφυγή εξάρσεων.

Ήταν αναπόφευκτο το lockdown; Τα κατηγορώ της αντιπολίτευσης και των διαφωνούντων

Το αν η αλματώδης αύξηση των κρουσμάτων -που προμηνύονταν ήδη από τα μέσα Σεπτεμβρίου- ήταν μία αναπόφευκτη εξέλιξη ή αν οφείλεται σε ολιγωρία της κυβέρνησης να επιβάλλει νωρίτερα πιο δυναμικά μέτρα είναι κι αυτό ένα πολύ κρίσιμο ερώτημα και πεδίο έντονης πολιτικής αντιπαράθεσης.

Αυτό που κυρίως καταλογίζεται στην κυβέρνηση είναι ότι τα προληπτικά μέτρα, όπως η χρήση μάσκας παντού και σε εξωτερικούς χώρους, που δεν κοστίζουν τίποτα, ούτε βλάπτουν κανέναν υλικά και ηθικά, θα μπορούσαν να είχαν εφαρμοστεί πολύ νωρίτερα και να είχαν επιβραδύνει τη διασπορά του ιού.

Κατηγορείται επίσης, η κυβέρνηση γιατί στοχοποιεί την εστίαση και τη νεολαία για συνωστισμό σε κλειστούς χώρους, ενώ ο συνωστισμός στα μέσα μεταφοράς ήταν καθημερινό και υποχρεωτικό φαινόμενο αφού δεν έγινε καμία προσπάθεια από την άνοιξη και μετά για την ανανέωση των οχημάτων.

Η αντιπολίτευση επιπλέον, καταλογίζει στην κυβέρνηση ότι, από το Μάιο και μετά, δε φρόντισε να θωρακίσει επαρκώς τη χώρα ενόψει του δεύτερου κύματος, καθώς τα νοσοκομεία και οι δομές υγείας δεν ενισχύθηκαν αρκετά, κυρίως με το απαραίτητο υγειονομικό προσωπικό και τις ελλείψεις αυτές προσπαθεί να καλύψει ασθμαίνουσα τώρα η πολιτική ηγεσία της χώρας.

Η δυσοίωνη… πρόβλεψη πολλών, ειδικών και πολιτών, είναι ότι η διάρκεια του lockdown θα παραταθεί και το Δεκέμβριο.

Αυτή τη στιγμή δεν το γνωρίζουμε. Αυτό που μπορούμε να κάνουμε είναι να ακολουθήσουμε ευλαβικά το τρίπτυχο ΧΑΜ (χέρια-αποστάσεις-μάσκα), να κάνουμε το καλύτερο δυνατό σε ατομικό επίπεδο, αποδεικνύοντας για ακόμη μια φορά ότι είμαστε υπεύθυνοι ως πολίτες και να αναμένουμε από την πολιτεία να κάνει το δικό της εργώδες καθήκον.

Οπως τόνισε, εκ νέου, ο κ. Μαγιορκίνης η ανησυχία πηγάζει από την επιστροφή των πολιτών από τις διακοπές. «Είναι πολύ εύκολη η αναπαραγωγή ορφανών κρουσμάτων που δεν σχετίζονται μεταξύ τους και είναι και γενικά δύσκολη η εφαρμογή μέτρων οπότε με την επιστροφή των εκδρομέων ίσως να δούμε μια μικρή αύξηση στην Αττική» δήλωσε, μιλώντας στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του ΣΚΑΪ.

ΣΧΕΤΙΚΑ ΑΡΘΡΑ

Κορωνοϊός: 187 νέα κρούσματα το τελευταίο 24ωρο στη χώρα -40 νοσηλεύονται σε ΜΕΘ
ΕΛΛΑΔΑ 05|09|2020 | 18:58

Μέλος επιτροπής εμπειρογνωμόνων: Ανοιχτό το ενδεχόμενο για 3ο, 4ο, 5ο κύμα

Ο επίκουρος καθηγητής επισήμανε ότι αποφύγαμε το κακό σενάριο που μιλούσε για τουλάχιστον 700 κρούσματα μέχρι το τέλος Αυγούστου. Οπως εξήγησε, είμαστε σε ένα μέτριο σενάριο αυτή την στιγμή όπου βλέπουμε μια σταδιακή αύξησης του αριθμού των διασωληνωμένων που σίγουρα οφείλεται στην έξαρση που είχαμε πριν από 7 ημέρες και μια σχετική προσγείωση του κρουσμάτων. Θα δούμε κατά πόσο αυτό θα συνεχίσει και θα θέλαμε να δούμε κάτω από 200 την ημέρα

Ο κ. Μαγιορκίνης έκανε ιδιαίτερη αναφορά στους νέους, τονίζοντας ότι άκουσαν τους ειδικούς. Δείξανε μια συγκατάβαση στα μέτρα και το θεωρώ πολύ θετικό ωστόσο βλέπουμε ότι η αποτελεσματικότητα των μέτρων δεν πηγαίνει πολύ καλά στα 50 – 60 και αυτό πρέπει να μας απασχολεί. Ή είναι η μετάδοση από τους νέους που δεν νομίζω ή ότι ο πυρήνας στην ηλικία 50-60 ετών έχει παραμείνει και πρέπει να δούμε πως θα τον αντιμετωπίσουμε, είπε.

Σχετικά με το άνοιγμα των σχολείων, ο επίκουρος καθηγητής εξήγησε ότι θα πρέπει να λειτουργήσουν ως ένα εκπαιδευτικό σύστημα όπου τα παιδιά θα μάθουν πως θα προστατεύονται αλλά όχι μόνο μέσα στην τάξη αλλά και στην κοινότητα.

Ερωτηθείς για τις δηλώσεις του αναπληρωτή καθηγητή Επιδημιολογίας -Προληπτικής Ιατρικής της Ιατρικής Σχολής ΕΚΠΑ και μέλους της επιτροπής εμπειρογνωμόνων του υπουργείου Υγείας, Δημήτρη Παρασκευή, περί τρίτου, τέταρτου και πέμπτου κύματος κορωνοϊού τον χειμώνα, ο κ. Μαγιορκίνης ανέφερε ότι «αυτό που νομίζω ότι θέλει να περιγράψει ο συνάδελφος είναι ότι μπορεί να δούμε μια παλινδρόμηση. Αντί να δούμε δηλαδή την μείωση και την εξαφάνιση που είδαμε τον Μάιο με το πλήρες lockdown που μόνο έτσι μπορεί να δούμε μια τέτοια μείωση να δούμε μια κυματοειδή μορφή που να ανεβοκατεβαίνει αναλόγως με το πόσο αποτελεσματικά είναι τα μέτρα που λαμβάνονται».

Πηγή: iefimerida.gr