«Μας εξέπληξε πολύ όταν είδαμε τις εξηγήσεις του για αυτή τη συνομιλία. Δεν μπορέσαμε να τις ακούσουμε γιατί δεν γνωρίζουμε ελληνικά, αλλά είδαμε στιγμιότυπα. Αν δεν κάνω λάθος, βρισκόταν σε ένα εστιατόριο ή καφέ. Και νομίζω ότι το να συζητά κανείς τέτοια ευαίσθητα θέματα μέσα σε έναν τέτοιο χώρο, όπου υπάρχουν σερβιτόροι και άλλοι πελάτες γύρω, αποτελεί επίσης σοβαρό πρόβλημα» είπαν μιλώντας στο MEGA.

«Δεν μπορώ να φανταστώ ότι θα μπορούσε να συμβεί κάτι αντίστοιχο στη Ρωσία, όπου ο γραμματέας του Συμβουλίου Εθνικής Ασφαλείας θα συζητούσε ή θα έδινε συνέντευξη μέσα σε εστιατόριο ή καφέ, αφού οι πληροφορίες που χειρίζεται είναι άκρως απόρρητες. Αυτό απλώς δεν είναι φυσιολογικό ούτε επαγγελματικό», πρόσθεσαν.

Γιατί επέλεξαν τον Θάνο Ντόκο;

Την ώρα που το Μαξίμου επιχειρεί να «υποβαθμίσει» το θέμα και η αντιπολίτευση ζητά απαντήσεις για το φιάσκο με πρωταγωνιστή τον σύμβουλο εθνικής ασφάλειας του πρωθυπουργού, οι διάσημοι φαρσέρ, που έχουν «παγιδεύσει» πολλούς Ευρωπαίους ηγέτες και αξιωματούχους, απάντησαν σε ορισμένα καίρια ερωτήματα. Βασικό ερώτημα δεν θα μπορούσε να είναι άλλο από το «γιατί;» επέλεξαν συγκεκριμένα τον Θάνο Ντόκο – με την απάντηση τους να είναι αποστομωτική.

«Δεν τον επιλέξαμε εσκεμμένα. Ήταν απλώς ένα όνομα σε μια λίστα και, για να είμαι ειλικρινής, δεν είχαμε σκοπό να του κάνουμε φάρσα. Στην πραγματικότητα, γυρίζαμε μια τηλεοπτική εκπομπή στην οποία κάναμε φάρσες σε διάφορους συμβούλους εθνικής ασφάλειας στις χώρες της Βαλτικής και των Βαλκανίων. Αφού μιλήσαμε με συμβούλους εθνικής ασφάλειας της Βαλτικής και έναν υψηλόβαθμο αξιωματούχο της Ρουμανίας, σκεφτήκαμε: ‘Γιατί να μην καλέσουμε και τον Έλληνα σύμβουλο εθνικής ασφάλειας; Γιατί όχι;’. Είπαμε λοιπόν να το δοκιμάσουμε».

«Στην αρχή το ξεχάσαμε -αλλά ίσως εκείνος να ήθελε πραγματικά να συμμετάσχει στην εκπομπή μας… Τελικά, το γραφείο του ανταποκρίθηκε, κάναμε τη φάρσα και μετά το ξεχάσαμε. Μας εξέπληξε πολύ το γεγονός ότι το θέμα πήρε τόσο μεγάλες διαστάσεις στη χώρα σας, καθώς για εμάς ήταν απλώς ένας συνομιλητής ανάμεσα σε άλλους, τίποτα το ιδιαίτερο – ένας άνθρωπος με τον οποίο μιλήσαμε και μετά το ξεχάσαμε», συνέχισαν.

Πώς τον «παγίδευσαν»

Εξίσου αποστομωτική όμως είναι και η απάντηση τους για το πώς τον παγίδευσαν. «Καλύτερα να περιγράψει ο ίδιος ποιες διαδικασίες ακολούθησε, γιατί εμείς απλώς στείλαμε ένα email από λογαριασμό Gmail στο γενικό γραφείο του πρωθυπουργού και μετά το ξεχάσαμε. Αν δεν κάνω λάθος, μας απάντησαν έπειτα από μία εβδομάδα. Ειλικρινά, η συγκεκριμένη συνομιλία θα μπορούσε καν να μην είχε πραγματοποιηθεί, γιατί είχαμε άλλο προγραμματισμένο ραντεβού την ώρα που ορίστηκε. Ήταν απλώς ένα email από Gmail, τίποτα ιδιαίτερο».

«Του προτείναμε να μιλήσουμε μέσω Zoom και εκείνος συμφώνησε. Συζητήσαμε όσα είχαμε να πούμε, τίποτα περισσότερο. Ξέρετε τι είχε πραγματικά ενδιαφέρον; Ότι η αντίδραση από την Ελλάδα ήρθε μόλις την τρίτη ημέρα μετά τη δημοσίευση της συνομιλίας. Στη Ρωσία είχε δημοσιευθεί ήδη τέσσερις ημέρες νωρίτερα, την Τετάρτη», είπαν.

«Το μακιγιάζ δεν είναι μυστική ειδική επιχείρηση»

Απαντώντας στις δηλώσεις της ελληνικής κυβέρνησης, που χαρακτήρισε τη φάρσα ως υβριδική επίθεση με τη χρήση τεχνητής νοημοσύνης, είπαν: «Ίσως να πιστεύουν ότι είμαστε κάποια οργάνωση της KGB… Αν θεωρούν ότι ένα απλό μακιγιάζ είναι μια μυστική ειδική επιχείρηση, τότε εντάξει. Το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι λυπάμαι για τις διαδικασίες εθνικής ασφάλειας της χώρας σας, αν πιστεύουν ότι ένα απλό μακιγιάζ αποτελεί ειδικό εργαλείο εναντίον της Ελλάδας».

«Για εμάς δεν είναι κάτι ιδιαίτερο ούτε καινούριο, γιατί έχουμε δεχθεί πολλές παρόμοιες κατηγορίες από διάφορους υψηλόβαθμους αξιωματούχους με τους οποίους έχουμε συνομιλήσει, και ο κ. Ντόκος δεν αποτελεί εξαίρεση. Πάντα λέμε το ίδιο: αν κάποιος έχει αποδείξεις ότι εργαζόμαστε για μυστικές υπηρεσίες ή για την κυβέρνηση, ας τις παρουσιάσει. Ωστόσο, σε περισσότερα από δέκα χρόνια δραστηριότητας δεν έχει παρουσιαστεί ποτέ κάτι τέτοιο».

Απόστολος Χονδρόπουλος

Μετά και τις περιγραφές του ίδιου του κ. Ντόκου που, όπως λένε στο κυβερνητικό επιτελείο,  εξήγησε πως η συνομιλία ήταν με ένα deepfake πρόσωπο του Ουκρανού ομολόγου του, προϊόν εξαιρετικά προηγμένης τεχνολογίας Τεχνητής Νοημοσύνης, στο Μέγαρο Μαξίμου εξακολουθούν να κάνουν λόγο για ” υβριδικού χαρακτήρα επίθεση με διείσδυση στα πρωτόκολλα ασφαλείας, μέσω χρήσης εξαιρετικά προηγμένης τεχνολογίας Τεχνητής Νοημοσύνης”.

Από την πλευρά τους  οι Ρώσοι φαρσέρ υποστήριξαν ότι έστειλαν ένα email στο γραφείο του και τους απάντησαν.

 Ο ίδιος ο σύμβουλος Εθνικής Ασφάλειας τόνισε πως στη  σύνδεση έβλεπε τον Ουκρανό ομόλογό του και άρχισαν να συζητάνε. ‘¨Οπως βλέπω εσάς… υπήρχε μία κανονική συζήτηση, ο ίδιος ζωντανά και αντιδρούσε σε αυτά που του έλεγα”, ανέφερε χαρακτηριστικά στην δημοσιογράφο του Σκάι. Διευκρίνισε επίσης πως  είχε προηγηθεί της συνομιλίας αποστολή υλικού, ονομάτων, διευθύνσεων ακόμη και επιστολόχαρτων, όπως είναι στην πραγματικότητα και χρησιμοποιούνται σε τέτοιες περιπτώσεις, ενώ  και το λεκτικό ήταν το ίδιο. 

 Στον απόηχο αυτής της υπόθεσης, το  Μέγαρο Μαξίμου δίνει έμφαση σε δύο κατευθύνσεις: 

• Πρώτον, στην κατηγορηματική διαβεβαίωση ότι καμία διαρροή εμπιστευτικής ή απόρρητης πληροφορίας δεν προέκυψε κατά τη διάρκεια της συνομιλίας. “Νομίζω πως ότι είπα είναι η εθνική γραμμή και το μήνυμα που έχουμε στείλει στους Ουρανούς σε διάφορα επίπεδα, τον πρωθυπουργό και τους αρμόδιους υπουργούς. Δεν νομίζω ότι ειπώθηκε κάτι το οποίο μπορεί να δημιουργήσει πρόβλημα”, ανέφερε ο ίδιος ο κ. Ντόκος.
• Δεύτερον, ότι  βρίσκεται ήδη σε εξέλιξη πρόγραμμα για την αναβάθμιση της ασφάλειας των επικοινωνιών, σε ένα διαρκώς  εξελισσόμενο περιβάλλον υβριδικών  επιθέσεων.

Επισημαίνουν ότι ανάλογες επιθέσεις έχουν γίνει στο παρελθόν σε υψηλόβαθμους Ευρωπαίους αξιωματούχους, φέρνοντας  μάλιστα και παραδείγματα όπως του πρώην Προέδρου της Πολωνίας, Α. Ντούντα, αλλά και του Ντ. Κάμερον ως υπουργού Εξωτερικών της  Βρετανίας και επισημαίνουν πως ο ίδιος ο κ. Μητσοτάκης έχει θέσει εμφατικά τα ζητήματα που άπτονται με την κυβερνοασφάλεια και σε διεθνές επίπεδο, μεταξύ άλλων και στο πλαίσιο της ΕΕ και του ΟΗΕ.

Ο  κ. Ντόκος, ερωτηθείς για την αντίδραση του κ. Μητσοτάκη όταν τον ενημέρωσε για περιστατικό, ανέφερε ότι προβληματίστηκε και πρόσθεσε: “Είναι όμως ένας άνθρωπος που έχει πολύ καλή σχέση με την τεχνολογία και κατανοεί αυτά τα ζητήματα. Το θέμα των fake news τον έχει απασχολήσει και στο παρελθόν  και όλα αυτά ήρθαν να επιβεβαιώσουν τις ανησυχίες του.”

Εκείνο που προκύπτει από την συζήτηση είναι σαφώς μία διακομματική συνεννόηση σχετικά με τις σχέσεις Ελλάδας-Ηνωμένων Πολιτειών, με ευδιάκριτες, ωστόσο, διαφορές σχετικά με το πώς η χώρα μας μπορεί να αποκομίσει τα μέγιστα δυνατά οφέλη, δίχως να κλείνει διαύλους επικοινωνίας με όλους τους γεωπολιτικούς παίκτες. Ο Αμερικανός πρέσβης (που μόλις αποχώρησε) Τζέφρι Πάϊατ, ο Θάνος Ντόκος του ΕΛΙΑΜΕΠ, εκ των στενότερων συμβούλων του πρωθυπουργού, ο διπλωμάτης και σύμβουλος του Αλέξη Τσίπρα, Βαγγέλης Καλπαδάκης, και ο Γιώργος Κουμουτσάκος, ήταν τα πρόσωπα που με τις απόψεις τους έδειξαν τα σημεία συγκλίσεων αλλά και εκείνα που μπορεί να αποτελέσουν ζητήματα προς διερεύνηση.

Συζήτηση για την πρόοδο των ελληνοαμερικανικών σχέσεων στο Οικονομικό Φόρουμ Δελφών στην Ουάσινγκτον

Η εξέλιξη και η πρόοδος που έχει επιτευχθεί τα τελευταία χρόνια στις ελληνοαμερικανικές σχέσεις συζητήθηκε κατά τη διάρκεια του 3ου Συνεδρίου για την Νοτιοανατολική Ευρώπη και την Ανατολική Μεσόγειο που φιλοξενήθηκε στην Ουάσινγκτον. Το συνέδριο περιλάμβανε πάνελ με θέμα «Πυλώνας Σταθερότητας: Η Εξέλιξη της Διμερής Σχέσης ΗΠΑ-Ελλάδας», στο οποίο συμμετείχαν ο σύμβουλος του πρωθυπουργού σε θέματα εθνικής ασφάλειας, Θάνος Ντόκος, ο πρέσβης των ΗΠΑ στην Αθήνα, Τζέφρι Πάιατ, ο βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας, Γιώργος Κουμουτσάκος, και o σύμβουλος του ΣΥΡΙΖΑ για θέματα Διπλωματίας, Ευάγγελος Καλπαδάκης. Τη συζήτηση συντόνισε η ανταποκρίτρια της ΕΡΤ στις ΗΠΑ, Λένα Αργύρη.

Θάνος Ντόκος: Η Ελλάδα Πυλώνας Σταθερότητας στην περιοχή
Ο κ. Ντόκος είπε ότι η χώρα μας βρίσκεται σε μία αβέβαιη και ασταθή γειτονιά, αλλά με μερικές σταθερές, όπως οι δυνατοί δεσμοί ΗΠΑ-Ελλάδας. Όπως σημείωσε χαρακτηριστικά, «η Ελλάδα με το να υπηρετεί κάποιους βασικούς κανόνες (σεβασμός στους διεθνείς κανόνες και ειρηνική επίλυση διαφορών) αποτελεί πλέον έναν πυλώνα σταθερότητας στην περιοχή… Η θέση της χώρας μας στην ουκρανική κρίση δεν είναι χωρίς κόστος, είμαστε όμως διατεθειμένοι να το πληρώσουμε. Από αυτήν την κρίση δεν θα βγει κανείς νικητής. Ο στόχος μας πρέπει να είναι “η επόμενη ημέρα”, τόσο στον τομέα της ενέργειας, με τη δημιουργία αγωγών που να μας καθιστούν ως Ευρώπη ανεξάρτητους ενεργειακά όσο γίνεται από τη Ρωσία, όσο και στρατηγικά. Πρέπει να εργαστούμε στην βελτίωση της αρχιτεκτονική ασφάλειας της Ευρώπης. Εμείς, ως χώρα ειδικότερα, πρέπει να γίνουμε πιο ανθεκτικοί».

Τζέφρι Πάιατ: Η Ελλάδα απολαμβάνει τη στήριξη των ΗΠΑ στην επιθετική ρητορική της Τουρκίας
«Η Ελλάδα είναι στη σωστή πλευρά της ιστορίας και απολαμβάνει τη στήριξη των ΗΠΑ σε σημαντικά θέματα εξωτερικής πολιτικής, όπως η επιθετική ρητορική της Τουρκίας», τόνισε ο κ. Πάιατ κατά τη διάρκεια της τοποθέτησής του. Κάνοντας μία αναδρομή, ανέφερε ότι η χώρα μας ανέκαμψε με επιτυχία μετά από μία δεκαετή οικονομική κρίση. «Κατά τη διάρκεια της θητείας μου εργάστηκα στενά με την κυβέρνηση των ΗΠΑ και της Ελλάδας στην προσπάθεια ανοικοδόμησης της χώρας στον τομέα της οικονομίας, της εξασφάλισης πολιτικής σταθερότητας, αλλά και στον τομέα της εξωτερικής πολιτικής», επεσήμανε. Τέλος, πρόσθεσε ότι στον τομέα της εξωτερικής πολιτικής έγιναν σημαντικά βήματα, όπως η Συμφωνία των Πρεσπών, η οποία τώρα στην ουκρανική κρίση έχει μεγάλη σημασία, καθώς η Βόρεια Μακεδονία είναι πλέον μέλος του ΝΑΤΟ.

Γιώργος Κουμουτσάκος: Η νέα προσφυγική κρίση λόγω της Ουκρανίας είναι η νέα πραγματικότητα για την Ευρώπη
Ο κ. Κουμουτσάκος υπογράμμισε τη μεγάλη σημασία που έχει και για τις ΗΠΑ και την Ελλάδα η Συμφωνία Αμοιβαίας Αμυντικής Συνεργασίας (MDCA). Όπως εξήγησε, είναι μία συμφωνία που έχει θετικό πρόσημο, καθώς ενισχύει τον διπλωματικό, πολιτικό και στρατηγικό ρόλο της χώρας μας. Επιπλέον, υποστήριξε ότι η εν λόγω συμφωνία αποτελεί και μία απάντηση στον ρωσικό απολυταρχισμό, με δεδομένο ότι η αμυντική συνεργασία Αθήνας-Ουάσινγκτον κάνει την Ελλάδα ακόμη πιο ανθεκτική ως χώρα και ως μέλος του ΝΑΤΟ. Όσον αφορά τις ΗΠΑ, εκτίμησε ότι αυτή η συνεργασία είναι σημαντική, καθώς ενισχύει τα νότια σύνορα του ΝΑΤΟ.

Στη συνέχεια, αναφέρθηκε στη νέα προσφυγική-μεταναστευτική κρίση που προκύπτει από τον πόλεμο στην Ουκρανία, λέγοντας ότι «είναι η νέα πραγματικότητα» για την Ευρώπη. Υπό αυτό το πρίσμα, εξέφρασε τη λύπη του για το γεγονός ότι η Ευρώπη εξακολουθεί να μην έχει συνοχή στην προσφυγική πολιτική της. Όπως σημείωσε, «αυτό που χρειάζεται είναι μία κοινή, συνεκτική στρατηγική για όλες τις χώρες και ίσως χώρες που είχαν αντισταθεί στην κοινή προσφυγική στρατηγική και τώρα αντιμετωπίζουν τα πιο σοβαρά προβλήματα από τη μετανάστευση των Ουκρανών, δηλαδή η Ουγγαρία και η Πολωνία, μπορούν να αναθεωρήσουν τη θέση τους».

Ευάγγελος Καλπαδάκης: Η Ελλάδα είναι πλέον ένα κέντρο για ενεργειακή ανάπτυξη
O κ. Καλπαδάκης τόνισε ότι η ελληνοαμερικανική συνεργασία κατά την περίοδο της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ αναβαθμίστηκε διότι βασίστηκε σε σύγκλιση στρατηγικών συμφερόντων. Όπως υπενθύμισε, τη διετία 2015-2016 οι κεντρικοί στόχοι της κυβέρνησης ήταν η έξοδος από την οικονομική κρίση και η διαχείριση των προσφυγικών ροών. Κάνοντας μία αναδρομή, μίλησε για την πολιτική της κυβέρνησης Ομπάμα, η οποία προέτασσε ένα μοντέλο εξόδου από την κρίση με πολιτικές ανάπτυξης και όχι λιτότητας, στηρίζοντας την παραμονή της Ελλάδας στην Ευρωζώνη. Επιπλέον, αναφέρθηκε στη σημασία της ιστορικής ομιλίας που έκανε ο Πρόεδρος Μπαράκ Ομπάμα στην Αθήνα, λέγοντας ότι ανέδειξε την αλληλεγγύη που έδειξαν οι Έλληνες απέναντι στους πρόσφυγες και την ανάγκη για διεθνή συλλογική αντιμετώπιση του προσφυγικού-μεταναστευτικού.

Στη συνέχεια, ο κ. Καλπαδάκης έκανε μία ανασκόπηση στην περίοδο 2017-2019, όπου προτεραιότητα της Ελλάδας ήταν η ενίσχυση του περιφερειακού ρόλου της. Όπως επεσήμανε, βασική επιδίωξη της Αθήνας ήταν η καθιέρωση της χώρας ως πυλώνα ειρήνης και σταθερότητας αλλά και η μετεξέλιξή της σε οικονομικό και ενεργειακό κόμβο. Υπό αυτό το πρίσμα, αναφέρθηκε σε μία σειρά από κινήσεις στις οποίες περιλαμβάνονται:
· Η υπογραφή της Συμφωνία των Πρεσπών, η οποία, όπως είπε, ανέδειξε τη σημασία του νέου διεθνούς ρόλου της Ελλάδας.
· Η καθιέρωση του Στρατηγικού Διαλόγου Ελλάδας-ΗΠΑ και του σχήματος 3+1.
· Ο εκσυγχρονισμός των F16.
· Η προώθηση των αγωγών Eastmed και IGB, αλλά και η προσέλκυση αμερικανικών επενδύσεων, που έγινε με αφετηρία τη ΔΕΘ του 2018 (ναυπηγεία της Σύρου, το FSRU Αλεξανδρούπολης, η Cinespace στην κινηματογράφηση ταινιών), και η οποία, όπως σημείωσε, συνεχίστηκε επιτυχώς από την κυβέρνηση Μητσοτάκη, επιβεβαιώνοντας τη σύγκλιση που υπάρχει σε αυτούς τους βασικούς στρατηγικούς στόχους.

Όσον αφορά του Ουκρανικό, υπογράμμισε ότι είναι πολύ σημαντικό το γεγονός ότι η Ελλάδα στέκεται απέναντι στη ρωσική εισβολή και υπέρ του ουκρανικού λαού και των ισχυρών κυρώσεων. Ωστόσο, σύμφωνα με τον ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία, η θέση πως η Ελλάδα αποτελεί «φυλάκιο της Δύσης προς Ανατολάς» δεν συμβαδίζει με τη διατήρηση του ρόλου πυλώνα ειρήνης και σταθερότητας στην περιοχή. Όπως τόνισε, η λογική ότι η Αλεξανδρούπολη πρέπει να είναι στην πρώτη γραμμή των επιχειρήσεων δεν λαμβάνει υπόψιν πως αυτό έχει κόστος σε μία περιοχή υψηλής ρωσικής επιρροής. Εξηγώντας αυτές τις επιφυλάξεις, ο κ. Καλπαδάκης εκτίμησε ότι καμία πρωτοβουλία που εντάσσεται σε αυτήν τη λογική δεν οδηγεί σε αλλαγή της πολιτικής των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ έναντι της Τουρκίας στα ελληνοτουρκικά. Τέλος, αναφέρθηκε στο παράδειγμα γειτονικών φιλοδυτικών χωρών, όπως το Ισραήλ, η Αίγυπτος και η Ιταλία, οι οποίες, σύμφωνα με τον ίδιο, τηρούν μία πολύ πιο προσεκτική στάση.