Σύμφωνα με τον βουλευτή, ο δρόμος προς τη νίκη περνά μέσα από «καθαρές αποφάσεις» που θα επανασυνδέσουν το ΠΑΣΟΚ με την κοινωνική πλειοψηφία —τους νέους, τους αγρότες και τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις που σήμερα ασφυκτιούν.

Απορρίπτοντας τα διλήμματα περί «δεξιάς ή αριστεράς παρέκκλισης», υπογραμμίζει ότι το κίνημα κοιτάζει ευθεία τα προβλήματα των πολιτών , ενώ θέτει μια σαφή κόκκινη γραμμή απέναντι στη Νέα Δημοκρατία, κάνοντας λόγο για μια «πολιτική και ηθική άβυσσο» που χωρίζει τα δύο κόμματα.

Τα βασικά σημεία που αναδεικνύονται στη συνέντευξη περιλαμβάνουν:

• Τον στρατηγικό στόχο που είναι η ανάδειξη του ΠΑΣΟΚ σε πρώτη δύναμη ως τη μόνη ρεαλιστική εγγύηση για προοδευτική διακυβέρνηση.
• Την πολιτική ταυτότητα του ΠΑΣΟΚ ως κόμματος που εκφράζει τη δημοκρατική παράταξη και συγκρούεται με κατεστημένα συμφέροντα.
• Το πλαίσιο συνεργασιών που αφορούν τη συγκρότηση μιας προοδευτικής κυβέρνησης στη βάση προγραμματικής αξιοπιστίας και όχι παρασκηνιακών αριθμητικών υπολογισμών.
• Και τέλος το μήνυμα προς την κυβέρνηση της ΝΔ για οριστική ρήξη με ένα «αποτυχημένο και διεφθαρμένο σύστημα εξουσίας».

Συνέντευξη

Χρόνης Διαμαντόπουλος

–Κύριε Κατρίνη, σήμερα Παρασκευή ξεκινάει το συνέδριο του ΠΑΣΟΚ. Ποιες είναι οι προσδοκίες σας από αυτό;

Προσδοκώ να διεξαχθεί ένα Συνέδριο αποφάσεων που θα σηματοδοτούν την επιστροφή του ΠΑΣΟΚ στο ρόλο του πρωταγωνιστή των πολιτικών εξελίξεων στη χώρα. Υπό αυτή την έννοια, δεν είναι μια εσωκομματική υπόθεση, αλλά μια μεγάλη ευκαιρία να αναδείξουμε το ΠΑΣΟΚ ως τη δύναμη που μπορεί να ενώσει και να εκφράσει  τη  νέα κοινωνική πλειοψηφία που ζητά επίμονα την πολιτική αλλαγή.

Το ΠΑΣΟΚ δεν λοξοκοιτάζει σίγουρα δεξιά, αλλά ούτε αριστερά. Κοιτάζει ευθεία την κοινωνία και τα προβλήματα που έχει συσσωρεύσει η αποτυχημένη επταετία της ΝΔ

Το κλείσιμο των εργασιών του Συνεδρίου πρέπει να ανοίγει το δρόμο που οδηγεί στη νίκη και στην πρώτη θέση στις ερχόμενες εκλογές. Αυτός ο δρόμος περνάει μέσα από την ενότητα, την συστράτευση και την εμπιστοσύνη. Αυτή την εμπιστοσύνη πρέπει να την κερδίσουμε με καθαρές αποφάσεις για όλα τα μεγάλα ζητήματα: τι παράταξη θέλουμε, ποιους θέλουμε να εκφράσουμε, ποια πολιτική θα εφαρμόσουμε, με ποιες συνέργειες θα το πετύχουμε. Στην πορεία προς τις εκλογές δεν πρέπει να επιτρέψουμε σε κανέναν και τίποτα να θολώνει το μήνυμά μας. 

–Πώς προσδιορίζετε το σημερινό ΠΑΣΟΚ, την πολιτική του ταυτότητα; Είναι ένα κόμμα του κέντρου που λοξοκοιτάζει αριστερά και δεξιά;

Το ΠΑΣΟΚ δεν λοξοκοιτάζει σίγουρα δεξιά, αλλά ούτε αριστερά. Κοιτάζει ευθεία την κοινωνία και τα προβλήματα που έχει συσσωρεύσει η αποτυχημένη επταετία της ΝΔ. Είμαστε η δύναμη που εκφράζει ιστορικά τη δημοκρατική παράταξη στη χώρα  και έχουμε χρέος να  εκπροσωπήσουμε την πλειοψηφία που σήμερα ασφυκτιά και αναζητά αλλαγή στη ζωή της. Να εκφράσουμε τους πολίτες που ζητούν τολμηρές αλλαγές, σύγκρουση με κατεστημένες λογικές και συμφέροντα, δυνατότητες για τη ζωή τους.

Ο στόχος της πρώτης θέσης στις επερχόμενες εκλογές είναι εφικτός, από τη στιγμή που δύο στους τρεις Έλληνες ζητούν διαφορετική κυβέρνηση από τη σημερινή

Όλους όσοι ζουν στα μεγάλα αστικά κέντρα και ο μισθός τους τελειώνει στα μέσα του μήνα. Τους νέους που δυσκολεύονται να τα βγάλουν πέρα και να κάνουν οικογένεια. Τους αγρότες που παλεύουν καθημερινά, ώστε να μην εγκαταλείψουν την ύπαιθρο. Τις χιλιάδες μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις που συμπιέζονται από μειωμένους τζίρους, χρέη, έλλειψη ρευστότητας και αθέμιτο ανταγωνισμό. Τους πολίτες που διαπιστώνουν ότι η εκπαίδευση δεν ακολουθεί την εποχή της και ότι η υγεία τους εξαρτάται από την οικονομική τους δυνατότητα.

Γι’ αυτό και το ΠΑΣΟΚ που πάντα ένωνε ευρύτερες κοινωνικές δυνάμεις και πολιτικά ρεύματα, είναι σήμερα η μόνη οργανωμένη δύναμη που μπορεί να εγγυηθεί ρεαλιστικά την πολιτική αλλαγή ως μια κυβερνώσα δημοκρατική παράταξη. 

–Σχεδόν όλα τα στελέχη του κόμματος σας λένε ότι το ΠΑΣΟΚ διεκδικεί να είναι πρώτο κόμμα, έστω και με μία ψήφο διαφορά. Ωστόσο φαίνεται ότι δεν το πιστεύετε στην πραγματικότητα. Εσείς θεωρείτε εφικτό αυτόν τον στόχο;

Στην πολιτική, αν δεν βάζεις ψηλά τους δικούς σου  στόχους, καταδικάζεσαι να υπηρετείς τους στόχους των άλλων. Το ΠΑΣΟΚ έχει θέσει ως στόχο την πρώτη θέση στις εκλογές, όπως θα έκανε κάθε κόμμα από τη θέση της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης. Και είναι ένας στόχος εφικτός, από την στιγμή που δύο στους τρεις Έλληνες ζητούν διαφορετική κυβέρνηση από την σημερινή.

Σε αυτό τον στόχο είμαστε στρατευμένοι όλοι, σε αυτή την προσπάθεια πρέπει να συσπειρώσουμε όλο και περισσότερους, καθώς είναι ο μόνος δρόμος για να πετύχουμε την πολιτική αλλαγή. Ζητάμε από τους πολίτες καθαρή εντολή διακυβέρνησης.

Το ΠΑΣΟΚ πάντα ένωνε ευρύτερες κοινωνικές δυνάμεις και πολιτικά ρεύματα. Είναι σήμερα η μόνη οργανωμένη δύναμη που μπορεί να εγγυηθεί ρεαλιστικά την πολιτική αλλαγή ως μια κυβερνώσα δημοκρατική παράταξη 

Νίκη και πρώτη θέση του ΠΑΣΟΚ στις εκλογές της Κυριακής, σημαίνει προοδευτική κυβέρνηση από τη Δευτέρα,  με τη ΝΔ στην αντιπολίτευση. Γι’ αυτό και το Συνέδριό μας πρέπει να δείξει στους πολίτες πως είμαστε έτοιμοι να μετατρέψουμε τις δεσμεύσεις μας σε πράξη και πως ο διάλογος με ορίζοντα την κυβερνητική  συνεργασία των προοδευτικών δυνάμεων,  αποτελεί στρατηγική επιλογή του ΠΑΣΟΚ. Την πρώτη θέση θα την κερδίσουμε μόνο με καθαρές αποφάσεις.

–Μια προοδευτική κυβέρνηση υπό το ΠΑΣΟΚ ποια άλλα κόμματα περιλαμβάνει;

Μια προοδευτική κυβέρνηση δεν μπορεί να είναι ούτε προϊόν πρακτικής αριθμητικής, ούτε παρασκηνίου. Για το ΠΑΣΟΚ, το βασικό είναι το πολιτικό και προγραμματικό πλαίσιο. 

Ποιος συμφωνεί σε ένα σχέδιο θεσμικής εξυγίανσης, δημογραφικής ανάκαμψης,  ενίσχυσης του κοινωνικού κράτους, προστασίας της εργασίας, αντιμετώπισης των ανισοτήτων, πατριωτικής εξωτερικής πολιτικής, παραγωγικής ανασυγκρότησης.

Επομένως, η συζήτηση μπορεί να γίνει μόνο  με όρους προγραμματικής αξιοπιστίας. Το ζητούμενο δεν είναι να βρούμε ποιοι «χωράνε» σε ένα κυβερνητικό σχήμα. Το ζητούμενο είναι ποιοι μπορούν να υπηρετήσουν με συνέπεια μια προοδευτική κατεύθυνση διακυβέρνησης. Το ΠΑΣΟΚ είναι ο κορμός αυτής της προοπτικής και οφείλει από σήμερα να διερευνήσει μέσα από σοβαρό προγραμματικό διάλογο τα πεδία συγκλίσεων που υπάρχουν με άλλα προοδευτικά κοινοβουλευτικά κόμματα, κοινωνικά κινήματα, φορείς και εκπροσώπους της κοινωνίας των πολιτών.  

–Ενόψει του συνεδρίου τίθεται επιτακτικά το θέμα των συμμαχιών. Ο κ. Δούκας ζητά να υπάρξει απόφαση του συνεδρίου ότι το ΠΑΣΟΚ δεν θα συνεργαστεί με την ΝΔ. Εσείς, εάν τεθεί τέτοιο θέμα σε ψηφοφορία πως θα τοποθετηθείτε;

Το ΠΑΣΟΚ είναι η προοδευτική εναλλακτική της χώρας απέναντι στην κυβέρνηση Μητσοτάκη. Η ΝΔ εκφράζει ένα σύστημα εξουσίας αποτυχημένο και διεφθαρμένο, το οποίο δεν διστάζει να ακολουθήσει παρακρατικές πρακτικές, όπως δείχνει το σκάνδαλο των υποκλοπών. Μας χωρίζει λοιπόν πολιτική και ηθική άβυσσος. Και σε αυτή την καθαρή διαχωριστική γραμμή από την ΝΔ βρίσκεται το σύνολο των στελεχών του ΠΑΣΟΚ, έστω και αν αυτό διατυπώνεται με διαφορετική έκφραση.

Το κλείσιμο των εργασιών του Συνεδρίου πρέπει να ανοίγει το δρόμο που οδηγεί στη νίκη και στην πρώτη θέση στις ερχόμενες εκλογές

Είμαι βέβαιος πως στις αποφάσεις του Συνεδρίου θα επιβεβαιωθεί και θα αποτυπωθεί ο πολιτικός στόχος για την νίκη στις εκλογές και την απομάκρυνση της ΝΔ από την κυβέρνηση. Και θα θέσουμε αυτό τον στόχο στην κρίση των πολιτών για να επιλέξουν ποια κυβέρνηση θέλουν. Για το ΠΑΣΟΚ μοναδικός στόχος είναι η πρώτη θέση στις εκλογές, η ανατροπή της ΝΔ και ο σχηματισμός προοδευτικής κυβέρνησης. Σε διαφορετική περίπτωση, θα συνεχίσουμε τη μάχη από τα αντιπολιτευτικά έδρανα.

Ο Μιχάλης Κατρίνης τόνισε ότι το ΠΑΣΟΚ πρέπει να έχει καθαρό στόχο και καθαρή θέση: Νίκη και ανατροπή της ΝΔ. Με ενιαία στάση παντού (συνδικάτα, επιμελητήρια, σύλλογοι, αυτοδιοικηση) και όχι να κάνει συνδιοίκηση με τη ΝΔ.

Μάλιστα, επισήμανε πως δεν είναι ανεκτό στελέχη του ΠΑΣΟΚ να συναγελάζονται πολιτικά και να εξυπηρετούν αποφάσεις ή πρωτοβουλίες της ΝΔ. Παράλληλα επέμεινε στη θέση του πρέπει άμεσα να ξεκινήσει η προγραμματική συζήτηση με τον ΣΥΡΙΖΑ και την Νέα Αριστερά.

Κεντρικό σημείο της παρέμβασης του Μιχάλη Κατρίνη αποτέλεσε η επίμονη απαίτησή του για άμεση έναρξη προγραμματικής συζήτησης με τα προοδευτικά κοινοβουλευτικά κόμματα. Συγκεκριμένα, ζήτησε να ξεκινήσει ουσιαστικός διάλογος με τον ΣΥΡΙΖΑ και τη Νέα Αριστερά, βασισμένος στο πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ.

Ο βουλευτής υπογράμμισε ότι αυτή η συζήτηση δεν πρέπει να περιορίζεται σε απλές κοινοβουλευτικές πρωτοβουλίες ή μόνο σε θέματα συνταγματικής αναθεώρησης που θα συζητηθούν στο συνέδριο.

Αντίθετα, πρέπει να αποτελέσει μια ολοκληρωμένη προγραμματική προσέγγιση που θα οδηγήσει σε ουσιαστική συνεργασία των προοδευτικών δυνάμεων. Παράλληλα, ο βουλευτής Ηλείας τόνισε την ανάγκη το μήνυμα της διεύρυνσης που επιδιώκει το κόμμα να είναι κρυστάλλινα καθαρό.

«Εμείς αυτό δεν θα το επιτρέψουμε για το θέμα της αναθεώρησης, όμως, δεν τρέφουμε ψευδαισθήσεις και αυταπάτες ότι η κυβέρνηση θα προσέλθει με ειλικρινή διάθεση να συζητήσει αυτά τα οποία πρέπει να συζητήσουμε για να θωρακιστεί η χώρα και οι πολίτες αποτελεσματικότερα» τόνισε.

«Η συνταγματική αναθεώρηση είναι μια κορυφαία θεσμική διαδικασία και δεν νομίζω ότι θα πρέπει να την περιορίζουμε σε λογική επικοινωνιακής στρατηγικής, ούτε βέβαια σε επίπεδο πολιτικής αντιπαράθεσης, να δημιουργούνται δηλαδή συνθήκες πόλωσης εκ των προτέρων, μόνο και μόνο για να υπάρχει αλλαγή στην κυβερνητική ατζέντα.

Υπάρχουν πάρα πολλά ζητήματα για τα οποία το ΠΑΣΟΚ ήδη έχει τοποθετηθεί στη δημόσια συζήτηση και για το άρθρο 86 και για τον τρόπο επιλογής της Δικαιοσύνης και για το ζήτημα που αφορά στις ανεξάρτητες αρχές.Το ΠΑΣΟΚ έχει προτείνει, σε μία κυβέρνηση η οποία ανοίγει μεν τώρα το θέμα της συνταγματικής αναθεώρησης και απ’ ό, τι φαίνεται το κάνει και με έναν τρόπο που ο πρωθυπουργός το προσαρμόζει στις επικοινωνιακές ανάγκες και στη δική του στρατηγική αλλά στην πρακτική της δεν δείχνει να σέβεται το περιεχόμενο των θεμάτων που αφορούν την αναθεώρηση. Δηλαδή, τις ανεξάρτητες αρχές, θυμάστε και με την ΑΔΑΕ και με τον τρόπο λειτουργίας των αρχών, η επιλογή δικαιοσύνης, εμείς θυμίζω, ότι έχουμε προτείνει να υπάρχει ένα πέναλτι, μια απαγόρευση στους δικαστικούς όταν αφυπηρετούν στο να τοποθετούνται σε θέσεις πολιτικής διοικητικής ευθύνης. Αυτό λοιπόν το θέμα, το οποίο εμείς το προτείνουμε, το έχουμε προτείνει εδώ και πάρα πολύ καιρό, βλέπουμε ότι η κυβέρνηση κάνει κατάχρηση. Σε κάθε περίπτωση εμείς θα περιμένουμε να ακούσουμε τις προτάσεις από την πλευρά της κυβέρνησης και βεβαίως το ΠΑΣΟΚ θα τοποθετηθεί σε αυτή την κορυφαία θεσμική διαδικασία με προτάσεις συγκεκριμένες, οι οποίες πραγματικά θα είναι προς την κατεύθυνση να προχωρήσουμε ένα βήμα μπροστά» ανέφερε χαρακτηριστικά.

Κληθείς να σχολιάσει τη δημοσκοπική πορεία του ΠΑΣΟΚ και τον γύρο εσωστρέφειας που φαίνεται πως έχει ανοίξει, ο κ. Κατρίνης τοποθετήθηκε ως εξής:

«Η συζήτηση στα κόμματα είναι θεμιτή και πρέπει να γίνεται, γιατί το ΠΑΣΟΚ δεν βάζει ένα στόχο, απλώς να βελτιώσει τα ποσοστά του στις επόμενες εκλογές ή να κάνει μια καλή εκλογική καταγραφή. Για το ΠΑΣΟΚ ο στόχος είναι σαφής και είναι η νίκη στις επόμενες εκλογές και η ανατροπή των συσχετισμών και η πολιτική αλλαγή που στις δημοσκοπήσεις εμφανίζεται ότι το ζητάει η μεγάλη πλειοψηφία της ελληνικής κοινωνίας.

Και είναι σαφές ότι όσο αυτό δημοσκοπικά δεν αποτυπώνεται, είναι ένα πεδίο συζήτησης στο ΠΑΣΟΚ για το πώς θα βελτιώσουμε, να τροποποιήσουμε τη στρατηγική και τις επιλογές, ακριβώς ώστε αυτή η δουλειά, η οποία γίνεται και εντός και εκτός Βουλής, γιατί το ΠΑΣΟΚ σήμερα, αναντίρρητα είναι η πιο οργανωμένη αντιπολίτευση, είναι η εναλλακτική κυβερνητική πρόταση, έχει καταθέσει συγκεκριμένες θέσεις και προτάσεις σε μια σειρά ζητημάτων που αφορούν και την καθημερινότητα και την οικονομία και την ακρίβεια και τον αγροτικό κόσμο και τη δημόσια υγεία και πάρα πολλούς τομείς. Άρα, έχουμε θέσεις και προτάσεις οι οποίες πρέπει να επικοινωνηθούν, πρέπει να γίνουν αντιληπτές. (…)

Εγώ τουλάχιστον, στην επαφή που έχω με τους πολίτες και την καθημερινή συζήτηση που έχω, δεν έχω την εκτίμηση ότι το ΠΑΣΟΚ χάνει. Προφανώς δεν κερδίζει από την δυσαρέσκεια που υπάρχει στην κυβέρνηση. Υπάρχει ένα ορυμαγδός δημοσκοπήσεων. Εγώ δεν θυμάμαι, είμαι αρκετά χρόνια στην πολιτική, δεν θυμάμαι ποτέ να υπάρχει τέτοια συχνότητα δημοσκοπήσεων που προσπαθούν πιθανότατα να περάσουν και ένα μήνυμα ότι δεν υπάρχει τίποτα άλλο εκτός από τη Νέα Δημοκρατία και τον κύριο Μητσοτάκη.

Σε κάθε περίπτωση όμως, επειδή οι δημοσκοπήσεις αξιολογούνται και εμείς τις αξιολογούμε πάντα ώστε να βελτιώσουμε το ξαναλέω και να τροποποιήσουμε και τη στρατηγική μας. Το ΠΑΣΟΚ έχει μια ξεκάθαρη τοποθέτηση. Το ΠΑΣΟΚ αυτή τη στιγμή είναι το αντίπαλο δέος της Νέας Δημοκρατίας. Είναι εναλλακτική κυβερνητική πρόταση σε ένα περιβάλλον στο οποίο αυξάνεται η διαμαρτυρία και η ψήφος διαμαρτυρίας και αντίδρασης. Το ΠΑΣΟΚ με συγκεκριμένες προτάσεις και θέσεις προσπαθεί να μετατρέψει αυτή την ψήφο διαμαρτυρίας και αλλαγής από την κυβέρνηση Νέας Δημοκρατίας σε θετική ψήφο για το ΠΑΣΟΚ, ακριβώς για να υπάρχει και μια διαφορετική πολιτική και κυβερνητική πρακτική. (…)

Το ΠΑΣΟΚ είναι ο αντίπαλος πόλος από τη Νέα Δημοκρατία. Το ΠΑΣΟΚ αυτή τη στιγμή πρέπει να ανοίξει, εγώ το έχω πει και το έχω πει και δημοσίως, κατά την άποψή μου το ΠΑΣΟΚ πρέπει αυτή τη στιγμή να κάνει ένα κάλεσμα ώστε ο κόσμος, τα στελέχη τα οποία συμφωνούν με το πρόγραμμα και τις θέσεις του, συμφωνούν ότι πρέπει να υπάρχει μια πολιτική αλλαγή στη χώρα, να στρατευτούν μαζί μας. Άρα, θα πρέπει στην πορεία προς τις εκλογές που απ’ ό,τι φαίνεται θα είναι μέσα στον επόμενο χρόνο, το αργότερο από σήμερα που συζητάμε, θα πρέπει λοιπόν όλα αυτά να επιταχυνθούν και θεωρώ ότι στο συνέδριο είναι πολύ καλός χρόνος και μια πολύ καλή συγκυρία όλα αυτά να επικαιροποιηθούν με ένα δυνατό πολιτικό μήνυμα που ο κόσμος πλέον θα επιλέξει».

Ως προς την πρόταση του κ. Χάρη Δούκα, να δρομολογηθεί ψήφισμα για το επερχόμενο συνέδριο του κόμματος για να ληφθεί ξεκάθαρη απόφαση ότι δεν πρόκειται να υπάρξει συνεργασία με τη Νέα Δημοκρατία μετά τις επόμενες εκλογές, ο κ. Κατρίνης σημείωσε ότι «το ΠΑΣΟΚ στο συνέδριό του θα πρέπει να πάρει αρκετές αποφάσεις και το ΠΑΣΟΚ νομίζω ότι έχει ξεκαθαρίσει σε κάθε τόνο και σε κάθε επίπεδο από όλα τα στελέχη ότι δεν συζητά κανένα ενδεχόμενο συγκυβέρνησης ή συνεργασίας με τη Νέα Δημοκρατία σε οποιοδήποτε μετεκλογικό αποτέλεσμα. Αυτό νομίζω είναι καθαρό. Είναι κάτι το οποίο απηχεί τη συντριπτική πλειοψηφία της βάσης της παράταξης και είναι κάτι το οποίο εκπέμπεται καθαρά από όλα τα στελέχη του κινήματος. Εγώ δεν έχω ακούσει κάποιον ο οποίος αυτή τη στιγμή λέει ότι ναι, θα πρέπει να συζητήσουμε το ενδεχόμενο συγκυβέρνησης με τη Νέα Δημοκρατία. Άρα είναι ένα θέμα το οποίο έχει λήξει. Έχει απαντηθεί πολιτικά και νομίζω ότι είναι κάτι το οποίο δεσμεύει όλους μας και τώρα και στο συνέδριο και μετά τις εκλογές».

Ερωτηθείς με ποιους συζητάει πολιτικά το ΠΑΣΟΚ, επισήμανε ότι το ΠΑΣΟΚ πάντα ήταν «ένα μεγάλο κόμμα, το οποίο είχε τη δυνατότητα να έχει ανοιχτούς διαύλους επικοινωνίας με όμορες πολιτικές δυνάμεις και ήδη και στη Βουλή και εκτός Βουλής έχει αναλάβει πρωτοβουλίες και θα αναλάβει πρωτοβουλίες και θα καλέσει και στο Συνέδριο προοδευτικά κοινοβουλευτικά κόμματα, τα οποία μέσα στη Βουλή, στα νομοσχέδια, στις συζητήσεις οι απόψεις ταυτίζονται ή πολλές φορές βρίσκονται στην ίδια όχθη, στην πλευρά του ποταμού. Νομίζω ότι είναι σαφές ότι σε αυτά τα κόμματα θα μπορούσε να ενταχθεί ο ΣΥΡΙΖΑ, η Νέα Αριστερά. Υπάρχει μία ταύτιση απόψεων στη Βουλή. Ή πολλές φορές είναι κοινή η ψήφος και η επιλογή. Θα μπορούσε να είναι λοιπόν συνομιλητές.

Αυτό, βεβαίως, το να συνομιλείς με κάποια κόμματα δεν σημαίνει κάτι ή δεν σημαίνει ότι γίνεται ένας χώρος, ξέρετε, τα σενάρια που κάποια ευφάνταστα δημιουργούν. Το ΠΑΣΟΚ έχει μία απόφαση για αυτόνομη πορεία,το ξαναλέω, ήταν πάντα ένα κόμμα το οποίο είχε ανοιχτούς διαύλους επικοινωνίας και συζήτησης και συναντίληψης με όμορους πολιτικούς και κοινωνικούς χώρους. Και νομίζω ότι και τώρα, επειδή ακριβώς υπάρχει αυτή η κοινωνική απαίτηση που λέει, θέλουμε πολιτική αλλαγή, δεν θέλουμε μετά τις εκλογές να υπάρχει κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, νομίζω ότι το ΠΑΣΟΚ αυτή την ιστορική ευθύνη, όχι ευκαιρία, ευθύνη πρέπει να την αναλάβει και να δημιουργήσει και τις προϋποθέσεις συζήτησης και συναίνεσης που θα εκφραστούν, αυτό βεβαίως περιμένουμε, να υπάρχουν και τα αποτελέσματα μετά τις εκλογές».

  Στην ανακοίνωση του με τίτλο «η καλύτερη άμυνα δεν είναι η επίθεση, κ. Δένδια», ο υπεύθυνος ΚΤΕ Εθνικής Άμυνας του ΠΑΣΟΚ-Κινήματος Αλλαγής, τονίζει ότι «όλοι οι εκπρόσωποι της αντιπολίτευσης ήταν παρόντες στην κλειστή συνεδρίαση και γνωρίζουν την πραγματικότητα. Και όχι φυσικά την “πραγματικότητα” των λεγομένων του κ. Δένδια». Δηλαδή, όπως σημειώνει ο κ. Κατρίνης, «δεν υπήρξε καμία αναφορά για αγορά φρεγάτας Belharra στο κείμενο που δόθηκε στα μέλη της Επιτροπής Εξοπλιστικών Προγραμμάτων και Συμβάσεων, πριν τη συνεδρίαση της επιτροπής την Πέμπτη.

   Δεν υπήρξε καμία σαφής διατύπωση από τον υπουργό κατά τη διάρκεια της συνεδρίασης περί επικείμενης εισήγησής του για πρόσκτηση μίας επιπλέον φρεγάτας Belharra στο ΚΥΣΕΑ». Προσθέτει ότι «υπήρξε σαφής διατύπωση από τον υπουργό περί εισήγησής του για πρόσκτηση φρεγάτας Βelharra στο ΚΥΣΕΑ, μόνο μετά τη συνάντησή του με τον Γάλλο ομόλογό του». Σχολιάζει δε, πως «είναι αξιοσημείωτο ότι σε όλα τα δημοσιεύματα που αναρτήθηκαν στα μέσα ενημέρωσης μετά το πέρας της επιτροπής (και είναι σαφές με ποιου την πρωτοβουλία δόθηκαν), ενώ γίνονται συγκεκριμένες ονομαστικές αναφορές σε οπλικά συστήματα που περιλαμβάνονται στον 12ετή ΜΠΑΕ, υπάρχει μια γενική αναφορά σε αγορές νέων φρεγατών, συγκεκριμένη αναφορά μόνο για 2 φρεγάτες FREMM και καμία αναφορά για φρεγάτα Βelhara».

   Ο κ. Κατρίνης αναφέρει πως περιμένει να απαντήσει ο υπουργός «αν η δέσμευσή του για 25% συμμετοχή της ελληνικής αμυντικής βιομηχανίας ισχύει για τις νέες προμήθειες που εξήγγειλε ή όχι», όπως επίσης να απαντήσει και «για όλες τις απευθείας αναθέσεις που έγιναν επί θητείας του και επί διακυβέρνησης ΝΔ και φυσικά να συζητήσουμε θεσμικά στη Βουλή για τα μέτρα διαφάνειας που προτείνει εσχάτως».

   Ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ σχολιάζει σχετικά με την αποστροφή του κ. Δένδια περί «υπαρξιακής αγωνίας» των κομμάτων της αντιπολίτευσης, ότι «θα ήταν δόκιμο να μην κρίνει “εξ ιδίων τα αλλότρια”».

Σύμφωνα με τον ίδιο «προτεραιότητα για το ΠΑΣΟΚ είναι η μεγάλη δημοκρατική παράταξη που θα παρουσιάσει στον ελληνικό λαό ένα ρεαλιστικό πρόγραμμα προοδευτικής επανεκκίνησης της χώρας, θα αντιμετωπίσει τη Νέα Δημοκρατία και θα την κερδίσει στις επόμενες εκλογές».

Όσο για το τρόπο με τον οποίο πολιτεύεται το ΠΑΣΟΚ δηλώνει: «Συνομιλούμε απευθείας με τους πολίτες, είμαστε σε ανοικτή γραμμή με τους θεσμικούς και κοινωνικούς εταίρους, ακούμε τις ιδέες και τις προτάσεις τους».

Συνέντευξη

Χρόνης Διαμαντόπουλος

–Κύριε Κατρίνη, πως πήγε τελικά το 2024 για το ΠΑΣΟΚ; Έπρεπε να γίνουν εκλογές για την ανάδειξη αρχηγού;

Το 2024 κλείνει για το ΠΑΣΟΚ με αρκετά θετικό πρόσημο. Ο στόχος να εδραιωθούμε ως δεύτερη σε μέγεθος πολιτική δύναμη, αντικειμενικά επιτεύχθηκε. Και αυτό δεν έχει σχέση με την κοινοβουλευτική τάξη ή τις δημοσκοπήσεις, αλλά με την γενικότερη αίσθηση που υπάρχει στους πολίτες. Σε αυτή τη θετική πορεία συνέβαλλαν αναμφίβολα και οι εσωκομματικές εκλογές που ανέδειξαν τον πλούτο ιδεών και προτάσεων, την αξιοπιστία της παράταξης και τον πολιτικό πολιτισμό. Αυτό συνέβαλε στο να αρχίσει να μας προσέχει και να μας ακούει ένα ακροατήριο μεγαλύτερο από τους ψηφοφόρους μας τόσο στις εθνικές εκλογές του 2023 όσο και στις ευρωεκλογές του 2024.

Αυτή η δυναμική, σε συνδυασμό με τις αποτελεσματικές παρεμβάσεις μας στη Βουλή, ήδη καταγράφεται και παράγει αποτελέσματα. Βλέπετε την κυβέρνηση σε πάρα πολλά ζητήματα για τα οποία αδιαφορούσε ή αδρανούσε, να κάνει στροφή 180 μοιρών. Από την ένταξη των υγειονομικών στα βαρέα και ανθυγιεινά μέχρι τις προμήθειες των τραπεζών και τη διακοπή της κρατικής χρηματοδότησης στο μόρφωμα των «Σπαρτιατών». Αυτά δεν συμβαίνουν γιατί ξαφνικά ο κ. Μητσοτάκης είδε «το φως το αληθινό».  Συμβαίνουν γιατί νιώθει την πίεση του ΠΑΣΟΚ, το οποίο ξέρει να κάνει ουσιαστική και αποτελεσματική αντιπολίτευση, ξέρει να κερδίζει μάχες μέσα και έξω από το κοινοβούλιο προς όφελος των πολιτών.

Την ώρα που ο κ. Μητσοτάκης «τρώει πόρτα» από ένα πολύ μεγάλο κομμάτι των ψηφοφόρων τους στις εθνικές εκλογές, το ΠΑΣΟΚ ανοίγει την πόρτα του στην κοινωνία, στους θεσμικούς εκπροσώπους της, σε κάθε  πολίτη που αξιολογεί και συγκρίνει πολιτικές και συμπεριφορές.  Απέναντι στην απαξίωση, ο σεβασμός. Απέναντι στην αδιαφορία, η μέριμνα. Απέναντι στην επιθετικότητα, τα επιχειρήματα. Απέναντι στη συγκάλυψη, η διαφάνεια και η αλήθεια.

–Το ΠΑΣΟΚ έχει μάθει από τα λάθη του;

Η πολιτική είναι μια δυναμική διαδικασία και σε αυτή τη διαδικασία υπάρχουν καλές και κακές στιγμές. Λάθη δεν κάνει όποιος δεν κάνει τίποτα.  Όλοι μαθαίνουμε και πρέπει να μαθαίνουμε για να είμαστε χρήσιμοι και ουσιαστικοί. Ο ελληνικός λαός δίνει σήμερα μια μεγάλη ευκαιρία στο ΠΑΣΟΚ να αποδείξει πως μπορεί να αποτελέσει εναλλακτική πρόταση διακυβέρνησης.

Η κοινωνία δεν μας χρωστάει, εμείς χρωστάμε να την πείσουμε. Ούτε περιθώρια για λάθη έχουμε, ούτε για πισωγυρίσματα. Πρέπει όλοι μας, συλλογικά, να κοιτάμε προς την ίδια κατεύθυνση. Να ηττηθεί στρατηγικά και να βγει εκτός τροχιάς εξουσίας η ΝΔ,  ώστε να  γίνει η πραγματικότητα η προοδευτική επανεκκίνηση που έχει ανάγκη η χώρα. Για να νιώσουν οι πολίτες πως το καλύτερο που επιθυμούν δεν είναι η ανάμνηση από το παρελθόν αλλά ένα μέλλον που μπορούμε να το σχεδιάσουμε μαζί και να το κάνουμε πράξη.

Αυτή είναι και η ουσία της προοδευτικής πολιτικής. Να ανοίγει νέους δρόμους που κρατάει κλειστούς μια συντηρητική λογική που αναπαράγει προνόμια και ανισότητες. Λίγοι και ισχυροί, πολλοί κι αδύναμοι. Αυτή είναι η μεγάλη αλλαγή που καλούμαστε να κάνουμε. Να επαναφέρουμε την ισορροπία και τη συνοχή στην κοινωνία, με έμφαση στην παραγωγή και την ανάπτυξη που τα οφέλη της θα φτάνουν σε όλους. Ο πήχης είναι ψηλά. Αλλά, πλέον, είναι ιστορικό το διακύβευμα να περάσουμε από πάνω.    

–Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει πολυδιασπαστεί. Βλέπετε κάποιον σύμμαχο μέσα από αυτόν κατακερματισμό; Θα μπορούσε το ΠΑΣΟΚ να συνεργαστεί με την Νέα Αριστερά, το νέο κόμμα του κ. Κασσελάκη ή με τον ΣΥΡΙΖΑ;

Μη βάζουμε το κάρο μπροστά από το άλογο. Η συνεργασία για τη συνεργασία δεν λέει από μόνη της τίποτα. Στην πολιτική 1+1 δεν κάνει πάντα 2. Μπορεί να κάνει και μηδέν. Μπορεί όμως να έχει και πολλαπλασιαστικά αποτελέσματα, αν βασίζεται σε πολιτικές πρωτοβουλίες και όχι προσωπικές επιδιώξεις.

Το ΠΑΣΟΚ κάνει αντιπολίτευση στην κυβέρνηση και δεν κάνει αντιπολίτευση στην αντιπολίτευση. Αυτά τα κάνουν άλλοι. Κατανοούμε τα εσωτερικά προβλήματά τους αλλά η παραπολιτική δεν είναι ο ενδεδειγμένος τρόπος για να τα λύσουν. Και δεν πρέπει να κάνουμε νοητικά άλματα που είναι εξαιρετικά πρόωρα. Το τι θα συμβεί αύριο δεν προεξοφλείται, δημιουργείται από τον τρόπο που πολιτευόμαστε σήμερα.

Προτεραιότητα για το ΠΑΣΟΚ είναι η μεγάλη δημοκρατική παράταξη που θα παρουσιάσει στον ελληνικό λαό ένα ρεαλιστικό πρόγραμμα προοδευτικής επανεκκίνησης της χώρας, θα αντιμετωπίσει τη Νέα Δημοκρατία και θα την κερδίσει στις επόμενες εκλογές. Το ΠΑΣΟΚ έχει την ιστορία, έχει την εμπειρία, έχει τις σύγχρονες αντιλήψεις για να δώσει λύσεις σε μια οικονομία και σε μια κοινωνία που βρίσκονται μπροστά σε μεγάλα αδιέξοδα.  Συνομιλούμε απευθείας με τους πολίτες, είμαστε σε ανοικτή γραμμή με τους θεσμικούς και κοινωνικούς εταίρους, ακούμε τις ιδέες και τις προτάσεις τους. Και φυσικά παίρνουμε πρωτοβουλίες που θέλουμε να έχουν ευρύτερη πολιτική αποδοχή προς όφελος των πολιτών, πρωτοβουλίες που είναι σε προοδευτική κατεύθυνση και προκύπτουν μέσα από αυθεντικά κοινωνικά αιτήματα. Εκεί χτίζονται οι συγκλίσεις, στην κοινωνία και στη βάση υπαρκτών ζητημάτων, όχι στη βάση πολιτικών αγωνιών.

–Τελικά οι δαπάνες για τις ένοπλες δυνάμεις, έλαβαν ευρεία πλειοψηφία κατά την ψήφιση του προϋπολογισμού. Μπορούν να δικαιολογηθούν τα τεράστια αυτά ποσά μόνο και μόνο γιατί είμαστε «υπό την απειλή» της Τουρκίας;

Αν είμαστε Βέλγιο ή Λουξεμβούργο και ζούσαμε στις «καλές γειτονιές» της Ευρώπης δεν θα είχαμε λόγο να δαπανάμε τέτοια ποσά. Αλλά δεν είμαστε κι αυτό δεν αλλάζει. Ζούμε σε μια επικίνδυνη γειτονιά όπως το βλέπουμε καθημερινά, με έναν γείτονα που δεν κρύβει την αναθεωρητική του ατζέντα και τις επιδιώξεις του και σε μια μεταβατική συγκυρία.

Όπως έλεγε κι ο Γκράμσι στις μεταβατικές εποχές γεννιούνται τέρατα. Πρέπει λοιπόν να κοιτάμε την πρόκληση κατάματα και όχι να την αποφεύγουμε. Η Τουρκία μεγαλώνει. Και πληθυσμιακά και στρατιωτικά και ενεργειακά και διπλωματικά. Κι όσο μεγαλώνει θέλει να επεκτείνει και τα όρια της κυριαρχίας της. Αυτή είναι η αλήθεια και ας μην προσπαθούμε-ατυχώς- να την κρύβουμε. O αναθεωρητισμός της έχει σαφή στόχευση και στο Αιγαίο. Για να το πετύχει εφαρμόζει την τακτική «μαστίγιο και καρότο». Πότε εντάσεις και απειλές, πότε διάλογος και δήθεν «ήρεμα νερά». Η ουσία, όμως, δεν αλλάζει. Θέλει να πάρει.

Η Εθνική Άμυνα  και ο αποτρεπτικός ρόλος των ισχυρών Ενόπλων Δυνάμεων δεν είναι απλά εθνική προτεραιότητα, είναι όρος εθνικής επιβίωσης. Αυτή η κρισιμότητα δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση πως δίνουμε «λευκή επιταγή» στην κυβέρνηση, ούτε υποχωρούμε από την πάγια θέση μας για ανάπτυξη της εγχώριας αμυντικής βιομηχανίας. Η διαφάνεια και ο κοινοβουλευτικός έλεγχος είναι εκ των ων ουκ άνευ προκειμένου οι μεγάλες θυσίες του ελληνικού λαού να αξιοποιούνται με το μέγιστο αποτέλεσμα για την υπεράσπιση των κυριαρχικών δικαιωμάτων. Η Εθνική Άμυνα απαιτεί εθνική εμπιστοσύνη. Και το χτίσιμό της συνιστά απόλυτη ευθύνη της κυβέρνησης.  

Τις σοβαρές επιπτώσεις και απειλές για τα ιδιοκτησιακά δικαιώματα χιλιάδων πολιτών, αλλά και του δημοσίου, μετά την ψήφιση του ν. 5142/2024 για την άρον άρον «περαίωση» της κτηματογράφησης, επισημαίνει ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ Μιχάλης Κατρίνης.

Το παραπάνω επισήμανε σε σχετική ερώτησή του προς τον υπουργό Ψηφιακής Διακυβέρνησης, την οποία συνυπογράφει και ο αρμόδιος τομεάρχης της κοινοβουλευτικής ομάδας του Κινήματος και βουλευτής Χαλκιδικής Α. Πάνας.

Όπως αναφέρουν οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ, το βιαστικό «κλείσιμο» της κτηματογράφησης αφήνει άλυτα σοβαρά προβλήματα, ενώ είναι βέβαιο ότι θα επιφέρει επιπρόσθετα και πολύ σοβαρά νομικά και οικονομικά βάρη σε χιλιάδες πολίτες. Παράλληλα εγείρει ζητήματα άνισης μεταχείρισης πολιτών σε διάφορες περιοχές της χώρας που έχουν κάνει εμπρόθεσμα και νόμιμα όλες τις απαιτούμενες ενέργειες, αλλά και πολιτών που δεν έχουν ακόμη προβεί σε αποδοχή κληρονομιάς. Μάλιστα, σε αγροτικές περιοχές (όπως η Ηλεία, η Χαλκιδική κλπ), τα ιδιοκτησιακά δικαιώματα των πολιτών κινδυνεύουν να καταλήξουν ως «αγνώστου ιδιοκτήτη», σε καθεστώς λειτουργίας, με αποτέλεσμα να μην μπορέσουν να διεκδικήσουν τις ενισχύσεις των καλλιεργειών, ούτε να μεταβιβάσουν, ενώ σε περίπτωση καταστροφικών πυρκαγιών να μην μπορούν να αποζημιωθούν, εφόσον απαιτείται ΚΑΕΚ (Κωδικός Αριθμός Εθνικού Κτηματολογίου). Όλα αυτά, τα οποία σε καμία περίπτωση δεν συνιστούν «περαίωση» του Κτηματολογίου, όπως σημειώνουν οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ, συμβαίνουν με την ταυτόχρονη αποτυχία του νέου δικαστικού χάρτη.

«Παραμένουν εκκρεμότητες και προβλήματα που υπονομεύουν σοβαρά το ίδιο το κατοχυρωμένο συνταγματικά δικαίωμα της ιδιοκτησίας»

Παρά τις προσπάθειες της κυβέρνησης να παρουσιάσει το έργο του Κτηματολογίου ως ολοκληρωμένο, όπως υπογραμμίζουν, τα παραπάνω ζητήματα αποδεικνύουν ότι παραμένουν σοβαρές εκκρεμότητες και προβλήματα που υπονομεύουν σοβαρά ακόμα και το ίδιο το κατοχυρωμένο συνταγματικά δικαίωμα της ιδιοκτησίας.

Παράλληλα, κατηγορούν την κυβέρνηση ότι προχωρά σε διώξεις συνδικαλιστών επειδή τόλμησαν να εκθέσουν την πραγματική κατάσταση στην οποία βρίσκεται το Ν.Π.Δ.Δ. Ελληνικό Κτηματολόγιο και επειδή τόλμησαν να ζητήσουν την εγκατάσταση κλιμακίου Επιθεωρητών Δημόσιας Διοίκησης στο Κτηματολόγιο και ζητούν αναστολή των διώξεων και ενίσχυση των κτηματολογικών γραφείων σε επίπεδο υποδομών και προσωπικού.

Οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ καλούν, μεταξύ άλλων, τον αρμόδιο υπουργό να απαντήσει, με ποια μέτρα σκοπεύει το υπουργείο να αντιμετωπίσει τα 5.000.000 δικαιώματα «αγνώστου ιδιοκτήτη» και τα αδήλωτα ποσοστά εξ αδιαιρέτου ακινήτων, πώς θα διασφαλιστεί η ταχεία και διαφανής εξέταση των 400.000 αντιρρήσεων για δασικούς χάρτες και τι προβλέπεται για την άμεση διόρθωση των εγγραφών στο Κτηματολόγιο για όσους δικαιώνονται.

Ζητούν, επίσης, να δηλώσει ποια μέτρα θα ληφθούν για την επιτάχυνση των διορθώσεων για τα ακίνητα που έχουν χαρακτηριστεί αρχικά ως δασικά σε οικισμούς, χωρίς την ανάγκη χρονοβόρων και δαπανηρών δικαστικών διαδικασιών και σε ποιες ενέργειες θα προβεί για να αποτρέψει τον αποκλεισμό των πολιτών από την πρόσβαση στις διορθώσεις εγγραφών και τη χρήση του Κτηματολογίου, ειδικά στις περιοχές όπου η χρησικτησία παραμένει το κύριο μέσο απόδειξης δικαιωμάτων.

Καταλήγοντας, θέτουν το κρίσιμο ερώτημα, πώς θα γίνει νομικός έλεγχος για την διασφάλιση της διαφάνειας, με δεδομένο το ασφυκτικό χρονοδιάγραμμα που έχει τεθεί προς τις υπηρεσίες.

Στο Δημαρχείο του Πύργου βρέθηκε από νωρίς το πρωί της Κυριακής 13 Οκτωβρίου ο Μιχάλης Κατρίνης, για να ψηφίσει κι εκείνος με τη σειρά του για την ανάδειξη του νέου προέδρου για το ΠΑΣΟΚ – Κίνημα Αλλαγής.

«Από αύριο υπάρχει ένας και μόνος στόχος να κάνουμε το ΠΑΣΟΚ μεγάλο πλειοψηφικό και δύναμη αλλαγής», δήλωσε ο Μιχάλης Κατρίνη.

«Η χώρα χρειάζεται σοβαρή και ισχυρή αντιπολίτευση και νέα πρόταση διακυβέρνησης», υπογράμμισε ο κ. Κατρίνης και πρόσθεσε:

«Θα ενώσουμε όλοι τις δυνάμεις για να κάνουμε το ΠΑΣΟΚ δυνατό όπως πραγματικά αξίζει. Από την αρχή είπα οι πολίτες ελευθέρα και ανεπηρέαστα να επιλέξουν αυτόν που είναι καλύτερος. Είναι στάση αρχής», τόνισε.

Όπως δηλώνει «την υποψηφιότητα μου θα μπορούσε κανείς να την αποδυναμώσει ταυτίζοντας την με προσωπική φιλοδοξία, αν δεν συνοδευόταν από συγκεκριμένα πολιτικά χαρακτηριστικά, ιδέες, προτάσεις».

Σ’ ό,τι αφορά τις δικές του ευθύνες για το ποσοστό του κόμματος τονίζει: «Ότι είχα να πω το έλεγα στα όργανα, στον Πρόεδρο και στην κοινοβουλευτική ομάδα». Και στο ερώτημα αν υπάρχει υπάρχει περίπτωση να αποσυρθεί από την κούρσα της διαδοχής δηλώνει κατηγορηματικά: «Δεν υπάρχει καμία τέτοια περίπτωση».

Συνέντευξη

Χρόνης Διαμαντόπουλος

-Κύριε Κατρίνη, ανακοινώσατε την υποψηφιότητά σας για την προεδρία του ΠΑΣΟΚ / Κινήματος Αλλαγής προτείνοντας μια «εναλλακτική πρόταση διακυβέρνησης». Τι περιλαμβάνει αυτή η πρόταση;

Περιλαμβάνει όλα αυτά που σήμερα είτε απουσιάζουν από το δημόσιο διάλογο είτε φοβούνται κάποιοι να αναφερθούν σε αυτά.

Από την ανάγκη αυτονομίας της πολιτικής από τα μεγάλα οικονομικά συμφέροντα έως την ανατροπή του σημερινού σαθρού αναπτυξιακού προτύπου που τα οφέλη του είναι μόνο για λίγους. Η στήριξη των μικρών και μεσαίων επιχειρήσεων, ο περιορισμός της ασυδοσίας των τραπεζών και των funds, η διαφάνεια και η ενίσχυση της ανεξαρτησίας των θεσμών αποτελούν πυλώνες αυτού του νέου πολιτικού σχεδίου για τη χώρα.

Περιλαμβάνει την περιφερειακή ανάπτυξη, το ζωντάνεμα της υπαίθρου, τολμηρά μέτρα για το δημογραφικό και την ενίσχυση του πρωτογενούς τομέα και της διατροφικής επάρκειας της χώρας.

Περιλαμβάνει μια εξωτερική πολιτική που δεν θα ετεροκαθορίζεται από τον ξένο παράγοντα αλλά θα προτάσσει το εθνικό συμφέρον.

Όλα αυτά, το επόμενο διάστημα, θα έχω την ευκαιρία να τα εξειδικεύσω, να μιλήσω με αυτά με γωνίες και χωρίς φόβο.

-Τι είναι αυτό που σας οδήγησε στην απόφαση να διεκδικήσετε την ηγεσία του ΠΑΣΟΚ;

Είμαι υποψήφιος γιατί δεν συμβιβάζομαι με την ιδέα ενός μικρομεσαίου κόμματος του 13 ή του 15% που θα παλεύει για τη δεύτερη ή για την τρίτη θέση.

Ο μεγαλύτερος φόβος και η ανησυχία μου είναι να συνηθίσουμε στην ιδέα ότι το ΠΑΣΟΚ δεν είναι κόμμα εξουσίας, δεν είναι κυβερνητικό κόμμα. Να θεωρηθεί φυσικό να στηρίζει το ΠΑΣΟΚ ή τα στελέχη του μια κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας που η αυτοδυναμία της αποτελεί πλέον άπιαστο στόχο και θα χρειαστεί κυβερνητικό εταίρο. Είμαι μακριά από αυτές τις λογικές.

Η χώρα έχει ανάγκη ανάταξης, μιας συνολικής επανεκκίνησης. Υπάρχει μια μεγάλη και δημοκρατική κοινωνική πλειοψηφία που δεν συμβιβάζεται με την ιδέα να κυβερνά ο κ. Μητσοτάκης μέχρι να σβήσει ο ήλιος.

Μια νέα κυβέρνηση , με ένα νέο πολιτικό σχέδιο και ευρεία κοινωνική συναίνεση δεν είναι απλά εφικτή. Είναι στόχος και επιδίωξη κάθε δημοκρατικού πολίτη. Αυτή την πρόταση άλλωστε θέλει να υπηρετήσει η υποψηφιότητά μου.

–Διατελέσατε, πρόεδρος της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του κόμματος για ενάμιση χρόνο, αντικαθιστώντας επί της ουσίας τον κ. Ανδρουλάκη όταν εκείνος δεν ήταν βουλευτής. Στη συνέχεια αναλάβατε κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του κόμματος. Άρα έχετε μερίδιο της ευθύνης και για τα ποσοστά του κόμματος και το γεγονός ότι δεν κατάφερε σε αυτές τις εκλογές να γίνει αξιωματική αντιπολίτευση. Ισχύει αυτό;

Ήμουν επικεφαλής της κοινοβουλευτικής μας ομάδας όταν ο Νίκος Ανδρουλάκης δεν ήταν στη Βουλή με πρόταση του Προέδρου και με την ομόφωνη στήριξη και απόφαση των Βουλευτών το ΠΑΣΟΚ και αντιπαρατέθηκα, με επάρκεια όπως πιστεύω, με τον κ. Μητσοτάκη.

Ήμουν κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος μέχρι τη Δευτέρα, έδωσα μάχες μέσα στη Βουλή για το ΠΑΣΟΚ. Λειτούργησα θεσμικά, δεν υπονόμευσα ποτέ την κοινή προσπάθεια, δεν έχω φύγει ποτέ από το ΠΑΣΟΚ, δεν σήκωσα και δεν αναζήτησα σημαία ευκαιρίας.

Την υποψηφιότητα μου θα μπορούσε κανείς να την αποδυναμώσει ταυτίζοντας την με προσωπική φιλοδοξία, αν δεν συνοδευόταν από συγκεκριμένα πολιτικά χαρακτηριστικά, ιδέες, προτάσεις.

Για μένα η πολιτική συνδέεται με την ευθύνη και την εντιμότητα. Ευθύνη έχουμε όλοι. Το ότι βρισκόμουν σε θέσεις ευθύνης, δεν σημαίνει ότι δεν έλεγα τη γνώμη μου, δεν είχα διαφορετική άποψη. Η διαφορά είναι πως ότι είχα να πω το έλεγα στα όργανα, στον Πρόεδρο και στην κοινοβουλευτική ομάδα. Ποτέ μου δεν διανοήθηκα να τραυματίσω το ΠΑΣΟΚ, να δημιουργήσω πολιτικό πρόβλημα στην κοινή μας προσπάθεια.

–Από τη μια είναι θεμιτό να υπάρχουν πολλοί υποψήφιοι, από την άλλη όμως δεν ευτελίζεται ως ένα βαθμό η διαδικασία της εκλογής νέου προέδρου με τόσες υποψηφιότητες; Δεν σας το θέτω σε καμία περίπτωση ως προσωπική μομφή.

Ακούστε να δείτε, άκουσα με λύπη μου να χρησιμοποιείται η φράση ‘’πασαρέλα υποψηφίων’’, κάτι που δεν αποτελεί απλά μέγα λάθος. Είναι ένας χαρακτηρισμός που προσβάλλει το ΠΑΣΟΚ, την ιστορία του αλλά και μια κορυφαία δημοκρατική διαδικασία.

Τις υποψηφιότητες θα τις κρίνουν οι πολίτες και μόνο αυτοί.

Πιστεύω ότι έχουμε όλοι μας μεγάλη ευθύνη απέναντι στην παράταξη και στην ιστορία της.

Σε ότι με αφορά μιλάω όπως είπα πολιτικά, δεν θα απαξιώσω, δεν θα προσβάλω κανένα, δεν θα τραυματίσω την ενότητα του ΠΑΣΟΚ.

–Υπάρχει περίπτωση να αποσυρθείτε από την κούρσα της διαδοχής;

Δεν υπάρχει καμία τέτοια περίπτωση. Σας το δηλώνω κατηγορηματικά. Δεν θα προδώσω την αγάπη και την εμπιστοσύνη χιλιάδων ανθρώπων, που από τη Δευτέρα το πρωί που ανακοίνωσα την υποψηφιότητα μου αλλά και όλο το προηγούμενο διάστημα, μοιραζόμαστε μαζί το ίδιο όνειρο και την ίδια αγωνία, που είναι η εναλλακτική προοδευτική πρόταση διακυβέρνησης.

–Το βασικό ερώτημα μετά την κατάρρευση του ΠΑΣΟΚ στις εκλογές του 2012 παραμένει. Γιατί δεν μπορεί να ανακάμψει; Να κερδίσει τον ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ, ένα κόμμα του οποίου ο πρόεδρος δέχεται καθημερινή κριτική από τα στελέχη του κόμματός του; 

Όσοι περιορίζουν το στόχο του ΠΑΣΟΚ στο να κερδίσει το ΣΥΡΙΖΑ, που βρίσκεται σε πορεία ρευστοποίησης και διαρκούς υποχώρησης, βάζουν πολύ χαμηλά τον πήχη. Θα σας έλεγα ότι είναι συμβιβασμένοι με την ιδέα ότι το ΠΑΣΟΚ πρέπει να είναι δεύτερο κόμμα με αναιμικά ποσοστά, που δεν θα συνιστούν σε καμία περίπτωση απειλή για τη Νέα Δημοκρατία και τον κ. Μητσοτάκη.

Το σκηνικό του ενάμιση κόμματος που διευκολύνει την παραμονή της Νέας Δημοκρατίας στην εξουσία και συνιστά πολιτικό αδιέξοδο για τη χώρα, πρέπει να τελειώσει εδώ.

Εγώ πιστεύω στη δημιουργία μιας νέας κοινωνικής πλειοψηφίας.

Η νέα αυτή δημοκρατική και κοινωνική πλειοψηφία θα χτιστεί στη βάση, χωρίς αθροίσματα και συνιστώσες. Και στις σημερινές συνθήκες, αυτό δεν μπορεί να το κάνει από μόνο του κανένα κόμμα.

Χρειαζόμαστε νέα εργαλεία διαλόγου και πολιτικής δράσης για να συνομιλήσουμε με τη μεγάλη κοινωνική αντιπολίτευση, να την πείσουμε να μας εμπιστευτεί. Αυτό είναι το μόνο που φοβάται η κυβέρνηση και όχι τεχνητές συγκολλήσεις που σίγουρα δεν εμπνέουν.

Πρέπει να πούμε ξεκάθαρα για ποιους είμαστε εδώ, με ποιους είμαστε και τι θα κάνουμε για όλους αυτούς. Και να καταστήσουμε σαφές, με ποιους δεν είμαστε.

Το ΠΑΣΟΚ έχει την ευθύνη της πρωτοβουλίας, οφείλει να είναι ο πρωταγωνιστής σε αυτή την προσπάθεια. Ένα ΠΑΣΟΚ που δεν παίρνει γενναίες πολιτικές πρωτοβουλίες για τη δημιουργία μιας μεγάλης δημοκρατικής παράταξης, δεν θα μπορέσει να εκφράσει το αίτημα για μια διαφορετική πολιτική από μια νέα κυβέρνηση. 

Σύμφωνα με τις πληροφορίες, ο κ. Κατρίνης έχει λάβει σχετικές αποφάσεις και το επόμενο διάστημα θα κινηθεί υπέρ της συνεργασίας των προοδευτικών δυνάμεων. Λέγεται, μάλιστα, πως ο βουλευτής Ηλείας που τυγχάνει ευρείας αποδοχής στο ΠΑΣΟΚ, διατηρεί ανοικτούς διαύλους επικοινωνίας με κορυφαία στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ και ειδικότερα με τον Νίκο Παππά.

«Η πραγματικότητα είναι μία. Το ΠΑΣΟΚ δεν είναι αυτό που ήταν για χιλιάδες πολίτες: κόμμα εξουσίας» για να προσθέσει: «Κάποιοι μπορεί να είναι συμβιβασμένοι με ένα κόμμα του 13% ή του 15%, ένα κόμμα που θα παίζει μεταξύ δεύτερης και τρίτης θέσης. Εγώ δεν είμαι» τόνισε χαρακτηριστικά.

Απέφυγε να μπει στην συζήτηση για το χρονοδιάγραμμα εκλογών και σημείωσε:

• Ο κ. Μητσοτάκης και η Νέα Δημοκρατία δεν θα φύγουν από κάποιον που απλά δηλώνει ότι θα τον νικήσει. Το έκανε και κάποιος άλλος και είδαμε τα αποτελέσματα. Δε χρειάζεται να ζήσουμε κάτι ανάλογο και στο ΠΑΣΟΚ.
• Ο κ. Μητσοτάκης και η Νέα Δημοκρατία δεν θα φύγουν έχοντας απέναντι κόμματα του 13% και του 15%.
• Δεν θα φύγουν όταν στελέχη μας θεωρούν φυσιολογική εξέλιξη μια συγκυβέρνηση με τη Νέα Δημοκρατία.
• Δεν θα φύγουν με στελέχη μας να φλερτάρουν με επιλογές της κυβέρνησης, να θολώνουν τη γραμμή του ΠΑΣΟΚ σε αξιακά και ταυτοτικά ζητήματα.
• Δεν θα φύγουν όσο απευθυνόμαστε μόνο σε ένα συρρικνωμένο κομματικό ακροατήριο, ένα διαρκώς μειούμενο εκλογικό σώμα, στους συστημικούς παίκτες και τα ΜΜΕ, σε κάθε είδους κατεστημένα.

Πώς θα φύγουν η Νέα Δημοκρατία και ο κ.Μητσοτάκης

• Η Νέα Δημοκρατία και ο Μητσοτάκης θα φύγουν όταν πούμε ξεκάθαρα για ποιους είμαστε εδώ, με ποιους είμαστε. Και όταν καταστήσουμε σαφές με ποιους δεν είμαστε.
• Η Νέα Δημοκρατία και ο Μητσοτάκης θα φύγουν όταν βρουν απέναντι τους μια μεγάλη δημοκρατική παράταξη, με ένα αξιόπιστο, συνεκτικό και ρεαλιστικό σχέδιο διακυβέρνησης.
• Η Νέα Δημοκρατία και ο Μητσοτάκης θα φύγουν όταν μιλήσουμε για την αυτονομία της πολιτικής απέναντι στα μεγάλα οικονομικά συμφέροντα. Και όσοι αυτό δεν το αντέχουν, ας πάνε στο φυσικό τους χώρο.
• Όταν καταφέρουμε να συνομιλήσουμε με την κοινωνική αντιπολίτευση, αυτή που τρέμει η κυβέρνηση.
• Όταν δυσαρεστήσουμε φίλους και συμμάχους που θεωρούν ότι μπορούν να μας επιβάλλουν τις απαιτήσεις τους στα εθνικά θέματα.
• Όταν τοποθετηθούμε ανοιχτά και ξεκάθαρα απέναντι στην απαράδεκτη λειτουργία του τραπεζικού συστήματος και το μοίρασμα του Ταμείου Ανάκαμψης σε 10 οικογένειες.
• Στρατηγική συνεργασία πάνω σε προγραμματικές αρχές και θέσεις με τα κόμματα της προοδευτικής αντιπολίτευσης
• Να γίνει μία ανοιχτή πολιτική συζήτηση για το τι έγινε, τι δεν έγινε, πως πρέπει να κινηθούμε, τι επιλογές κάνουμε. Με καθαρές λύσεις και ξεκάθαρο σχέδιο.
• Πρέπει να υπάρχει σαφής στρατηγική: να φύγουν η Νέα Δημοκρατία και ο κ. Μητσοτάκης. Να ενωθούμε με τη μεγάλη κοινωνική αντιπολίτευση που είναι πλειοψηφία και να γίνουμε πολιτική της έκφραση.
• Με στρατηγική επιλογή του ΠΑΣΟΚ την προγραμματική συνεργασία με τα κόμματα της προοδευτικής αντιπολίτευσης και στόχο μία μεγάλη παράταξη που μπορεί να γίνει κυβέρνηση.

Στο ερώτημα ‘’ γιατί ΠΑΣΟΚ’’ ο Μιχάλης Κατρίνης έδωσε τις εξής απαντήσεις:

-Γιατί ο ΠΑΣΟΚ είναι το μόνο κόμμα που ασκεί τεκμηριωμένη και προγραμματική αντιπολίτευση.

-Γιατί αν υπάρχει μία πολιτική δύναμη που μπορεί να φέρει ξανά τη ξεχασμένη Ελλάδα στο φως, είναι μόνο το ΠΑΣΟΚ.

-Γιατί είναι η παράταξη των μεγάλων κοινωνικών αλλαγών, των μεγάλων μεταρρυθμίσεων.

-Γιατί το ΠΑΣΟΚ έδωσε  μάχες στην Ευρώπη για να κατευθύνει πόρους στην περιφέρεια, να φτιάξει έργα υποδομών, να στηρίξει το εισόδημα των αγροτών.

‘’Στις 9 Ιουνίου, υπάρχει μία μόνο επιλογή: τo ΠΑΣΟΚ. Για την Ελλάδα που αξίζει και μπορεί καλύτερα. Για τους Έλληνες που πρέπει να αποκτήσουν ξανά περηφάνια, αξιοπρέπεια και ευκαιρίες για μια καλύτερη ζωή.΄΄ τόνισε ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ.

Ο Μιχάλης Κατρίνης άσκησε δριμεία κριτική στην κυβέρνηση, επισημαίνοντας ότι παρουσιάζει μια ψευδή εικόνα για την οικονομία αφού η ανάπτυξη, για την οποία μιλάει η κυβέρνηση,  δεν στηρίζεται στην παραγωγή, στις εξαγωγές, στην εξωστρέφεια. Στηρίζεται μόνο στον τουρισμό και σε αντιπαραγωγικές δραστηριότητες, όπως η αγορά ακινήτων από ξένους και χρηματοπιστωτικές συναλλαγές.

Ανέφερε ότι η παραγωγή στο βιομηχανικό και αγροτικό τομέα  έχει συρρικνωθεί , οι εξαγωγές παρουσιάζουν πτώση και η παραγωγικότητα έχει μειωθεί ενώ επενδύσεις στην καινοτομία και σε παραγωγικές μονάδες νέας και υψηλής τεχνολογίας είναι ανύπαρκτες.

Τόνισε ότι η ευκαιρία του Ταμείου Ανάκαμψης χάθηκε, γιατί το σχέδιο της κυβέρνησης ήταν κομμένο και ραμμένο στα μέτρα λίγων και των ισχυρών, αφού τα 17, 5 δις δανείων θα καταλήξουν σε 350 όλες κι όλες επιχειρήσεις σε σύνολο 400.000 επιχειρήσεων σε όλη τη χώρα.

Επισήμανε ότι η  Ελλάδα είναι η  δεύτερη φτωχότερη χώρα στην Ευρωπαϊκή Ένωση  μετά τη Βουλγαρία, αλλά κάνει πρωταθλητισμό στην ακρίβεια στα τρόφιμα ενώ είναι η δεύτερη ακριβότερη χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης στις δαπάνες στέγασης με βάση τα εισοδήματα.

Αναφέρθηκε στην παραβίαση των κανόνων του Κράτους Δικαίου από την κυβέρνηση, τονίζοντας ότι ΄΄η Ελλάδα, με Πρωθυπουργό τον κ.Μητσοτάκη, μοιάζει όλο και λιγότερο με ευρωπαϊκή χώρα.’’

Αναφερόμενος στους χειρισμούς της κυβέρνησης στην εξωτερική πολιτική, ο κ.Κατρίνης τόνισε ότι η Τουρκία θέτει διαρκώς νέα ζητήματα στην ατζέντα ενώ η παρουσία του Αλβανού Πρωθυπουργού κ. Ράμα στην Ελλάδα και η προκλητική ρητορική του, αναδεικνύουν την εικόνα μιας ανίσχυρης Ελλάδας.

‘’Είμαστε μέλος του ΝΑΤΟ και της Ευρωπαϊκής Οικογένειας, αλλά έχουμε υποχρέωση να καταστήσουμε απόλυτα επωφελή για τα εθνικά μας συμφέροντα τη συμμετοχή σε αυτές τις συμμαχίες. Ναι, είμαστε πιστοί και αξιόπιστοι σύμμαχοι, συμμετέχουμε στις κοινές αποφάσεις αλλά αυτό πρέπει να ισχύει για όλους. Δεν μπορεί να δίνονται παραχωρήσεις και μεγάλες διευκολύνσεις στις ΗΠΑ, χωρίς ανάλογα ανταλλάγματα.

Η ελληνική εξωτερική πολιτική δεν μπορεί να υπαγορεύεται από τα συμφέροντα του ξένου παράγοντα, όταν μάλιστα θίγουν τα δικά μας εθνικά συμφέροντα.’’ επισήμανε ο Μιχάλης Κατρίνης.

Στην ομιλία του κ.Κατρίνη, τον οποίο προλόγισε ο γραμματέας της ΝΕ ΠΑΣΟΚ Ηλείας Δημήτρης Βάλαρης παρευρέθηκαν και πήραν το λόγο οι υποψήφιοι ευρωβουλευτές Νίκος Παπανδρέου, Γιάννης Μανιάτης, Φίλιππος Σαχινίδης, Μαρινίκη Θεοδώρου, Παναγιώτης Δημόπουλος, Χριστίνα Αλίρη, Ηλίας Κικίλιας, Μαριζέτα Αντωνοπούλου, Γιώργος Καλλιακμάνης, Λευτέρης Καρχιμάκης, Γιάννης Βαρδακαστάνης, Κατερίνα Βουρεξάκη, Γρηγόρης Λαμπράκης, Γιώργος Τσούμας και Ρόζα Βρεττου.

Το ‘’παρών’’ έδωσαν: ο δήμαρχος Αθηναίων Χάρης Δούκας, ο αντιπρόεδρος της Βουλής Οδυσσέας Κωνσταντινόπουλος, η γραμματέας  και ο αν. γραμματέας της ΚΟ του ΠΑΣΟΚ Ευαγγελία Λιακούλη και Απόστολος Πάνας, ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ Δημήτρης Μάντζος, οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ κ. Μιλένα Αποστολάκη, Νάντια Γιαννακοπούλου, Παύλος Χρηστίδης, Μανώλης Χριστοδουλάκης, Στέφανος Παραστατίδης, Πάρης Κουκουλόπουλος, Γιώργος Νικητιάδης, Χριστίνα Σταρακά, Γιάννης Τσίμαρης,  Σταύρος Μιχαηλίδης, Τάσος Νικολαϊδης και Κατερίνα Σπυριδάκη. Επίσης, οι πρώην υπουργοί Κώστας Σκανδαλίδης, Κατερίνα Μπατζελή, Δημήτρης Γεωργακόπουλος, Ντίνος Ρόβλιας, Μανώλης Όθωνας και Χρήστος Πρωτόπαππας, ο γενικός διευθυντής του ΠΑΣΟΚ Νίκος Σαλαγιάννης, ο δήμαρχος Καλλιθέας Κώστας Ασκούνης,  πρώην βουλευτές, ο πρώην περιφερειάρχης Απόστολος Κατσιφάρας, ο πρόεδρος των συμβολαιογράφων κ. Ρούσκας, ο πρόεδρος του Βιοτεχνικού Επιμελητηρίου Αθηνών κ. Ραβάνης, ο επικεφαλής της μείζονος αντιπολίτευσης περιφέρειας Δυτικής Ελλάδας Σπύρος Σκιαδαρέσης, δημοτικοί σύμβουλοι,  μέλη ΚΠΕ ΠΑΣΟΚ και εκατοντάδες Ηλείοι της Αττικής.