Ενώ, αναφερόμενος στο ενδεχόμενο κυβέρνησης συνεργασίας με την Ελληνική Λύση, σε περίπτωση που η Ν.Δ. δεν κερδίσει την αυτοδυναμία, επισημαίνει ότι «από την πλευρά μας δεν πρόκειται να συμπλεύσουμε με κόμματα στα δεξιά της Ν.Δ για δύο λόγους. Πρώτον, επειδή η φιλοσοφία και το μεταρρυθμιστικό πρόγραμμα προόδου της ΝΔ, απέχει παρασάγγας απ’ όσα «οπισθοδρομικά» υποστηρίζει η «Ελληνική Λύση» και δεύτερον για τον λόγο ότι η χώρα χρειάζεται αποκλειστικά μία ισχυρή κυβέρνηση με ασφαλή πλειοψηφία, ώστε να προωθήσει τις μεγάλες αλλαγές που θα βελτιώσουν τη ζωή των πολιτών».

Συνέντευξη

Χρόνης Διαμαντόπουλος

Κύριε Κούβελα, με ποιο αποτέλεσμα θα είστε ικανοποιημένος την Κυριακή των εκλογών;

Στις εκλογές της 25ης Ιουνίου οι κάλπες είναι άδειες κι όλα αρχίζουν από την αρχή. Χρειαζόμαστε την πολιτική ισχύ, την «πολιτική βενζίνη» για να εφαρμόσουμε απαρέγκλιτα το πρόγραμμά μας. Το αποτέλεσμα της επόμενης Κυριακής συνεπώς, πρέπει να είναι η αυτοδύναμη κυβέρνηση της ΝΔ, με δυναμική κοινοβουλευτική παρουσία.

• Για τον λόγο αυτό ζητούμε ισχυρή εντολή από τους πολίτες. Ζητούμε να γεμίσουν οι άδειες κάλπες με γαλάζια ψηφοδέλτια, για να τρέξουμε ακόμη πιο γρήγορα κι αποφασιστικά στον δρόμο της προόδου, της ανάπτυξης, των μεγάλων αλλαγών.

Για καλύτερους μισθούς, για μία σύγχρονη, πιο ποιοτική δημόσια υγεία, για ένα αποτελεσματικότερο κράτος, για μία κοινωνία με λιγότερες ανισότητες, για μία Ελλάδα ισχυρή και κυρίως ασφαλή, μέσα σε ένα αβέβαιο διεθνές περιβάλλον. Η καθαρή αυτοδυναμία της ΝΔ, είναι η εγγύηση για την Ελλάδα που θέλουμε! 

Έχετε καταλήξει τελικά στους λόγους που οδήγησαν στο τόσο καλό αποτέλεσμα για την ΝΔ; Μήπως ήταν τελικά μόνο η «αναποτελεσματική» άσκηση αντιπολίτευσης  του ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ και του ΠΑΣΟΚ / ΚΙΝΑΛ;

Οι Ελληνίδες και οι Έλληνες στις εκλογές του Μαΐου αναγνώρισαν τα σημαντικά βήματα προόδου που έγιναν αυτά τα χρόνια με την Κυβέρνηση Μητσοτάκη, γι’ αυτό και εμπιστεύτηκαν συντριπτικά τη Νέα Δημοκρατία ως την μοναδική ρεαλιστική λύση. Σύγκριναν τα 4 χρόνια Τσίπρα με τα 4 χρόνια Μητσοτάκη, και έστειλαν ένα ξεκάθαρο μήνυμα για το μέλλον τους. Γύρισαν την πλάτη στον τυχοδιωκτισμό και την τοξική αντιπολίτευση, και είδαν κατάματα την πρόοδο. Επιβράβευσαν τη συνέπεια λόγων και έργων που δείξαμε επί τέσσερα χρόνια και το γεγονός ότι κρατήσαμε την κοινωνία όρθια σε πολύ μεγάλες δυσκολίες. Κυρίως όμως, αποφάσισαν ότι δεν είναι η ώρα για πολιτικά «ραντεβού στα τυφλά», ούτε για κυβερνήσεις από κομματικούς «γάμους συμφέροντος» ή από ανεμομαζώματα «ηττημένων». Στις 25 Ιουνίου οι Έλληνες ζητούν από εμάς να προχωρήσουμε αποφασιστικά και γρήγορα, όσες αλλαγές ακόμη έχει ανάγκη ο τόπος. Κατά συνέπεια, η ευθύνη μας μεγαλώνει ακόμη περισσότερο και την επομένη των εκλογών ξεκινάει ακόμη πιο εντατική δουλειά, προκειμένου να παραδώσουμε στις νέες γενιές την Ελλάδα που τους αξίζει…!

Την δυναμική εμφάνιση του κόμματος ΝΙΚΗ, που διεκδικεί την είσοδό του στη Βουλή πως την ερμηνεύετε; Και επίσης θα ήθελα ένα σχόλιο για τα ιδιαίτερα μεγάλα ποσοστά που έλαβε στην βόρεια Ελλάδα.

Πράγματι, κάποιοι συμπολίτες μας ειδικά στην Βόρεια Ελλάδα σαγηνεύτηκαν από κάποια κομματίδια, τα οποία προέταξαν μέσα από έναν άκρως διχαστικό λόγο την πίστη και τη δήθεν προνομιακή τους σχέση με την Ορθοδοξία, για να αποσπάσουν τις ψήφους τους. Θέλω να τους κοιτάξω στα μάτια και να τους πω, ότι η Ορθοδοξία ενώνει και δεν διχάζει, ενώ η πίστη μας δεν μπορεί να φυλακιστεί στα στενά όρια κάποιων κομματιδίων.

Κανείς δεν είναι περισσότερο πιστός από κάποιον άλλον και δεν πρόκειται και δεν πρέπει να επιτρέψουμε σε καμία περίπτωση την εργαλειοποίηση της πίστης για πολιτικούς σκοπούς. Αυτή είναι εξάλλου και η επίσημη θέση της εκκλησίας μας, όπως εκφράστηκε από τον Αρχιεπίσκοπο και τον Οικουμενικό Πατριάρχη. «Τα του Καίσαρος τω Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ». Τους καλώ λοιπόν, να μην ακούν τις «σειρήνες» εκείνων που ενδύονται τον μανδύα των υπερπατριωτών και των «υπέρ-πιστών». Στις 25 Ιουνίου δίνουμε το σύνθημα, ότι αφενός η πίστη δεν μπλέκει με τις πολιτικές μας επιλογές και αφετέρου ότι οι πραγματικοί πατριώτες κρίνονται στην πράξη και όχι στα λόγια. Κυρίως όμως θυμόμαστε, ότι αυτή η κυβέρνηση επέδειξε μία μεγάλη πατριωτική ευαισθησία σε όλα τα ζητήματα που αφορούν την προάσπιση των εθνικών συμφερόντων της χώρας…

Εάν σας έλεγαν ότι είσαστε υπό παρακολούθηση από το predator ή την ΚΥΠ πως θα αντιδρούσατε και τι κάνατε πρακτικά; Σας ρωτώ γιατί το μέγαρο Μαξίμου δεν μα φώτισε σε τίποτα απολύτως για όλα όσα συνέβησαν με τις παρακολουθήσεις (και) υπουργών της κυβέρνησης, που παρέμειναν στις θέσεις τους σαν να μην έγινε τίποτα.

Ας μην συνεχίζουμε να παίζουμε το «κλέφτες και αστυνόμοι» γι’ αυτό το ζήτημα. Είναι κρίμα να μένει στους πολίτες ένα αίσθημα ανασφάλειας ότι παρακολουθούνται οι πάντες, ειδικά σε μία περίοδο που όπως αναφέρει πρόσφατα ο Εconomist, η δημοκρατία στην Ελλάδα έχει κάνει τεράστια πρόοδο, παρά το σκάνδαλο των υποκλοπών. Όσον αφορά το δεύτερο σκέλος της ερώτησής σας, θα διαφωνήσω μαζί σας, καθώς πιστεύω ότι η προσέγγιση είναι άδικη. Η κυβέρνηση και ο Πρωθυπουργός ανέλαβαν με θάρρος τις ευθύνες που τους αναλογούσαν και μία πολύ συγκεκριμένη δέσμευση απέναντι στους πολίτες. Να υπάρξει άμεση διαλεύκανση. Γι’ αυτό και προχωρήσαμε ταχύτατα στις απαραίτητες διορθωτικές κινήσεις, στέλνοντας αμέσως την υπόθεση στην ελληνική δικαιοσύνη. Παράλληλα διορθώσαμε αστοχίες ρυθμιστικού χαρακτήρα, καθώς επαναφέραμε τις δύο δικαστικές αποφάσεις για να επιτραπεί μία παρακολούθηση και καταστήσαμε τον πρόεδρο της Βουλής βασικό εγγυητή της διαφάνειας, για να μην επαναληφθεί ανάλογο φαινόμενο στο μέλλον. Άλλωστε οι μεγάλοι πολιτικοί αναγνωρίζουν με ευθύτητα τις αστοχίες. Αυτή η υπόθεση είναι πράγματι μια «σκιά» για την κυβέρνηση μας και δεν έπρεπε να γίνει. Παρόλ’ αυτά, τα μεγάλα προβλήματα εκεί έξω για τους πολίτες είναι άλλα. Βρίσκομαι καθημερινά στους δρόμους και συνομιλώ με τους συμπολίτες μου. Καταλαβαίνω απόλυτα οτι εκείνο που «καίει» σήμερα είναι οι τιμές στο σούπερ μάρκετ και η πληθωριστική ακρίβεια. Ας μην παίζουμε με τις λέξεις. Το θέμα των υποκλοπών ήταν πρόβλημα του πολιτικού συστήματος και εμείς κάναμε και συνεχίζουμε να κάνουμε τα πάντα για να το διορθώσουμε. Όχι της κοινωνίας…

Στα ψηφοδέλτια σας έχετε πλέον και τον αδερφό του προέδρου της Ελληνικής Λύσης. Μπορεί αυτό να σημαίνει και συνεργασία με τον κ. Βελόπουλο την επομένη των εκλογών εάν δεν υπάρξει αυτοδυναμία;

Σε καμία περίπτωση. Από την πλευρά μας δεν πρόκειται να συμπλεύσουμε με κόμματα στα δεξιά της Ν.Δ για δύο λόγους. Πρώτον, επειδή η φιλοσοφία και το μεταρρυθμιστικό πρόγραμμα προόδου της ΝΔ, απέχει παρασάγγας απ’ όσα «οπισθοδρομικά» υποστηρίζει η «Ελληνική Λύση» και δεύτερον για τον λόγο ότι η χώρα χρειάζεται αποκλειστικά μία ισχυρή κυβέρνηση με ασφαλή πλειοψηφία, ώστε να προωθήσει τις μεγάλες αλλαγές που θα βελτιώσουν τη ζωή των πολιτών. Η αυτοδυναμία της Ν.Δ. λοιπόν γίνεται εθνικός μονόδρομος, καθώς ταυτίζεται αποκλειστικά με την σταθερότητα, που αποτελεί την βασική προϋπόθεση προόδου για την πατρίδα μας…!

Πριν από λίγες ημέρες, σε μέσο κοινωνικής δικτύωσης, ο καθηγητής του ΑΠΘ συσχέτισε το ισχαιμικό επεισόδιο του υφυπουργού με τον εμβολιασμό του κατά του κορονοϊού, γράφοντας πως προτρέπει «τον κ. Χαρδαλιά, τους θεράποντες και τους φροντιστές του να υποβάλλουν κίτρινη κάρτα στον ΕΟΦ, δυνητικής ανεπιθύμητης δράσης του εμβολίου κατά του COVID-19 στο οποίο υπεβλήθη».

Η ανάρτησή του προκάλεσε αντιδράσεις στην επιστημονική κοινότητα, αλλά και στα κοινωνικά δίκτυα.

Με βάση δημοσιεύματα στο ηλεκτρονικό και έντυπο Τύπο διατάχθηκε από την Εισαγγελία Πρωτοδικών Θεσσαλονίκης προκαταρκτική έρευνα, για να διερευνηθεί εάν στοιχειοθετείται το αδίκημα της διασποράς ψευδών ειδήσεων, σύμφωνα με το Αθηναϊκό – Μακεδονικό Πρακτορείο Ειδήσεων. Η έρευνα ανατέθηκε στην Υποδιεύθυνση Κρατικής Ασφάλειας Θεσσαλονίκης.

«Τα πιτσιρίκια δεν εμβολιάζονται γιατί είναι ανήθικο, αντιδεοντολογικό και παράνομο. Ακόμα και αν νομιμοποιηθεί», επανέλαβε μιλώντας σε ριαδιοφωνικό σταθμό, ο καθηγητής Φαρμακολογίας του ΑΠΘ.

«Δεν έχουμε κανένα στοιχείο που να μας λέει ότι τα παιδιά νοσούν σοβαρά και οι δύο η τρεις θάνατοι στις 13.000, αυτό που μου λέει είναι ότι ο κορωνοϊός μπορεί και να τα προστατεύει γιατί από τον πνιγμό πεθαίνουν περισσότερα. Άρα είναι προστατευτικός ο ιός. Είναι πάρα πολύ χαμηλή η επίπτωση στα παιδιά, δεν πρόκειται να χτιστεί τείχος ανοσίας, αυτό το αρχικό αφήγημα περί ανοσίας δεν υπάρχει πια. Έχει καταρριφθεί στο Γιβραλτάρ, στο Ισραήλ και στη Βρετανία και υπάρχει πληθώρα δημοσιεύσεων ότι δεν μπορούμε να κάνουμε τείχος ανοσίας. Επομένως τα παιδιά δεν έχουν άμεση ωφέλεια από το εμβόλιο. Έχουν πιθανώς ανεπιθύμητες (παρενέργειες) σε βάθος χρόνου, λόγω βλαβών στο καρδιαγγειακό τους σύστημα, το οποίο δεν μπορούμε να το ξέρουμε αυτή τη στιγμή, εκτός κι αν στείλουμε κίτρινες κάρτες. Και το κυριότερο είναι ότι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει καμία ωφέλεια για το ίδιο το παιδί από τον εμβολιασμό. Άρα λοιπόν δεν έχουμε κανένα λόγο να το κάνουμε. Ούτε για τους δασκάλους έχουμε. Γιατί ουσιαστικά οι δάσκαλοι γιατί να το κάνουν; Να μην κολλήσουν τα παιδιά;», δήλωσε ο κ. Κούβελας.

Στην συνέχεια, ο καθηγητής «ξετίναξε» τον κ. Βασιλακόπουλο, ο οποίος μη μπορώντας να αντιμετωπίσει τον κ. Κούβελα επιστημονικά, τον λοιδόρησε για «απώλεια προσωπικών συμφερόντων» και πως δεν τηρεί «επιστημονική στάση», επειδή έχασε την θέση του από αυτήν την κυβέρνηση, ενώ τον χαρακτήρισε ως «αρνητή».

Ο καθηγητής Φαρμακολογίας του ΑΠΘ απάντησε άμεσα σαν καταπέλτης, χαρακτηρίζοντας τον κ. Βασιλακόπουλο «αδιάβαστο» και διασπορέα «ψευδών ειδήσεων», ενώ πρόσθεσε πως τη θέση δεν του την έδωσε η προηγούμενη κυβέρνηση, αλλά την πήρε όταν ήταν υπουργός Υγείας ο Άδωνις Γεωργιάδης.

Κάποιοι τον έχουν κατατάξει στην κοινότητα των αντιεμβολιαστών, αν και ο ίδιος έχει εμβολιαστεί, ενώ οι αρνητές των εμβολίων συχνά επικαλούνται δικές του απόψεις και τις κάνουν “σημαία”, προκειμένου να στηρίξουν θεωρίες συνωμοσίας. Συνάδελφοί του, μέλη της επιστημονικής κοινότητας, απέφευγαν μέχρι σήμερα να σχολιάσουν δημόσια τις παρεμβάσεις του ή να απαντήσουν σε αυτές.

Εξαίρεση αποτέλεσε η τελευταία παρέμβαση του καθηγητή, η οποία συνέδεε το ισχαιμικό επεισόδιο του υφυπουργού Πολιτικής Προστασίας, Νίκου Χαρδαλιά, με πιθανές παρενέργειες του εμβολίου – το οποίο του χορηγήθηκε στις 29 Δεκεμβρίου του 2020, δηλαδή πριν από σχεδόν 8 μήνες – και ζητούσε από τους θεράποντες γιατρούς του στο “Αγία Όλγα” να υποβάλλουν στον ΕΟΦ κίτρινη κάρτα δυνητικής ανεπιθύμητης ενέργειας του εμβολίου.

“Το οξύ στεφανιαίο σύνδρομο περιγράφεται στις αναμενόμενες ανεπιθύμητες δράσεις των εν λόγω εμβολίων και ο ασθενής βρίσκεται στο χρονικό φάσμα εκδήλωσης της ανεπιθύμητης. Υποβολή ΚΙΤΡΙΝΗΣ ΚΑΡΤΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ”, έγραψε στον προσωπικό λογαριασμό του στα κοινωνικά δίκτυα.

Η παρέμβαση προκάλεσε την έντονη αντίδραση συναδέλφων του, καθηγητών ιατρικής, οι οποίοι με αυστηρό, αιχμηρό και καυστικό τρόπο σχολίασαν δημόσια την συγκεκριμένη ανάρτηση.

Πρώτος αντέδρασε ο Βασίλης Βασιλικός (φωτογραφία δεξιά), καθηγητής Καρδιολογίας στο ΑΠΘ, στο ίδιο πανεπιστήμιο στο οποίο διδάσκει και ο κ. Κούβελας και διευθυντής της Γ Καρδιολογικής Κλινικής του “Ιπποκράτειου” νοσοκομείου Θεσσαλονίκης.

Ο καθηγητής, ο οποίος κατά τον “μαύρο” Νοέμβρη της Θεσσαλονίκης νόσησε βαρύτατα και βγήκε νικητής μετά από νοσηλεία τεσσάρων μηνών, εκ των οποίων οι τρεις στη ΜΕΘ, παρενέβη στη συγκεκριμένη ανάρτηση, απευθυνόμενος προσωπικά στον συνάδελφό του με αυστηρό τόνο:

“Δημήτρη επιτέλους σταμάτα να έχεις άποψη για όλα. Άσε τους θεράποντες καρδιολόγους να έχουν άποψη για το οξύ στεφανιαίο σύνδρομο που υπέστη ο κ. Χαρδαλιάς”, του έγραψε. Έκανε λόγο για γενικολογίες που μόνο κακό προκαλούν, τον κατηγόρησε ευθέως ότι δημοσιοποιεί προσωπικά προβλήματα ασθενούς προκειμένου να στηρίξει θεωρίες συνωμοσίας, ενώ έκλεισε με το σκωπτικό σχόλιο πως “σε λίγο θα ακούσουμε ότι και η εμφάνιση των μεδουσών στις θάλασσές μας σχετίζεται με το εμβόλιο”!

Την σκυτάλη πήρε λίγες ώρες αργότερα ένας επιστήμονας του ίδιου γνωστικού αντικειμένου με τον κ.Κούβελα. Ο καθηγητής Φαρμακολογίας στην Ιατρική Σχολή του Πανεπιστημίου Κρήτης, Αχιλλέας Γραβάνης (φωτογραφία μέσο) με ανάρτησή του στον δικό του λογαριασμό, αφού επισυνάπτει τη δήλωση Κούβελα, καλεί την Ιατρική Σχολή του ΑΠΘ, τον Ιατρικό Σύλλογο Θεσσαλονίκης και την Ελληνική Καρδιολογική Εταιρεία να πάρουν θέση και να πουν αν συμφωνούν με τη διάγνωσή του. “Αν συμφωνούν, προτείνω στους φοιτητές μου της Ιατρικής να ετοιμάζονται για μετανάστευση”, σημείωσε, αφού πρώτα διερωτήθηκε πώς μπορεί να ευθύνεται ο προ 7 μηνών εμβολιασμός για το ισχαιμικό καρδιακό επεισόδιο ενός ανθρώπου σαν τον κ. Χαρδαλιά, με προϋπάρχον ιστορικό εμφράγματος, ο οποίος ήταν επί 10 μέρες άυπνος μέσα στο απόλυτο στρες, προκειμένου να αντεπεξέλθει στις καταστροφικές πυρκαγιές.

Τα πυρά εκ των έσω ενόχλησαν τον καθηγητή Δ. Κούβελα, ο οποίος επανήλθε με νέα, μακροσκελή ανάρτηση. Σε αυτήν κατηγορεί τους συναδέλφους του που αντέδρασαν ότι έχουν ξεχάσει βασικές αρχές φαρμακοεπαγρύπνησης. Παραθέτει τις κατηγορίες των ανεπιθύμητων ενεργειών εμβολίων και φαρμακευτικών σκευασμάτων, εξηγεί με ποιον τρόπο γίνεται η συσχέτισή τους με το προϊόν που έχει χορηγηθεί και περνά στην αντεπίθεση, χρησιμοποιώντας ποδοσφαιρικούς όρους: Αφού διευκρινίζει πως η κίτρινη κάρτα του ΕΟΦ δεν έχει σχέση με αυτή του ποδοσφαίρου, απευθύνει σε κάποιους τον χαρακτηρισμό “άμπαλοι”.

“Ρουκέτες” Βασιλακόπουλου

Ευθείες βολές κατά του Δ.Κούβελα εξαπέλυσε ο καθηγητής Πνευμονολογίας στο ΕΚΠΑ, Θεόδωρος Βασιλακόπουλος, μιλώντας στον ραδιοφωνικό σταθμό Status 107,7. Κατηγόρησε ευθέως τον καθηγητή ότι η στάση που τηρεί πηγάζει από την απώλεια προσωπικών συμφερόντων και συγκεκριμένα από την απώλεια μιας θέσης που κατείχε.

“Ο συγκεκριμένος συνάδελφος στον οποίο αναφέρεστε είχε μια μεγάλη – να σας το πω έτσι – απώλεια προσωπικών συμφερόντων, από αυτή την κυβέρνηση, διότι έχασε μια θέση την οποία είχε από την προηγούμενη κυβέρνηση τη θέση της διαπραγμάτευσης των τιμών των φαρμάκων. Από τότε ακολούθησε μια στάση – πώς να σας το πω – όχι επιστημονική. Στάση η οποία το μόνο που είχε σαν γνώμονα ήταν πως θα κάνει κακό σε αυτή την κυβέρνηση που του στέρησε τη θέση. Το γιατί ήθελε να έχει αυτή τη θέση, το γνωρίζω αλλά δεν θα ήθελα να το πω. Πραγματικά ντρέπομαι για τέτοια πράγματα”, ανέφερε ο καθηγητής.

Ανεξαρτήτως των όποιων κινήτρων, όπως είπε, ο κ. Βασιλακόπουλος κατέταξε τον καθηγητή Δ. Κούβελα στη μικρή μειοψηφία των επιστημόνων που είναι αρνητές ή επικριτές των εμβολίων

“Το αστειότερο της υπόθεσης είναι ότι κατά δήλωση σε τηλεπαράθυρο μαζί μου, ο ίδιος έχει πει ότι έχει εμβολιαστεί. Άρα, δεν γνωρίζω αν αυτός κάνει έμφραγμα τώρα θα το δηλώσει ως παρενέργεια του εμβολίου, το οποίο του το απεύχομαι. Πάντα στον οποιοδήποτε χώρο θα υπάρχουν κακά παραδείγματα. Δεν μπορεί το κακό παράδειγμα που είναι βασικώς η εξαίρεση να σηματοδοτεί το λάθος μήνυμα στην κοινωνία. Η μεγάλη πλειοψηφία του ιατρικού και η ακόμα πολύ μεγαλύτερη πλειοψηφία των επιστημόνων που έχουν γνώση το πώς γίνεται η έρευνα και πως ερμηνεύεται είναι αναφανδόν υπέρ του εμβολιασμού”, κατέληξε ο κ. Βασιλακόπουλος.

Πηγή: iatronet.gr

• «Οι πρώτοι εμβολιασθέντες, από τους πρώτους νομίζω ήταν ο πρωθυπουργός, ο πρωθυπουργός της χώρας αυτή την στιγμή 90% δεν είναι εμβολιασμένος. Δεν ξέρω αν το καταλαβαίνει ο ίδιος, αλλά τα εμβόλια έχουν πεπερασμένη δράση. Ο ίδιος ο διευθύνων σύμβουλος της Pfizer είπε πως είναι μια ανοσία που κρατάει 6-8 μήνες. Άρα λοιπόν, αρχές Γενάρη εμβολιάστηκαν, Ιούλιο έχουμε, μάλλον είμαστε εκτός κάλυψης».

Eνώ πρόσθεσε πως «ξανά γυρίζω σε αυτούς που έχω ήδη εμβολιάσει και ελέγχω την κυτταρική και χημική τους ανοσία, εάν είναι εντάξει τους λέω να έρθουν σε έναν μήνα. Εάν δεν είναι εντάξει αυτό που μπορώ να κάνω είναι η 3η δόση, αλλά δεν υπάρχει καμία μελέτη που να επιτρέπει την 3η δόση».

Της Ρούλας Σκουρογιάννη

Αυτή η κατάσταση χτυπά ένα καμπανάκι με το κυρίαρχο ερώτημα να είναι εάν τα εμβόλια που κυκλοφορούν είναι αποτελεσματικά και σε ποιο βαθμό απέναντι στο συγκεκριμένο στέλεχος (Δ).

• «Ο υποδοχέας ACE-2 (μετατρεπτικό ένζυμο της αγγειοτενσίνης 2) είναι ο υποδοχέας της ακίδας (spike) του ιού. Εκεί, συνδέεται και εισέρχεται στα κύτταρα. Όσο αυτή η χημική θέση της ακίδας δεν αλλάζει, η μετάλλαξη δεν έχει τροποποιήσει την παθολογία της. Όποιες αλλαγές έχουν γίνει σε άλλα δομικά σημεία του μορίου δεν μας πολυαπασχολούν», εξηγεί στο libre ο καθηγητής Κλινικής Φαρμακολογίας του ΑΠΘ, Δημήτρης Κούβελας.

«Με άλλα λόγια, από τη στιγμή που οι μεταλλάξεις δεν έχουν αλλάξει την παθολογία της νόσου πρόκειται για τον ίδιο ιό. Άρα, λοιπόν, τα φάρμακα και τα εμβόλια, θεωρητικά, θα έπρεπε να “δουλεύουν”, να την καταπολεμούν αποτελεσματικά. Όταν βλέπουμε ότι υπάρχει έξαρση και περισσότερος κόσμος έχει αρχίσει να νοσεί, σημαίνει ότι κάτι δεν έχουμε πληροφορηθεί σωστά, κάποια αλήθεια δε γνωρίζουμε, κάτι δεν είναι όπως μας το περιέγραψαν σχετικά με τα εμβόλια…».

• «Πρέπει να δούμε περισσότερα στοιχεία σχετικά με τη μετάλλαξη Δ για να γνωρίζουμε με απόλυτη ακρίβεια πόσο μεγαλύτερη διασπορά προκαλεί (αυτή τη στιγμή η Δ δε φαίνεται να διαφοροποιείται πολύ σε αυτό το σημείο) και πόσο βαρύτερη έκβαση της νόσου επιφέρει. Αυτά τα στοιχεία θα τα δούμε όταν φτάσει και στην Ελλάδα, διότι, δυστυχώς, αυτά μπορούμε να τα διαπιστώσουμε όταν φτάσει μπροστά μας το πρόβλημα. Ας μην ξεχνάμε ότι δεν είχαμε στη διάθεσή μας όλα τα απαραίτητα στοιχεία από ολοκληρωμένες κλινικές μελέτες όταν βγήκαν τα εμβόλια».

Εμβόλια και μονοκλωνικά αντισώματα

«Όταν θέλουμε να περιγράψουμε την αποτελεσματικότητα των εμβολίων, χρησιμοποιούμε έναν δείκτη τον NNV (number needed to vaccinate). Αυτός είναι ο αριθμός των ατόμων που πρέπει να εμβολιάσουμε για να αποφύγουμε ένα συμβάν. Ο δείκτης αυτός σε όλα τα εμβόλια είναι 70 – 80. Είναι μεγάλος ο αριθμός. Σημαίνει ότι πρέπει να εμβολιάζουμε 70 για να μη νοσήσει ένας. Αυτό είναι σπατάλη πόρων και δεν αναφέρομαι στα χρήματα, αλλά κυρίως στις ανεπιθύμητες ενέργειες. Δηλαδή, αν πρέπει να εμβολιάσουμε 70.000 άτομα για να σώσουμε χίλιους, πρέπει να υπολογίσουμε ότι σε αυτές τις 70.000 εμβολιασμένους θα έχουν καταγραφεί και σε 100 άτομα παρενέργειες. Πρέπει να δούμε πόσο σοβαρές είναι αυτές οι παρενέργειες, για να ζυγίσουμε τα οφέλη από τον εμβολιασμό. Για αυτό υπάρχει διαφορετική αντιμετώπιση στον εμβολιασμό, επειδή κάποιοι το εξετάζουμε από διαφορετική σκοπιά. Για αυτό το λόγο, συχνά, έχω εκφράσει επιφυλάξεις για τα εμβόλια. Ενώ αντιθέτως, διαπιστώνουμε ότι η θεραπεία με τα μονοκλωνικά αντισώματα (τουλάχιστον των εταιρειών που έχω δει τα δεδομένα: Lilly, Regeneron και Celltrion) μας δίνουν σχεδόν 85-87% θεραπευτικό αποτέλεσμα, που είναι πολύ καλό».

–Αναμένουμε νεότερα εμβόλια πιο αποτελεσματικά με άλλο μηχανισμό που να μην προκαλεί παρενέργειες;

«Αυτή την εβδομάδα, ανακοινώθηκε ότι ένα υποψήφιο εμβόλιο (με αδρανοποιημένο ϊό) της CureVac, που δοκιμάστηκε σε μια κλινική μελέτη, θεωρήθηκε αποτυχημένο, καθώς είχε μεγάλη τοξικότητα. Ήταν το ίδιο τοξικό με τον ίδιο τον κοροναϊό. Άρα, δεν υπήρχε όφελος από τον εμβολιασμό.

«Έτσι όπως έχει η κατάσταση αυτή τη στιγμή με τα εμβόλια, η ισχυρή σύσταση για εμβολιασμό θα έπρεπε να αφορά τις ομάδες οι οποίες κινδυνεύουν περισσότερο». 

Της Ρούλας Σκουρογιάννη

Στο libre δεν είναι λίγες οι φορές που έχουμε ασχοληθεί με το θέμα και έχουμε φιλοξενήσει τις απόψεις των ειδικών. Μετά τη χτεσινή, «ηχηρή» τοποθέτηση του καθηγητή Κλινικής Φαρμακολογίας του ΑΠΘ, Δημήτρη Κούβελα, που χαρακτήρισε “διεστραμμένη προσέγγιση να θέλουμε να εμβολιάσουμε τα παιδιά”, επικοινωνήσαμε με τον Καθηγητή για να έχουμε ένα πιο αναλυτικό του σχόλιο πάνω στη συγκεκριμένη δήλωση.

Τα επιχειρήματά του, όπως πάντα με σαφήνεια και ευθύτητα:

«Δεν μπορούμε να υποχρεώσουμε κανέναν να υποστεί τυχόν ανεπιθύμητες ενέργειες ενός εμβολίου, εάν το ίδιο το άτομο δεν έχει όφελος από τη συγκεκριμένη ιατρική πράξη. Απαγορεύεται. Πόσο μάλλον ένα παιδί. Δεν υπάρχει το επιχείρημα “για το κοινό καλό πρέπει να εμβολιαστούν τα παιδιά”», τονίζει ο Καθηγητής, κ. Δημήτρης Κούβελας.

• «Επίσης, για να λάβουμε άδεια, με βάση την υπάρχουσα νομοθεσία, θα πρέπει για αρκετά μεγάλο χρονικό διάστημα τα φαρμακευτικά προϊόντα να κυκλοφορούν και να χορηγούνται σε ενηλίκους. Κάτι τέτοιο δεν έχει γίνει επαρκώς. Ανάλογη εμπειρία δεν έχουμε για τα συγκεκριμένα εμβόλια. Επομένως, δεν είναι λογικό να εμβολιάσουμε τα παιδιά.
• Σημαντικότατο είναι, επίσης, να τονίσουμε ότι αυτά τα εμβόλια δε δημιουργούν προϋποθέσεις να μην μεταδώσει κάποιος τον ιό στους άλλους.
  Έτσι κι αλλιώς, τα παιδιά -ακόμα και αν κολλήσουν- έχουν χαμηλή επίπτωση, χαμηλότερη του 1%, επειδή έχουν πολύ χαμηλό ιικό φορτίο.
• Είναι γνωστό ότι τα παιδιά μεταφέρουν χαμηλά ιικά φορτία, και έχουν χαμηλή μετάδοση. Για αυτό και συνήθως δε νοσούν οι γονείς όταν τα παιδάκια τους έχουν κολλήσει μία ίωση, από το σχολείο, για παράδειγμα. Άρα, ουσιαστικά το ενδεχόμενο να αποτελέσουν τα παιδιά εστίες υπερ-μετάδοσης είναι πολύ μικρό.
• Είναι, λοιπόν, πολύ σημαντικό να τονίσουμε ότι τα ίδια τα εμβόλια δεν προστατεύουν από τα να μην κολλήσουμε άλλα άτομα. Αυτό είναι γεγονός το οποίο το έχει παραδεχτεί ο ίδιος ο Άλμπερτ Μπουρλά, ότι, δηλαδή, τα συγκεκριμένα εμβόλια δεν έχουν αναπτυχθεί για να δημιουργήσουν Τείχος Ανοσίας. Για αυτό και συνεχίζουμε και μετά τον εμβολιασμό μας να προστατευόμαστε και να φοράμε μάσκες. Για παράδειγμα, μπορεί ένας εμβολιασμένος πολίτης, αν εισπνεύσει τον ιό, να μην προσβληθεί ο ίδιος, όμως, υπάρχει πιθανότητα να τον μεταδώσει. Άρα, λοιπόν, ακόμα και αν εμβολιάσουμε τα παιδιά, είναι πιθανόν, παρόλα αυτά, να μας κολλήσουν.
• Επομένως, δεν έχουμε κανένα λόγο να εμβολιάσουμε τα παιδιά!
• Πρέπει να καταλάβουμε ότι τα συγκεκριμένα εμβόλια είναι διαφορετικά από εκείνα που μέχρι τώρα κάναμε στα παιδιά μας. Εκείνα τα εμβόλια προστατεύουν από το να κολλήσεις και από το να μεταδόσεις. Τα συγκεκριμένα εμβόλια δεν προστατεύουν από το να κολλήσει και να μεταδώσεις. Μόνο από τη βαριά έκβαση προστατεύουν.
• Επειδή ισχύουν όλα αυτά, δεν καταλαβαίνω το επιχείρημα ότι “πρέπει και τα παιδιά να εμβολιαστούν για να προστατεύσουν το κοινωνικό σύνολο”. Εκτός αν έχει κάτι αλλάξει στον τρόπο δράσης των εμβολίων, και ισχύει κάτι διαφορετικό από αυτά που έχουμε μελετήσει, μέχρι τώρα, σχετικά με τα συγκεκριμένα εμβόλια και αποδεικνύεται ότι πλέον, εμβολιαζόμενοι δεν κολλάμε και δε μεταδίδουμε. Αν ισχύει κάτι τέτοιο, τότε είμαστε σύμφωνοι με το επιχείρημα για την ωφέλεια του παιδικού εμβολιασμού για το γενικό καλό.
• Από όσα γνωρίζουμε μέχρι σήμερα, η φύση του ιού και η δράση των συγκεκριμένων εμβολίων δεν μπορούν να δώσουν ένδειξη εμβολιασμού στα παιδιά! Εκτός αν βγουν ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας και ο Ευρωπαϊκός Οργανισμός Φαρμάκων και εξηγήσουν τι έχει αλλάξει και για ποιο λόγο διαφοροποιούνται οι οδηγίες», κατέληξε ο κ. Κούβελας.

Αξίζει να θυμίσουμε άλλες απόψεις που πρόσφατα φιλοξενήσαμε στο libre σχετικά με το όφελος από τον παιδικό εμβολιασμό.

Πρόσφατα, ο εκπρόσωπος της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Ελευθεροεπαγγελματιών Παιδιάτρων, ο Παιδίατρος, κ. Κωνσταντίνος Νταλούκας μας είχε αναφέρει σχετικά με την αναγκαιότητα του παιδικού εμβολιασμού για την επίτευξη της «ανοσίας της αγέλης»:

• «Τα παιδιά αποτελούν μία δεξαμενή του ιού και μεταδίδουν τον ιό με τον ίδιο τρόπο, επειδή μολύνονται και τα ίδια. Αυτός είναι ο λόγος που θέλουμε να εμβολιάσουμε και τα παιδιά, ώστε να μην επιτρέψουμε στον ιό να κυκλοφορεί στην κοινότητα, διότι όσο κυκλοφορεί θα δημιουργεί νέες μεταλλάξεις. Άρα, η ανάγκη να εμβολιαστούν και τα παιδιά υπάρχει».

«Για να επιτευχθεί η ανοσία της κοινότητας, το ποσοστό εμβολιασμού εξαρτάται από τη μεταδοτικότητα του κάθε ιού για αυτό και είναι διαφορετικό σε κάθε νόσο. Για παράδειγμα, για την ιλαρά που είναι εξαιρετικά μεταδοτική νόσος, το ποσοστό εμβολιασμού πρέπει να υπερβαίνει το 95% για να μπορέσει να δημιουργηθεί ανοσία αγέλης και αν πέσει κάτω από το 95% τότε έχουμε πρόβλημα.

Στο συγκεκριμένο ιό, που η μεταδοτικότητά του έχει αυξηθεί με τις τελευταίες μεταλλάξεις -καθώς κυριαρχούν, πλέον, τα μεταλλαγμένα στελέχη, τα οποία έχουν ακόμα μεγαλύτερη μεταδοτικότητα- το ποσοστό που απαιτείται για την ανοσία της κοινότητας έχει ξεπεράσει το 80%. Αν σκεφτεί κανείς ότι τα παιδιά στην Ελλάδα είναι περίπου 1.800.000, πρόκειται για ένα σημαντικό πληθυσμό που πρέπει να εμβολιαστεί. Γιατί αν μείνει ανεμβολίαστος ο πληθυσμός αυτός, θα υπάρχει πρόβλημα».

Τέλος, δεν έχουν περάσει πολλές εβδομάδες, από όταν και η Καθηγήτρια Παιδιατρικής Λοιμωξιολογίας και μέλος της Επιτροπής Εμπειρογνωμόνων, Βάνα Παπαευαγγέλου, υποστήριξε κάτι ανάλογο για την αναγκαιότητα του παιδικού εμβολιασμού κατά της Covid-19:

• «Ο κυριότερος λόγος για να εμβολιαστούν τα παιδιά δεν είναι επειδή κινδυνεύουν τα ίδια σε μεγάλο βαθμό, αλλά για να αυξηθεί η γενική ανοσία του πληθυσμού. Επίσης, οι ειδικοί προειδοποιούν ότι εάν αφεθούν χωρίς εμβολιασμό τα παιδιά θα μπορούσαν να αποτελέσουν δεξαμενή μόλυνσης, επιτρέποντας τη μεγαλύτερη μετάδοση στις μεταλλάξεις του ιού»._

«Θεωρώ ότι είναι πολύ μεγάλο λάθος και πιστεύω ότι αν το κάνουν θα βρουν όλη την κοινωνία απέναντί τους. Αν κάποιος διαβάσει τα λεγόμενα της προέδρου της Εθνικής Επιτροπής Εμβολιασμού Μαρίας Θεοδωρίδου ήταν επίσης κάθετα αντίθετη στον εμβολιασμό των παιδιών. Νομίζω ότι είναι πολιτικές-πυροτεχνήματα» πρόσθεσε ο κ. Κούβελας.

Σχετικά με τον εμβολιασμό των πολιτών που νόσησαν υποστήριξε ότι δεν θα πρέπει να κάνουν κάποια δόση του εμβολίου. «Δεν έχουμε καμία σοβαρή ένδειξη ότι πρέπει να εμβολιάσουμε όσους έχουν νοσήσει» είπε.

Για τα εμβόλιο ο κ. Κούβελας τόνισε ότι «δεν έχουν ακόμα ιδέα» για την αντικατάσταση της δεύτερης δόσης για όσους εμβολιάστηκαν με Astrazeneca.

• «Δεν ξέρουμε πως θα εξελιχθεί αυτό, οι οδηγίες που έχουμε από τις εγκρίσεις των εμβολίων δεν είναι για να τα μπερδεύουμε, γιατί δεν ξέρουμε πως θα συμπεριφερθούν» σημείωσε ο καθηγητής Κλινικής Φαρμακολογίας.

«Πραγματικά έχουν πρόβλημα τα εμβόλια του ιικού φορέα, όπως είναι της Astrazeneca και της Johnson & Johnson» υπογραμμίζοντας πως έχουν παρουσιαστεί προβλήματα στις νεαρές γυναίκες, όπου εμφανίζουν 7-10 φορές μεγαλύτερη πιθανότητα θρόμβωσης από το γενικό πληθυσμό «και δεν ξέρουμε για πόσο καιρό ακόμα θα είναι ευάλωτες στην πρωτεΐνη του ιού» συμπλήρωσε. Σημείωσε ότι στις δημοσιεύσεις για τα εμβόλια «δεν ψάχνουμε τα σωστά πράγματα» σχετικά με τις παρενέργειες που έχουν.

«Πλέον συσχετίζουμε δύο πολύ σημαντικές ανεπιθύμητες παρενέργειες που δεν υπήρχαν στις κλινικές μελέτες, που λένε ότι τα εμβόλια αρχίζουν να φαίνονται εξαιρετικά επικίνδυνα, και μάλιστα μακροπρόθεσμα, ακόμα και 6-8 μήνες μετά» πρόσθεσε ο κ. Κούβελας για τα εμβόλια.

«Εγώ που είμαι πλήρως εμβολιασμένος και έχω κάνει και τις δύο δόσεις (Pfizer), έχω μια ανησυχία και για τον εαυτό μου» τόνισε, υπογραμμίζοντας ότι δεν φαίνεται κάποια διαφορά μεταξύ των εμβολίων

Η Δανία, η Γερμανία, η Νορβηγία ήταν μεταξύ των πρώτων χωρών στην Ευρώπη που ανέστειλαν τη χορήγηση του εμβολίου της AstraZeneca λόγω των ανησυχιών σχετικά με τις σπάνιες περιπτώσεις θρόμβων στο αίμα, και επανεξετάζουν τα στοιχεία που έχουν, ενώ άλλες χώρες (Γαλλία, Σουηδία, Καναδάς) αλλάζουν τις οδηγίες χορήγησής του, ανά ηλικιακές ομάδες. 

Στο libre μίλησε ο Καθηγητής Κλινικής Φαρμακολογίας του Πανεπιστημίου της Θεσσαλονίκης, Δημήτρης Κούβελας, σχετικά με τα νεότερα στοιχεία για το συγκεκριμένο εμβόλιο.

• «Το θέμα με το εμβόλιο της AstraZeneca ξεκίνησε από τη Δανία, όπου έγινε προσωρινή παύση της διάθεσής του για να το μελετήσουν για άλλες 3 εβδομάδες, γιατί ενδέχεται να υπάρχουν ασύμμετρες παρενέργειες στις ηλικίες κάτω των 60 ετών (σε αυτές τις ηλικίες χορηγούνταν αρχικά το AstraZeneca). Η Δανία είναι μία χώρα με μικρό πληθυσμό και καλά ελεγχόμενο ως προς τη δημόσια υγεία, καθώς έχουν πολύ καλή Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας και πολύ λεπτομερή αρχεία. Εκεί, λοιπόν, σε μία ανάλυση που αφορούσε την επίπτωση του εμβολίου σε συγκεκριμένες ηλικιακές ομάδες, είδαν ότι στις ηλικίες κάτω των 60 ετών, κυρίως γυναίκες που είχαν εμβολιαστεί στις ηλικίες αυτές έκαναν θρομβώσεις. Γενικά, το ποσοστό των θρομβώσεων όσων έχουν εμβολιαστεί με το εμβόλιο της AstraZeneca (αλλά και με τα άλλα εμβόλια) είναι ίδιο με αυτό του γενικού πληθυσμού (στη Δανία, η πιθανότητα αυτή ήταν ένα περιστατικό σε 100.000 πολίτες), τα περιστατικά ήταν πολύ λιγότερα από τις θρομβώσεις που κάνει ο ίδιος ο ιός όταν κάποιος νοσήσει.  Όμως, όταν υπολόγισαν το ποσοστό αυτό στις ηλικίες μεταξύ 50 έως 60 είδαν ότι είχαν επταπλάσια πιθανότητα να εκδηλώσουν θρόμβωση από ό,τι ο γενικός πληθυσμός και κυρίως οι γυναίκες αυτή της ηλικίας. Για αυτό το λόγο, αποφάσισαν να σταματήσουν τη χορήγηση του εμβολίου για να έχουν περισσότερα στατιστικά δεδομένα, επειδή το πρώτο δείγμα ήταν μικρό. Το ρίσκο, επίσης, αφορούσε μία ηλικιακή ομάδα που παρουσίαζε μικρότερη πιθανότητα σοβαρής νόσησης από κοροναϊό. Σε περίπου δύο εβδομάδες θα βγει η σχετική απόφαση. Αυτή τη γραμμή της Δανίας ακολούθησε η Γερμανία και κάποιες ακόμα Ευρωπαϊκές χώρες. Οι υπόλοιπες χωρίς εμβολιάζονται κανονικά δηλαδή είναι λίγες οι χώρες στις οποίες σταμάτησε ο εμβολιασμός».

–Η παραίτηση του Καθηγητή Παναγιώτη Βλαχογιαννόπουλου και οι καταγγελίες για «εθελοδουλία και όχι ελεύθερη επιστημονική σκέψη» της επιτροπής φαρμακοεπαγρύπνισης προκάλεσαν έντονο προβληματισμό για τον τρόπο που παρακολουθούνται οι ανεπιθύμητες ενέργειες που προκαλούν τα εμβόλια στη χώρα, αλλά και έντονες αμφιβολίες στους πολίτες…

«Το πρόβλημα είναι ότι οι εθνικοί φορείς πρέπει να αντιμετωπίζουν με σοβαρότητα την παρενέργεια και να τη δηλώνουν και να μην προσπαθούν να αποκρύψουν γεγονότα, γιατί δημιουργούν αντίστροφο πρόβλημα δηλαδή την εντύπωση ότι τα πράγματα είναι πολύ χειρότερα. Όταν βλέπουμε ότι ενώ ο καθηγητής, ο κ. Βλαχογιαννόπουλος, αγωνίστηκε να δηλωθεί το περιστατικό ως αρνητική ανεπιθύμητη, δηλώθηκε, τελικά, από την επιτροπή στο υπουργείο ως αρνητική ανεπιθύμητη και ο υπουργός βγήκε και δήλωσε ότι δεν υπάρχει σύνδεση ή δεν υπάρχει ούτε μία καταγραφή, αυτό είναι μία πολύ αρνητική πολιτική, που δεν καταλαβαίνω αν γίνεται σκόπιμα ή από άγνοια (και τα δύο είναι εξίσου επικίνδυνα). 

Η στάση του καθηγητή Βλαχογιαννόπουλου έχει να κάνει κυρίως με τον τρόπο εσωτερικής διαχείρισης.  Όταν γνωμοδοτούν οι επιστήμονες δεν μπορεί να δηλώνει διαφορετικά ο υπουργός».

–Πώς θα πρέπει να συνεχίσουν να εμβολιάζονται οι πολίτες με το εμβόλιο της AstraZeneca, καθώς την Παρασκευή δηλώθηκε ότι η Ελλάδα συνεχίζει τους εμβολιασμούς με το συγκεκριμένο εμβόλιο;

«Στην επιστήμη, κρίνουμε ότι το εμβόλιο είναι ασφαλές με όσα δεδομένα έχουμε σήμερα. Αν αύριο συμβεί κάτι παράδοξο, το εμβόλιο μπαίνει σε κρίση. Αυτό δε σημαίνει ότι το εμβόλιο είναι επικίνδυνο. Μπορεί να σημαίνει ότι η πολιτική που ακολουθούμε σχετικά με το «όπλο» μας δεν είναι σωστή. Στην επιστήμη, πρέπει να υπάρχει η εξατομίκευση και η δυνατότητα αλλαγής πλεύσης για να μην έχουμε επαναλαμβανόμενα λάθη. 

Υπάρχουν από το εμβόλιο κατά του κοροναϊού σπάνιες παρενέργειες, όπως σε όλα τα φάρμακα. Και το πιο απλό αντιπυρετικό ή αναλγητικό μπορεί να προκαλέσει παρενέργειες. Δε σημαίνει ότι πρέπει να σταματήσουμε τον εμβολιασμό. Αντιθέτως, επειδή έχει γίνει με μεγάλη επιτυχία σε εκατομμύρια ανθρώπους, η λογική είναι ότι το συνεχίζουμε με κάποιο σκεπτικισμό. 

Έχουμε εκτιμήσει τον κίνδυνο της θρόμβωσης πρέπει τώρα να κάνουμε τη διαχείριση του. Να γίνεται το εμβόλιο, αφού εξεταστεί αν τα άτομα που θα εμβολιαστούν δεν έχουν κάποιες ασθένειες που σχετίζονται με θέματα πηκτικότητας του αίματος. Οι επιστήμονες θα κρίνουν και η κυβέρνηση θα βγει και θα ανακοινώσει αν για άτομα με συγκεκριμένες παθήσεις θα δίνονται κάποιες αγωγές, αλλά ο εμβολιασμός θα πρέπει να συνεχιστεί. Η στήριξη από τον οικογενειακό γιατρό και την ΠΦΥ θα ήταν σημαντική σε αυτή την περίπτωση». 

Της Ρούλας Σκουρογιάννη

• «Είναι λάθος να θεωρήσουμε, λόγω του θορύβου που γίνεται αυτές τις ημέρες με το εμβόλιο της Astrazeneca ότι τα υπόλοιπα εμβόλια είναι απαλλαγμένα από περιπτώσεις επιπλοκών. Αυτό που ίσως μπορούμε να πούμε ως διαπίστωση είναι ότι υπήρξαν κάποιες προχειρότητες στο σχεδιασμό των κλινικών μελετών της Astrazeneca. Όμως, προχειρότητα υπήρξε και στις εγκρίσεις. Δηλαδή, μελέτες που θα ολοκληρώνονταν το 2023 τις κάναμε αποδεκτές πολύ πρώιμα. Όμως, η ανάγκη ήταν πολύ μεγάλη και έπρεπε να γίνουν αποδεκτά τα εμβόλια. Αυτό, όμως, η επικινδυνότητα δηλαδή, μας ανησυχούσε πριν αποδεχτούμε τις μελέτες και αφορούσε όλα τα εμβόλια. Τώρα πλέον, έχουμε πάρα πολλά δεδομένα από την πρακτική εφαρμογή των εμβολίων και η ένδειξη των ανεπιθύμητων ενεργειών είναι σχετικά μικρή. Δεν έχουμε ούτε μεγάλης συχνότητας ούτε μεγάλης βαρύτητας περιστατικά, Έχουμε σαφές κέρδος από τα εμβόλια στις ευπαθείς ομάδες και στους υπερήλικες».

Ο κ. Κούβελας εξήγησε επίσης:

• «Ο ιός από μόνος του κάνει θρομβώσεις. Η ακίδα του, δηλαδή αυτή η πρωτεΐνη, η οποία τον βοηθάει να κολλήσει πάνω στα κύτταρά μας για να για να μπει μέσα τους και να πολλαπλασιαστεί, το κλειδί του ιού, είναι αυτό που συμμετέχει και σε αυτά τα θρομβοεμβολικά επεισόδια. Όλα τα εμβόλια που είναι διαθέσιμα αυτή τη στιγμή ουσιαστικά φτιάχνουν τέτοια πρωτεΐνη σαν της ακίδας του ιού, προκειμένου σε αυτήν να βγαίνουν τα αντιγόνα. Αυτή η πρωτεΐνη, λοιπόν, εξ ορισμού μπορεί να κάνει από μόνη τις θρομβώσεις σε κάποιους που έχουν μεγαλύτερη ευαισθησία. Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι να δούμε κατά πόσον οι θρομβώσεις οι τεχνητές από τα εμβόλια είναι πολύ περισσότερες από τις θρομβώσεις που προκαλούνται από τον ιό. Αυτά τα δύο δε συνδέονται μεταξύ τους».

–Τι θα μπορούσαμε να πούμε στον κόσμο που έχει μπερδευτεί, που αμφιταλαντεύεται να πάει στο ραντεβού του για το εμβόλιο;

«Από τη στιγμή που δεν υπάρχει στατιστική επεξεργασία που να δείχνει είτε κατωτερότητα είτε πιο μεγάλη επικινδυνότητα στο συγκεκριμένο εμβόλιο από τον ΕΜΑ, αυτό που θα πρέπει να κάνει ο πολίτης που διερωτάται και πριν αποφασίσει να αναβάλει τον εμβολιασμό του, είναι να έρθει σε συνεννόηση με τον γιατρό του -εάν έχει πραγματικό κίνδυνο από θρόμβωση και θέλει εξατομικευμένη συμβουλή- να πάρει θεραπευτική αγωγή (αντιαιμοπεταλιακά δυο-τρεις μέρες πριν τον εμβολιασμό και περίπου 10 μετά) ΠΑΝΤΑ με τη σύμφωνη γνώμη του θεράποντα ιατρού του, αλλιώς να κάνει το εμβόλιο κανονικά. Δεν είναι συνετό να διακόψουμε χωρίς λόγο μία εμβολιαστική πράξη. Θα πρέπει να έχουμε υπόψη ότι περισσότερο κινδυνεύουν κάποιοι πολίτες που έχουν ήδη νοσήματα από τον κοροναϊό παρά από τις σπάνιες επιπλοκές του εμβολίου. Όσοι έχουν ερωτήματα πρέπει να συμβουλευτούν το γιατρό τους».

«Μπορεί να έχω εκφράσει πολλές φορές τις αντιρρήσεις μου για τις πολιτικές που ακολουθήθηκαν στη διαχείριση της πανδημίας, αλλά συμφωνώ στη συνέχιση των εμβολιασμών. Ο λόγος είναι δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε τι ισχύει στην εμβολιαστική πολιτική κάθε μίας από τις 19 έως τώρα χώρες που προληπτικά έπαυσαν τον εμβολιασμό. Ποιες ποσότητες εμβολίων έχει προμηθευτεί κάθε μία από τις χώρες που ζήτησαν να μην χρησιμοποιηθεί το συγκεκριμένο εμβόλιο. Μπορεί να είχαν επάρκεια εμβολίων από άλλη εταιρεία, για παράδειγμα, και δεν είχαν λόγο να συνεχίζουν με κάτι που αμφισβητήσει. Εμείς δεν έχουμε επάρκεια εμβολίων, άρα, λοιπόν μας χρειάζονται όλα τα εμβόλια, προκειμένου να δημιουργήσουμε προστασία στον πληθυσμό και είναι καλό να προχωρήσουμε στους εμβολιασμούς».

–Μπορεί να υπάρχουν πολιτικές σκοπιμότητας πίσω από το θόρυβο που έχει προκληθεί γύρω από το συγκεκριμένο εμβόλιο;

«Δεν μπορούμε να ξέρουμε αν πίσω από το θόρυβο που έχει ξεσπάσει σχετικά με το εμβόλιο της Astrazeneca υπάρχει κάποια σκοπιμότητα. Μπορεί να υπάρχουν τέτοια σενάρια και να είναι ανοιχτά. Εμείς, όμως, δεν το ξέρουμε. Αυτό που μπορούμε να επισημάνουμε είναι το ότι το εμβόλιο της Astrazeneca είναι το μόνο μη αμερικάνικο εμβόλιο (που έχει λάβει έγκριση από τον ΕΜΑ),  το οποίο ξεκίνησε από Ευρωπαϊκό Πανεπιστήμιο και για το οποίο δεν υπάρχουν στοιχεία κατωτερότητας ή μεγαλύτερης επικινδυνότητας συγκριτικά με όλα τα άλλα εμβόλια. 

• Για τα σενάρια που το συνδέουν με το Brexit ή με αμερικανικά συμφέροντα ή με τη χαμηλή τιμή του, εμείς δεν έχουμε άποψη γιατί δεν έχουμε στοιχεία.

Αυτό που πρέπει να επισημάνω, για άλλη μία φορά, είναι ότι, όταν υπάρχει πρόχειρη δουλειά, υπάρχουν αμφισβητήσεις στα αποτελέσματα. Η επιστήμη των φαρμάκων είναι συντηρητική! Πρέπει να είμαστε σίγουροι -επειδή κάθε εμβόλιο θα το απευθύνουμε σε υγιή, γενικό πληθυσμό- ότι θα έχει τις ελάχιστες ανεπιθύμητες ενέργειες. Δεν αφήσαμε τη μελέτη να εξελιχθεί, ήταν πολύ πρώιμα τα δεδομένα και ήταν πρόχειρα σχεδιασμένη. Δηλαδή, ενώ ήταν γνωστό από την αρχή ότι είναι ένα εμβόλιο που θα δοθεί και σε ηλικιωμένους δεν είχε συμπεριλάβει στις μελέτες της η εταιρεία ασθενείς άνω των 65 ετών…».