Σπύρος Σιδέρης

Αν και συχνά παραμένουν εκτός του επίσημου διεθνούς πολιτικού διαλόγου, η επιρροή των καρτέλ στην καθημερινή ζωή εκατομμυρίων ανθρώπων —από τις χρηματοπιστωτικές αγορές έως τις τοπικές κοινότητες— είναι πλέον αναμφισβήτητη.

Η δυναμική τους εξελίσσεται διαρκώς, αξιοποιώντας το παγκόσμιο εμπόριο, περίπλοκες νομικές δομές και πολύπλοκα χρηματοπιστωτικά σχήματα, καθιστώντας την αντιμετώπισή τους μία από τις μεγαλύτερες προκλήσεις της σύγχρονης εποχής.

Από την τοπική συμμορία στο διεθνές δίκτυο

Η έννοια του καρτέλ προέρχεται από την οικονομική ορολογία, όπου υποδήλωνε συνεργασίες επιχειρήσεων για τον έλεγχο της αγοράς. Στη σύγχρονη εγκληματική πραγματικότητα, όμως, έχει αποκτήσει μια διαφορετική διάσταση: πρόκειται για οργανωμένες δομές με διεθνή εμβέλεια, οι οποίες δεν περιορίζονται στη διακίνηση ναρκωτικών, αλλά ελέγχουν ολόκληρες αλυσίδες παραγωγής, μεταφοράς και διανομής, ενώ εμπλέκονται σε ένα ευρύ φάσμα παράνομων δραστηριοτήτων — από το ξέπλυμα χρήματος έως το λαθρεμπόριο, ναρκωτικά και τη διακίνηση ανθρώπων.

Τα δίκτυα αυτά χαρακτηρίζονται από ιεραρχική οργάνωση, συγκεντρωτική διοίκηση, εκτεταμένες οικονομικές ροές και υψηλή ικανότητα προσαρμογής απέναντι στις επιχειρήσεις καταστολής. Η ευελιξία τους επιτρέπει να διατηρούν εκτεταμένη επιρροή σε τοπικό και διεθνές επίπεδο, με επιπτώσεις που υπερβαίνουν κατά πολύ τα όρια του παράνομου εμπορίου.

Νέες μορφές, νέες στρατηγικές

Από τα τέλη του 20ού αιώνα, η οργανωμένη εγκληματικότητα διεύρυνε το πεδίο δράσης της πέρα από την παραγωγή και διακίνηση ναρκωτικών. Τα σύγχρονα καρτέλ, όπως το Καρτέλ Σινάλοα και το Καρτέλ Χαλίσκο Νέα Γενιά στο Μεξικό, έχουν αναπτύξει πολυεπίπεδες και ευέλικτες δομές, που τους επιτρέπουν να προσαρμόζονται σε μεταβολές πολιτικής και εντατικοποίηση της καταστολής. Η δράση τους δεν περιορίζεται πλέον στη βία· αξιοποιούν επίσης οικονομικούς, κοινωνικούς και πολιτικούς μηχανισμούς, ενσωματώνοντας νόμιμες επιχειρηματικές δραστηριότητες σε παράνομες αλυσίδες.

Κομβικό στοιχείο της στρατηγικής τους αποτελεί η επένδυση σε εταιρείες-βιτρίνες και φαινομενικά νόμιμες επιχειρήσεις, ιδίως στους τομείς των εξαγωγών, των μεταφορών και της αγοράς ακινήτων. Μέσω αυτών, επιτυγχάνεται η νομιμοποίηση εσόδων από παράνομες δραστηριότητες και η απόκρυψη κεφαλαίων. Το μοντέλο αυτό καθιστά εξαιρετικά σύνθετη τη νομική τους αντιμετώπιση, απαιτώντας διεθνή δικαστική και χρηματοπιστωτική συνεργασία.

Η γεωγραφία της επιρροής

Παρότι η αρχική τους άνθηση καταγράφηκε στη Λατινική Αμερική, η επιρροή των καρτέλ εκτείνεται πλέον σε πολλές ηπείρους. Οι διαδρομές διακίνησης ξεκινούν από τα υψίπεδα των Άνδεων και την ενδοχώρα του Μεξικού και καταλήγουν σε αγορές της Βόρειας Αμερικής, της Ευρώπης και της Ασίας. Οι διαδρομές αυτές στηρίζονται σε ένα εκτεταμένο πλέγμα διεθνών συνεργασιών, συμπεριλαμβανομένων συμμαχιών με τοπικές συμμορίες και άλλες εγκληματικές οργανώσεις. Έτσι, τα καρτέλ λειτουργούν ως διεθνικά δίκτυα με ανεξέλεγκτη ροή κεφαλαίων, προϊόντων και επιρροής.

Η βία ως μηχανισμός εξουσίας

Η ισχύς των καρτέλ παραμένει άρρηκτα συνδεδεμένη με τη συστηματική βία. Στην περίπτωση των μεγάλων μεξικανικών δικτύων, η βία χρησιμοποιείται τόσο για τον έλεγχο των περιοχών παραγωγής και μεταφοράς όσο και για την επιβολή πειθαρχίας και τον εκφοβισμό αντιπάλων.

Η λεγόμενη «στρατηγική της τρομοκρατίας» αποδυναμώνει την κρατική εξουσία και οδηγεί σε κοινωνική αποδόμηση, μαζική μετανάστευση και βαθιές οικονομικές ανισορροπίες στις πληγείσες περιοχές.

Παράλληλα, η βία λειτουργεί και ως μέσο διαπραγματευτικής ισχύος. Η εξάρθρωση ενός ηγέτη δεν σημαίνει απαραίτητα αποδυνάμωση του φαινομένου· συχνά οδηγεί στη γέννηση νέων, πιο ακραίων και αδίστακτων ομάδων.

Πολιτική, νόμος και διεθνής συνεργασία

Η αντιμετώπιση των καρτέλ αποτελεί μία από τις πλέον σύνθετες προκλήσεις της διεθνούς πολιτικής ατζέντας. Κράτη όπως οι Ηνωμένες Πολιτείες και το Μεξικό έχουν προχωρήσει σε εκτεταμένες επιχειρήσεις σύλληψης ηγετικών στελεχών και κατάσχεσης μεγάλων ποσοτήτων ναρκωτικών και παράνομων κεφαλαίων. Παράλληλα, διεθνείς οργανισμοί, όπως ο Οργανισμός Ηνωμένων Εθνών, έχουν αναπτύξει πλαίσια συνεργασίας για την αντιμετώπιση της διακίνησης ναρκωτικών και του ξεπλύματος χρήματος.

Ωστόσο, η δράση των καρτέλ συχνά υπερβαίνει τα όρια της εθνικής δικαιοδοσίας, δοκιμάζοντας την αποτελεσματικότητα των διεθνών μηχανισμών συνεργασίας. Η πολυπλοκότητα των οικονομικών συναλλαγών και η διασύνδεση με νόμιμες επιχειρήσεις δημιουργούν ένα πεδίο όπου τα όρια μεταξύ νόμιμου και παράνομου γίνονται δυσδιάκριτα.

Καρτέλ και παγκοσμιοποίηση

Η παγκοσμιοποίηση έχει ενισχύσει την ικανότητα των καρτέλ να λειτουργούν σε διακρατικό επίπεδο. Η αξιοποίηση σύγχρονων δικτύων επικοινωνίας, μεταφορών και χρηματοπιστωτικών εργαλείων τους επιτρέπει να ανταποκρίνονται ταχύτατα σε πιέσεις καταστολής, ακόμη και όταν αυτές προέρχονται από συντονισμένες διεθνείς πρωτοβουλίες.

Η επιρροή των καρτέλ της οργανωμένης εγκληματικότητας αποτελεί μία από τις πιο επίμονες και περίπλοκες προκλήσεις της εποχής μας. Το πέρασμά τους από τοπικές συμμορίες σε υπερεθνικά δίκτυα και η ικανότητά τους να εκμεταλλεύονται τα κενά της παγκόσμιας οικονομίας και των νομικών συστημάτων καθιστούν την αντιμετώπισή τους ζήτημα υψίστης σημασίας.

Η διεθνής κοινότητα καλείται να διαμορφώσει πολυεπίπεδες στρατηγικές, που θα συνδυάζουν καταστολή, πρόληψη, οικονομική διαφάνεια και θεσμική ενίσχυση, ώστε να περιοριστούν οι επιπτώσεις αυτών των δικτύων στην παγκόσμια ασφάλεια και στα ανθρώπινα δικαιώματα.

Ο δήμαρχος Μεγαρέων, Παναγιώτης Μαργέτης, κλήθηκε να σχολιάσει την κατάσταση, καθώς οι κάτοικοι έχουν εκφράσει έντονα τη δυσαρέσκειά τους.

«Όπως ξέρετε με την εγκληματικότητα υπάρχουν περίοδοι έξαρσης και ύφεσης. Γιατί υπάρχουν κάποιες συμμορίες που μετακινούνται, στοχοποιούν μια περιοχή και πηγαίνουν κάνουν τις επιθέσεις τους και μετά είτε αλλάζουν περιοχή είτε τους συλλαμβάνουν. Εδώ λοιπόν υπήρξε μια συμμορία, που για ένα δεκαπενθήμερο έκανε κλοπές στην περιοχή. Αμέσως μίλησα με την ηγεσία της ΕΛ.ΑΣ και ζήτησα αυξημένη αστυνόμευση. Ανταποκρίθηκε αμέσως η ηγεσία. Εγώ ενημερώθηκα στις 31 Ιανουαρίου. Και από εκείνη την ημέρα επιχειρούσαν μία ομάδα ΟΠΚΕ, μία ομάδα ΔΙΑΣ, ένα περιπολικό της άμεσης δράσης σε 24ωρη βάση και σε δέκα μέρες η συμμορία αυτή συνελήφθη. Προφανώς ο κόσμος δικαιολογημένα ανησυχεί, γιατί είχε προβλήματα στο γείτονά του, στο σπίτι του, στη διπλανή περιοχή. Θα περάσει ένα εξάμηνο με ύφεση και θα εμφανιστεί πάλι μια άλλη συμμορία και θα έχουμε πάλι τα ίδια φαινόμενα. Επιχειρούν με επιτυχία μέχρι τώρα οι αστυνομικές δυνάμεις. Ζητήσαμε βέβαια, επειδή αυτό δεν μπορεί να γίνεται συνέχεια, να έχουμε μόνιμη αστυνόμευση με ομάδα ΔΙΑΣ, με ομάδα ΟΠΚΕ για να λυθεί το πρόβλημα», είπε αρχικά.

«Δεν είναι δική μου αρμοδιότητα το πώς λειτουργεί η Ελληνική Αστυνομία. Όμως θεωρώ ότι η ηγεσία της αστυνομίας θεωρεί ότι το να υπάρχουν πέντε άτομα σε ένα αστυνομικό τμήμα δεν βοηθά επιχειρησιακά. Επειδή μιλάμε για οργανωμένο έγκλημα, έρχονται εκπαιδευμένες ομάδες ΟΠΚΕ. Στη Νέα Πέραμο έχει τέσσερις, γιατί υπάρχει 24ωρη λειτουργία που έχει έναν ή δύο. Μας είπαν ότι θα υπάρχει σε μόνιμη βάση και περιπολικό και ΟΠΚΕ», συνέχισε ο κ. Μαργέτης.

Ο πρωθυπουργός επισημαίνει πως, παρά τις δυσκολίες, η μάχη με την παραβατικότητα δίνεται σε όλα τα επίπεδα: «Από τους δρόμους των πόλεων, τις συνοικίες και τα πανεπιστήμια, μέχρι τα γήπεδα, τις καταλήψεις και την οικονομική δραστηριότητα», υπογραμμίζοντας ότι ο αγώνας κατά της ατιμωρησίας είναι «συνεχής».

Χτύπημα στη φοροδιαφυγή – 43 εκατ. ευρώ ζημία

Ιδιαίτερη αναφορά κάνει στην επιχείρηση της Ανεξάρτητη Αρχή Δημοσίων Εσόδων (ΑΑΔΕ), η οποία εξάρθρωσε – όπως σημειώνει – δίκτυο απάτης με εκατοντάδες «αχυρανθρώπους».

Σύμφωνα με τον πρωθυπουργό, το κύκλωμα υπεξαιρούσε 43 εκατομμύρια ευρώ από το Δημόσιο και τα ασφαλιστικά ταμεία. «Χρήματα που κανονικά θα μπορούσαν να δοθούν για καλύτερα νοσοκομεία και σχολεία αντί να καταλήξουν στις τσέπες συμμοριών», αναφέρει χαρακτηριστικά.

Εξάρθρωση κυκλώματος λαθραίων καπνικών

Παράλληλα, ο κ. Μητσοτάκης αναφέρεται στην επιτυχία της Ελληνική Αστυνομία, η οποία εντόπισε μεγάλη εγκληματική οργάνωση που παρασκεύαζε και διακινούσε λαθραία καπνικά προϊόντα.

Όπως σημειώνει, η συγκεκριμένη οργάνωση είχε δομή και λειτουργία που της επέτρεπαν να δρα τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό, στοιχείο που – κατά τον ίδιο – αναδεικνύει τη δυσκολία της αναμέτρησης με τη σύγχρονη μορφή της παρανομίας.

Τα στοιχεία της Διεύθυνσης Οργανωμένου Εγκλήματος

Ο πρωθυπουργός παραθέτει και συγκεκριμένα στοιχεία, επισημαίνοντας ότι μόνο από τον Οκτώβριο του 2024, η Διεύθυνση Οργανωμένου Εγκλήματος έχει διαχειριστεί 958 υποθέσεις, διαλύοντας 173 εγκληματικές οργανώσεις και συλλαμβάνοντας 3.094 δράστες, οι οποίοι – όπως τονίζει – βρίσκονται πλέον στα χέρια της Δικαιοσύνης.

Την ίδια στιγμή, όπως αναφέρει, οι φορολογικές αρχές έχουν θέσει «στο μικροσκόπιο» δεκάδες περιπτώσεις σοβαρής φοροδιαφυγής και λαθρεμπορίου, κάνοντας λόγο για κυκλώματα που δρουν με θρασύτητα στην αγορά, αλλά και για «επίορκους θύλακες» που εξακολουθούν να υφίστανται στο λεγόμενο «βαθύ κράτος».

«Μάχη που απαιτεί χρόνο και συνέπεια»

Στην ανάρτησή του, ο Κυριάκος Μητσοτάκης καλεί να αναγνωριστεί η πρόοδος που έχει επιτευχθεί, σημειώνοντας ότι πρόκειται για «σοβαρά βήματα κατά της παραβατικότητας». Παράλληλα, ξεκαθαρίζει ότι η προσπάθεια αυτή δεν είναι στιγμιαία, αλλά απαιτεί «χρόνο και συνέπεια».

Όπως τονίζει, η εμπέδωση της νομιμότητας αποτελεί «καταλύτη ασφάλειας για τον πολίτη» και βασική προϋπόθεση για την ενίσχυση της εμπιστοσύνης προς την Πολιτεία.

«Συνεχίζουμε, λοιπόν. Η “Νομιμότητα Παντού” είναι για εμάς μία διαρκής δέσμευση», καταλήγει ο πρωθυπουργός.

Το τελευταίο διάστημα έχουν γίνει απανωτές επιχειρήσεις από την Διεύθυνση Αντιμετώπισης Οργανωμένου Εγκλήματος και έχουν βρεθεί επανειλημμένα όπλα κρυμμένα σε κοινόχρηστους χώρους, που θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν για ομηρία σωφρονιστικών υπαλλήλων ή κρατουμένων, ανθρωποκτονία και απόδραση.

Σε άλλες περιπτώσεις, τα όπλα είχαν βρεθεί σε κρύπτες στο λεβητοστάσιο, σε τοίχο κελιού και η τελευταία σε μάτι κουζίνας.

Οι αρχές εντός κι εκτός φυλακών ερευνούν τα περιστατικά. Υπάρχουν διάφορες εκτιμήσεις, σύμφωνα με το news247.gr. Οι αρχές διερωτώνται αν πίσω απ΄ όλα αυτά κρύβονται είτε ισοβίτες είτε ένας Τούρκος που είχε εμπλακεί στην υπόθεση της Λούτσας με τους «Ντάλτονς», τους αδερφούς από την Αμαλιάδα.

Οι αρχές δεν αποκλείουν ότι το όπλο προοριζόταν για κάποιον από σκληρούς κακοποιούς κυρίως κάποιον από τους Αλβανούς ή Τούρκους που κρατούνται στις φυλακές Κορυδαλλού.

Οι αρχές εξετάζουν όλα τα σενάρια για το ποιος και υπό ποιες συνθήκες έθαψε το όπλο, αλλά και το πρόσωπο για το οποίο προοριζόταν.

Σε κάθε περίπτωση το όπλο κατασχέθηκε και μεταφέρθηκε στα Εγκληματολογικά Εργαστήρια της ΕΛ.ΑΣ. για περαιτέρω ανάλυση, ώστε να διαπιστωθεί αν είναι κλεμμένο κι αν έχει χρησιμοποιηθεί ξανά κατά το παρελθόν.

Και νομίζω ότι αυτήν την περηφάνια θα τη μετατρέψουμε και ότι θα τη μετατρέπουμε κάθε μέρα σε δουλειά και αποτέλεσμα», σημείωσε ο υπουργός Προστασίας του Πολίτη, Μιχάλης Χρυσοχοΐδης, στον χαιρετισμό του κατά την κοπή της πίτας της Διεύθυνσης Αντιμετώπισης Οργανωμένου Εγκλήματος (ΔΑΟΕ).

Αφού παρουσιάστηκαν τα αποτελέσματα από την πεντάμηνη δράση της νέας Διεύθυνσης, ο κ. Χρυσοχοΐδης συνεχάρη τους αξιωματικούς, με επικεφαλής τον Υποστράτηγο Φώτη Ντουίτση, όπως και την ομάδα των νομικών που συνέταξαν το Προεδρικό Διάταγμα για τη σύσταση και τη λειτουργία της ΔΑΟΕ.«Θέλω να σας συγχαρώ όλους και όλες. Αξίζετε πολλά για τους Έλληνες και τις Ελληνίδες και έτσι θα συνεχίσουμε. Με διαρκή προσπάθεια, με έρευνες, με τόλμη, γιατί χρειάζεται πολλή τόλμη, πολύ θάρρος, δεν φοβόμαστε κανέναν, θα μας φοβούνται οι παράνομοι, οι μπράβοι, οι εγκληματίες, όλοι αυτοί που πίστεψαν ή πιστεύουν ότι το κράτος είναι αδύναμο.

Είμαστε πολύ ισχυροί γιατί πιστεύουμε στην αποστολή μας, είμαστε αφοσιωμένοι σε αυτήν, υπηρετούμε τον Νόμο και θα γίνουμε ακόμη καλύτεροι. Αυτή είναι, λοιπόν, η υπόσχεσή μας και η δέσμευσή μας. Κάθε μέρα, κάθε χρόνο- όλο και περισσότερο- θα γινόμαστε καλύτεροι και χρησιμότεροι για την πατρίδα και τον λαό της», είπε χαρακτηριστικά ο υπουργός Προστασίας του Πολίτη.

Επιπλέον, ανέφερε πως μέσα από αυτήν την προσπάθεια «πραγματικά δημιουργήθηκε κάτι σπουδαίο» και ότι: «Αυτό το σπουδαίο αποτελεί μία κατάκτηση για την Αστυνομία, αλλά κυρίως για την Ελλάδα και τον λαό της και αυτό αποδείχτηκε αυτές τις μέρες. Ήταν η επιβεβαίωση ότι αυτή η Υπηρεσία αγωνίζεται, μέσα από την προσπάθεια και τον αγώνα των στελεχών της, για να διασφαλίσει τη νομιμότητα και τα εισοδήματα των Ελλήνων πολιτών». Ενώ, στη συνέχεια αναφέρθηκε στις σημαντικές επιτυχίες που κατέγραψε το τελευταίο διάστημα η Υπηρεσία με την εξιχνίαση μεγάλων υποθέσεων λαθραίων τσιγάρων, λαθραίων καυσίμων, ναρκωτικών, οργανωμένου εγκλήματος, trafficking κλπ.

Ερχόμενος, όμως, στο γεγονός που έγινε το βράδυ της Πέμπτης, έξω από το γήπεδο «Μελίνα Μερκούρη», επεσήμανε πως «αυτό που συμβαίνει τώρα […] αρχίζει να ξεφεύγει από κάθε λογική».

Σύμφωνα με τον υπουργό Επικρατείας, «έχουμε πράξη με ανθρωποκτόνο δόλο», αφού, όπως εξήγησε εν συνεχεία, «αυτές οι φωτοβολίδες του ναυτικού είναι πολύ ισχυρές και όταν τις στοχεύεις προς μια συγκεκριμένη κατεύθυνση, δεν μπορείς να στοχεύσεις στο πόδι, δεν έχει τέτοια ακρίβεια.

Εδώ σημαδεύεις άνθρωπο να πας να τον σκοτώσεις».

Συγχρόνως, «εκείνο που μπορώ να σας μεταφέρω, είναι, πραγματικά, την οργή του πρωθυπουργού για αυτήν την κατάσταση». Και, ζητώντας να δούμε τι θα προκύψει από την κυβερνητική σύσκεψη, τόνισε: «Το σίγουρο είναι ότι πρέπει να πάμε ένα βήμα περισσότερο. Ό,τι έχουμε κάνει – που έχουμε κάνει πολλά και ορισμένα από αυτά έχουν αποδώσει – δεν είναι αρκετά».

Με την ταυτόχρονη επισήμανση ότι οι εμπλεκόμενοι σε τέτοιες ενέργειες «δεν είναι οπαδοί, είναι εγκληματίες, πρόσχημα είναι, πια, η ομάδα», ο Μ. Βορίδης διευκρίνισε, αμέσως μετά: «Υπάρχει το θεσμικό πλαίσιο, ώστε να διωχθούν επαρκώς, βαριά και προσηκόντως συμφώνως με τις πράξεις που έχουν κάνει. Αυτές είναι βαρύτατες κατηγορίες, στην πραγματικότητα πηγαίνουμε στο ανώτατο όριο ποινών […] εδώ, κυρίως, πρέπει να ληφθούν αποφάσεις, οι οποίες έχουν να κάνουν με το πλαίσιο. Με την αφορμή που χρησιμοποιείται κάθε φορά για να γίνονται αυτές οι βαρύτατες εγκληματικές πράξεις. Η αφορμή είναι η αθλητική συνάντηση», επέμεινε εξ άλλου.

Για τη στάση της Αστυνομίας, είπε πως «έχει ενεργήσει, έχει κάνει αυτά τα οποία μπορεί να κάνει». Ειδικώς δε, για την κριτική που δέχεται η ΕΛΑΣ για τις μαζικές προσαγωγές στο γήπεδο την Πέμπτη, δήλωσε πως συμφωνεί απολύτως με τη δράση της Αστυνομίας. Εν προκειμένω, «έχει συμβεί ένα βαρύτατο κακούργημα, μια απόπειρα ανθρωποκτονίας, προφανώς ο ύποπτος είναι ακόμη εκεί […] η Αστυνομία θέλει να εξαντλήσει κάθε δυνατότητα ελέγχου προκειμένου να βρει ποιος είναι εκείνος που τέλεσε την πράξη […] (μήπως) έπρεπε να ανοίξουμε τις πόρτες να φύγει;», διερωτήθηκε ακόμη. Ενώ παρατήρησε ότι «όλες οι ομάδες θα έπρεπε […] να συνεργάζονται».

Στην πορεία της εκπομπής, αναδείχθηκε πάντως και μια άλλη πτυχή του ζητήματος «οπαδική βία». Με αφορμή μήνυμα τηλεθεατή, ο Μ. Βορίδης θυμήθηκε παλαιότερο περιστατικό, στο λιμάνι της Ραφήνας, όπου οπαδός της ΑΕΚ έβαλλε με ναυτική φωτοβολίδα κατά άνδρα του Λιμενικού Σώματος. Κατά σύμπτωση, ο υπουργός ήταν ο δικηγόρος του παθόντα και παραδέχθηκε ότι, όντως, η εκδίκαση της υπόθεσης διήρκεσε μεγάλο χρονικό διάστημα.

Αλλάζοντας θέμα, στα της επίσκεψης Ερντογάν, δήλωσε εξ αρχής ότι «δεν περιμέναμε ότι θα έλθει ο Τούρκος Πρόεδρος και δεν θα έλεγε τις θέσεις της Τουρκίας. Μάλιστα, σε πολύ μεγάλο βαθμό σε πολλά από τα ζητήματα στα οποία η Τουρκία έχει τις γνωστές θέσεις, επέλεξε αρκετά γενικόλογες διατυπώσεις και απέφυγε συγκεκριμένες τοποθετήσεις στις οποίες έχουμε αποκλίνουσες θέσεις».

Για τη μουσουλμανική μειονότητα της Θράκης ειδικότερα, σημείωσε ότι ο Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν διατύπωσε την άποψη της Τουρκίας, «του απάντησε σωστά ο πρωθυπουργός κάνοντας συγκεκριμένη αναφορά στη Συνθήκη, η οποία καθορίζει το συλλογικό χαρακτήρα της μειονότητας ως μουσουλμανικής».

Για το Λαύριο, αφού απέρριψε τις τουρκικές αιτιάσεις ότι ήταν καταφύγιο τρομοκρατών, αναγνώρισε πως «ήταν μια ιστορία που έπρεπε να κλείσει, έκλεισε επί κυβερνήσεώς μας και σωστά έγινε. Ήταν ένα άτυπο πράγμα, το οποίο είχε μείνει εκεί χωρίς κανένα έλεγχο στην πραγματικότητα […] για πάρα πολλά χρόνια […] δεν ήταν χώρος υποδοχής προσφύγων. Οι Τούρκοι το θεωρούσαν χώρο ελεγχόμενο από το PKK, για αυτό το χαρακτήριζαν τρομοκρατικό, αυτό είναι υπερβολή», ανέφερε επίσης και έκλεισε με την επισήμανση ότι δεν έκλεισε γιατί «το ήθελε η Τουρκία, αλλά γιατί συμμαζεύουμε όλη την ιστορία με τους μετανάστες σε όλη την Ελλάδα».

Η Διακήρυξη των Αθηνών, προσέθεσε, «δεν παράγει νομικές δεσμεύσεις, είναι πολιτική δέσμευση. Έχει την ισχύ και την εγκυρότητα των πολιτικών δεσμεύσεων». Δεν απέκλεισε, πάντως, «να δούμε μια απρόβλεπτη Τουρκία, πράγματι σε πολλές στιγμές έχει διακυμάνσεις η στάση της, δεν αποκλείει κανείς να αλλάζει ξανά τη ρητορική της».

Όμως, στο πλαίσιο της λεγομένης soft atzenta, «υπάρχουν πολύ ισχυρές διμερείς εμπορικές σχέσεις, αγοραπωλησίες αγροτικών προϊόντων, σημαντικές τουριστικές ανταλλαγές». Έτσι, «σε αυτό το επίπεδο, πέντε πράγματα θα προχωρήσουν. Αν αυτά μας φθάνουν στη σκληρή ατζέντα κάποια στιγμή, αν οικοδομηθεί εμπιστοσύνη και όλα πάνε καλά, ενδεχομένως (αυτό) μπορεί να ανοίξει και τα επόμενα κεφάλαια».

Η συνέντευξη έκλεισε με τα θέματα διαφθοράς, με αφορμή τη σημερινή Παγκόσμια Ημέρα κατά αυτής. «Η χώρα τα τελευταία τέσσερα χρόνια έχει κάνει μια σειρά από πράγματα, τα οποία έχουν βελτιώσει θεαματικά την κατάταξή της στους διεθνείς δείκτες διαφθοράς». Η χώρα αυτή τη στιγμή, εξειδίκευσε, βρίσκεται στην ανώτερη κατηγορία του 30% των χωρών που «αντιμετωπίζουν με τον καλύτερο τρόπο τη διαφθορά. Έχει βελτιώσει κατά 10 θέσεις τη θέση της το 2022, ενώ τα προηγούμενα χρόνια είχε χάσει 8 – 9 θέσεις. Συνολικά έχουμε μια βελτίωση 20 θέσεων. Αυτά δεν έχουν γίνει με κάποιο μαγικό τρόπο. Έχουν γίνει γιατί έχουμε φτιάξει την Εθνική Αρχή Διαφάνειας, το νόμο για το lobbying, το νόμο για τον εσωτερικό έλεγχο κ.α.», κατέληξε ο Μ. Βορίδης.

Η παρουσιάστρια της εκπομπής Μαρία Αναστασοπούλου αναφερόμενη στους χθεσινούς πυροβολισμούς σε πολυκατοικία στον Άλιμο, ρώτησε τον Άρη Πορτοσάλτε: «Δεν έχει αγωνία η κοινή γνώμη όταν βγαίνει στο μπαλκόνι και βλέπει να της έχουν πυροβολήσει την πολυκατοικία;»

Ο Πορτοσάλτε απάντησε ότι «Αυτό δεν το ξέρουμε. Αυτό το χθεσινό, δεν ξέρουμε ότι είναι από το οργανωμένο έγκλημα».

Η Μ. Αναστασοπούλου επεσήμανε τότε:

«Ε το άλλο (σ.σ. η δολοφονική επίθεση στα Σεπόλια) ήταν σε καφετέρια που θα μπορούσαμε εγώ κι εσύ να πίνουμε καφέ», για να εισπράξει από τον Άρη Πορτοσάλτε την εξής απάντηση:

Μπερδέσης: Η αθώωση για τον πυροβολισμό στο στόμα και ο θάνατος συναθλητή του στο ρινγκ

«Δόξα τον θεό δεν χτυπήθηκε. Αυτοί που έρχονται ξέρουν, από σημάδι, καθαρίζουν κατευθείαν».

Οπότε, αφού ξέρουν σημάδι μπορούμε να κοιμόμαστε ήσυχοι…

Να αισθάνεστε ασφαλείς
είναι επαγγελματίες οι άνθρωποι
ξέρουν σημάδι.
Δόξα το θεό. pic.twitter.com/xbZfkBB6VT

— Ιερώνυμος boss (@JeronymoBoss) June 2, 2021