Ο κ. Μάντζος κατηγορεί ευθέως την Κυβέρνηση για αποτυχία στην ενεργειακή πολιτική, επισημαίνοντας ότι οι επιλογές της οδηγούν σε ενεργειακή φτώχεια, καθώς το δίκτυο μοιράζεται σε λίγους ισχυρούς παίκτες αποκλείοντας τους μικρούς παραγωγούς. Παράλληλα, αναφέρεται με σκληρά λόγια στα φαινόμενα αδιαφάνειας και διαφθοράς, τονίζοντας ότι η ΝΔ προσεγγίζει το κράτος ως «λάφυρο», με αποτέλεσμα το κράτος δικαίου να πλήττεται από την κομματική σκοπιμότητα. Όσον αφορά την εξωτερική πολιτική, ξεκαθαρίζει ότι ο διάλογος με την Τουρκία δεν μπορεί να εξαντλείται σε συμβολισμούς επισκέψεων, αλλά απαιτεί σαφή εθνική στρατηγική και απτά αποτελέσματα.

Θέτοντας το ΠΑΣΟΚ σε τροχιά αυτόνομης και ανοδικής πορείας, ο Δημήτρης Μάντζος υποστηρίζει ότι το συνέδριο του κόμματος θα αποτελέσει τον «βατήρα» για να οδηγηθεί η Νέα Δημοκρατία στα έδρανα της αντιπολίτευσης.

Συνέντευξη στον Χρόνη Διαμαντόπουλο

-Κύριε Μάντζο, το τελευταίο διάστημα τα εθνικά θέματα βρίσκονται σχεδόν καθημερινά στην επικαιρότητα. Η επίσκεψη του πρωθυπουργού στην Τουρκία είχε θετικό η αρνητικό πρόσημο;

Η εξωτερική πολιτική δεν προσφέρεται για μικροκομματική εκμετάλλευση. Κάθε δίαυλος επικοινωνίας με την Τουρκία είναι κατ’ αρχήν θετικός, εφόσον όμως στηρίζεται σε σαφή εθνική στρατηγική και σεβασμό του διεθνούς δικαίου, ιδίως όσον αφορά στη μοναδική προς επίλυση διαφορά, την οριοθέτηση υφαλοκρηπίδας και ΑΟΖ σε Αιγαίο και Ανατολική Μεσόγειο.

Το ζητούμενο δεν είναι οι συμβολισμοί των επισκέψεων, αλλά τα απτά αποτελέσματα: αποκλιμάκωση της έντασης, πρόοδος σε Μέτρα Οικοδόμησης Εμπιστοσύνης και σαφές πλαίσιο διαλόγου. Ο διάλογος Ελλάδας-Τουρκίας οφείλει να συνεχιστεί, χωρίς αυταπάτες, με ρεαλισμό και απόλυτη επίγνωση των θέσεων της άλλης πλευράς.

Δυστυχώς, η σημερινή Κυβέρνηση έχει αποτύχει στην ενεργειακή πολιτική αποκλείοντας ουσιαστικά τις ενεργειακές κοινότητες και τους μικρούς παραγωγούς από το δίκτυο

Η χώρα μας οφείλει πάντα να βλέπει τον χάρτη από ψηλά. Με έγκαιρη πληροφόρηση και ανάλυση δεδομένων σε όλη την Ανατολική Μεσόγειο, ιδίως τον ρόλο της Τουρκίας, σε όλη την περιοχή της Μέσης Ανατολής και Βόρειας Αφρικής, από την Αίγυπτο ως τη Συρία και τις περιοχές των Κούρδων.

Σε έναν κόσμο ολοένα και πιο αβέβαιο, η συναντίληψη στην εθνική υψηλή στρατηγική είναι αναγκαία. Οφείλουμε να τη διαμορφώσουμε.

-Η πολιτική για την ενέργεια που ακολουθεί η κυβέρνηση, δηλαδή ο λεγόμενος «κάθετος άξονας» και οι εξορύξεις βρίσκουν σύμφωνο το ΠΑΣΟΚ; Είναι στη σωστή κατεύθυνση;

Για εμάς, η ενεργειακή πολιτική οφείλει να υπηρετεί τρεις στόχους: ενεργειακή ασφάλεια, χαμηλό κόστος για πολίτες και επιχειρήσεις και πράσινη μετάβαση με κοινωνική δικαιοσύνη. Δυστυχώς, η σημερινή Κυβέρνηση έχει αποτύχει και στους τρεις. Αποκλείοντας ουσιαστικά τις ενεργειακές κοινότητες και τους μικρούς παραγωγούς από το δίκτυο, που μοιράζεται σε λίγους ισχυρούς παίκτες, διαμορφώνει συνθήκες ενεργειακής φτώχειας και κλειστής αγοράς.

Νοικοκυριά, επιχειρήσεις και αγρότες πληρώνουν δυσανάλογα υψηλή τιμή ρεύματος σε σχέση με την αγοραστική τους δύναμη. Εξ άλλου, όσον αφορά στις μεγάλες επενδύσεις, προφανώς αυτές είναι αναγκαίες, όμως έχουν καθυστερήσει απελπιστικά από το 2011 που η Κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ τις σχεδίασε, με συνέπεια απώλεια αξίας των ορυκτών πόρων, εξ αιτίας των πράσινων στόχων της ΕΕ.

Η Κυβέρνηση ΝΔ εκείνη που χαρακτηρίζεται πλέον από αδιαφάνεια, ευνοιοκρατία και περιστατικά διαφθοράς. Αυτή η ατιμωρησία οφείλει να λάβει τέλος

Ο λεγόμενος «κάθετος άξονας» διασύνδεσης μπορεί να ενισχύσει τη γεωπολιτική θέση της χώρας, εφόσον εντάσσεται σε έναν ολοκληρωμένο σχεδιασμό για τη μείωση της ενεργειακής εξάρτησης της Ελλάδας.

Άλλωστε, ενεργειακός κόμβος δεν θα γίνει η χώρα μόνο με LNG και εξορύξεις, αλλά με πράσινη ενέργεια, κάτι που απαιτεί επενδύσεις σε δίκτυα και αποθήκευση. Ως ΠΑΣΟΚ, στηρίζουμε ένα ισορροπημένο ενεργειακό μείγμα με έμφαση στις ΑΠΕ με ολοκληρωμένο χωροταξικό σχεδιασμό και σε συνθήκες διαφάνειας και ενεργειακής δημοκρατίας.

-Τα σκάνδαλα, που παρακολουθούμε να αποκαλύπτονται το τελευταίο διάστημα, έχουν πολιτική απόχρωση; Ρωτώ γιατί είδαμε πολλές αντιπαραθέσεις εντός της Βουλής για τον αν είναι «μπλε» ή «πράσινα» κάποια από αυτά.

Θέλω να είμαι σαφής. Ποτέ δεν εφηύραμε σκάνδαλα ή υποθέσεις φανταστικές για να πλήξουμε την Κυβέρνηση. Προτιμούμε την πολιτική αντιπαράθεση πάνω στις ιδέες και τις προτάσεις μας. Θα θέλαμε το κράτος δικαίου να μείνει αλώβητο από την κομματική διαπάλη. Όμως είναι η Κυβέρνηση ΝΔ εκείνη που χαρακτηρίζεται πλέον από αδιαφάνεια, ευνοιοκρατία και περιστατικά διαφθοράς. Όλα πηγάζουν από μια στρεβλή προσέγγιση σε ένα κράτος – «λάφυρο», όπου το κόμμα που κυβερνά κάνει ό,τι θέλει για όποιον θέλει, ελεύθερα και ασύδοτα.

Ενεργειακός κόμβος δεν θα γίνει η χώρα μόνο με LNG και εξορύξεις, αλλά με πράσινη ενέργεια, κάτι που απαιτεί επενδύσεις σε δίκτυα και αποθήκευση

Αυτή η ατιμωρησία οφείλει να λάβει τέλος. Η δημοκρατία έχει τη δύναμη, αρκεί οι θεσμοί της να αφεθούν να λειτουργήσουν ανεμπόδιστα. Όσον αφορά στην απόπειρα εξίσωσης και συμψηφισμών, από μια Κυβέρνηση που κυβερνά ήδη επτά χρόνια, αυτή δεν στέκει σε καμία λογική. Η Κυβέρνηση ΝΔ είναι αυτή που έχει την ευθύνη για ελέγχους σε όλα τα πεδία της δημόσιας διοίκησης άρα έχει και την αντικειμενική ευθύνη για όσα συμβαίνουν. Η προσπάθεια να μετακυλίσουν τις ευθύνες στο ΠΑΣΟΚ δεν πείθει κανέναν και αντιθέτως εξοργίζει τους πολίτες που βλέπουν πως κάθε τρεις και λίγο ένα νέο σκάνδαλο απασχολεί την επικαιρότητα για το οποίο η κυβέρνηση ως εκ θαύματος ποτέ δεν ξέρει, ποτέ δεν είδε, ποτέ δεν γνωρίζει τίποτα. Δεν πείθουν, πλέον, ούτε τον καθρέφτη τους.

-Το ΠΑΣΟΚ για κάποιους λόγους δεν απορροφά την μείωση της επιρροής κομμάτων όπως π.χ. ο ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ. Πού οφείλεται αυτό κατά τη γνώμη σας;

Η πολιτική δεν λειτουργεί με αυτόματες μετακινήσεις ψηφοφόρων, στη λογική των «συγκοινωνούντων δοχείων». Θα ήταν πολύ απλό αλλά και πολύ επιφανειακό. Η φθορά ενός κόμματος δεν συνεπάγεται αυτόματα ενίσχυση ενός άλλου. Απαιτείται αξιοπιστία, ανανέωση προσώπων και σαφές πολιτικό στίγμα -όλα όσα προσπαθούμε και κάνουμε, με ακόμη μεγαλύτερη δυναμική, στην πορεία προς το συνέδριο αλλά και μετά από αυτό.

Το ΠΑΣΟΚ – Κίνημα Αλλαγής οικοδομεί σταθερά την αυτόνομη πορεία του, με προγραμματικό λόγο και υπεύθυνη αντιπολίτευση. Η διεύρυνση του χώρου μας με προοδευτικούς και δημοκράτες πολίτες, με δυνάμεις της κοινωνικής αντιπολίτευσης, είναι ένα ιστορικό στοίχημα για την ενίσχυση της Δημοκρατικής Παράταξης.

Πιστεύουμε ότι μέσα από συνεπή δουλειά και προτάσεις για την καθημερινότητα των πολιτών, η δυναμική μας θα ενισχυθεί. Αυτό εξ άλλου είναι που βλέπουμε και στην κοινωνία. Όπου βρισκόμαστε, είναι διάχυτο το αίτημα για πολιτική αλλαγή, αίτημα ισχυρό, δεσμευτικό, που σκοπεύουμε να υλοποιήσουμε.

-Από το συνέδριο του κόμματος στα τέλη Μαρτίου τι προσδοκίες έχετε; Υπάρχει περίπτωση να βγει λαβωμένο το ΠΑΣΟΚ;

Το ΠΑΣΟΚ θα βγει ενισχυμένο και ενωμένο από το συνέδριο, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία για αυτό. Όλα τα στελέχη μας δουλεύουν προς αυτή την κατεύθυνση και το γνωρίζω καλά. Πολλές φορές εκφράζονται διαφορετικές απόψεις, πάντα όμως στον βωμό της σύνθεσης και με το βλέμμα στραμμένο στον κοινό μας στόχο: την πολιτική αλλαγή.

Πιστεύουμε ότι μέσα από συνεπή δουλειά και προτάσεις για την καθημερινότητα των πολιτών, η δυναμική μας θα ενισχυθεί

Η πορεία προς το συνέδριο χαρακτηρίζεται από πυκνό και έντονο προσυνεδριακό διάλογο, με σαφή περιφερειακό σχεδιασμό. Πραγματικά, γυρίσαμε και γυρίζουμε όλη την Ελλάδα, συζητήσαμε με τους πολίτες, διαγνώσαμε προβλήματα και διαμορφώσαμε λύσεις.

Όλα όσα συγκεντρώσαμε αποτελούν σπάνιο πλούτο για το συνέδριο. Θα μας δώσουν τη δύναμη να μετατρέψουμε το συνέδριο σε ένα σημαντικό πολιτικό γεγονός, κοινωνικής και όχι εσωκομματικής αναφοράς, σε έναν βατήρα για να πραγματοποιήσουμε το άλμα προς τα εμπρός. Το συνέδριό μας δεν αποτελεί το τέλος αλλά την αρχή, την αρχή μιας διαδρομής που θα οδηγήσει την Νέα Δημοκρατία στα έδρανα της αντιπολίτευσης, για να μπορέσει ο λαός μας να ανασάνει ξανά.

Δεν βρήκε μία λέξη να πει για τον δικτατορικό χαρακτήρα του καθεστώτος Μαδουρο, κάτι που επεσήμανε το σύνολο των Ευρωπαίων ηγετών και αξιωματούχων».

«Για τα κόμματα της αντιπολίτευσης, για μία ακόμα φορά, η ρηχότητα και οι ιδεοληψίες φαίνεται να κυριαρχούν έναντι της υπευθυνότητας που απαιτούν οι περιστάσεις» πρόσθεσε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος.

Τι είχε πει ο Δημήτρης Μάντζος για λογαριασμό του ΠΑΣΟΚ

«Με καθυστέρηση πολλών ωρών και με προφανή απροθυμία, ο Έλληνας Πρωθυπουργός αναγκάστηκε να δηλώσει ότι… δεν έχει τίποτα να σχολιάσει για τη στρατιωτική επιχείρηση των ΗΠΑ στη Βενεζουέλα», σημείωσε ο Δημήτρης Μάντζος, υπεύθυνος του Κ.Τ.Ε. Εξωτερικών του ΠΑΣΟΚ, σε ανακοίνωσή του.

«Ο Πρωθυπουργός μιας σύγχρονης ευρωπαϊκής δημοκρατίας επιλέγει να εναρμονιστεί πλήρως με την επικράτηση του νόμου της ζούγκλας και την εγκατάλειψη κάθε έννοιας διεθνούς νομιμότητα. Η αναφορά του ότι “δεν είναι η ώρα για σχόλια σε σχέση με τη νομιμότητα των πρόσφατων ενεργειών” είναι όχι μόνο βαθύτατα προβληματική αλλά και ντροπιαστική για τον Πρωθυπουργό μιας χώρας όπως η Ελλάδα, που στηρίζεται στο διεθνές δίκαιο για την προάσπιση των εθνικών της συμφερόντων. Ιδίως όταν σήμερα, σε αυτή την κρίσιμη διεθνή συγκυρία, η χώρα μας έχει την ιδιότητα του μη μόνιμου μέλους του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ» πρόσθεσε.

«Άραγε την ίδια αντιμετώπιση θα πρέπει να περιμένουμε σε κάθε ανάλογη «επέμβαση» στο μέλλον; Μήπως πλέον θεωρεί ότι αυτή τη σιωπή έπρεπε να είχαμε επιλέξει ως χώρα όταν η Ρωσία εισέβαλε στην Ουκρανία το 2022; Ή μήπως αυτή θα ήταν μια αποδεκτή απάντηση όταν η Τουρκία προχωρούσε στη δική της «επέμβαση» εισβάλλοντας στην Κύπρο το 1974; Πολιτική αρχών με δύο μέτρα και δύο σταθμά δεν νοείται. Κι αυτό, ναι, είναι ώρα να ειπωθεί από απόψε» συμπλήρωσε.

Τα παραπάνω επισήμανε ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος ΠΑΣΟΚ Δημήτρης Μάντζος, μιλώντας στο ΕΡΤnews Radio 105,8 και στην εκπομπή «Πρωινές Διαδρομές» με τον Βασίλη Αδαμόπουλο και την Μαρία Γεωργίου.

«Κανένας δεν κατέβηκε στους δρόμους για να κάνει Χριστούγεννα εκεί, να κάνουν Πρωτοχρονιά στα μπλόκα, πολλώ δε μάλλον να εμποδίσουν όλους τους άλλους να κάνουν γιορτές» προσέθεσε μεταξύ άλλων ο κ. Μάντζος.

Αναφορικά με τις επικρίσεις των αγροτών για τη διαχείριση της κυκλοφορίας από την τροχαία που καταλήγουν στο ότι το πρόβλημα το δημιουργεί η δεύτερη, ο κ. Μάντζος είπε ότι «και οι δύο πλευρές και οι κινητοποιήσεις των αγροτών και η αστυνομία από την άλλη, σε αγαστή συνεργασία, νομίζω το έχουν αποδείξει ότι μπορούν να το κάνουν, πρέπει να εξασφαλίσουν την απρόσκοπτη διέλευση των συμπολιτών μας. Ακούσαμε και εμείς μέσα στο Σαββατοκύριακο, τώρα με την επιστροφή δηλαδή των Χριστουγέννων, γίναμε δέκτες πολλών μηνυμάτων, ότι είχαμε μπροστά μας ανοιχτή την εθνική οδό και μας εξέτρεπε η τροχαία σε παρακαμπτήριες οδούς στο Μαρτίνο και αλλού. Το ακούσαμε».

Όσο αφορά το «ασφαλές περιβάλλον διαλόγου» για το οποίο μίλησε το ΠΑΣΟΚ όσο αφορά τα αιτήματα των αγροτών, ο κ. Μάντζος κληθείς να διευκρινίσει πώς ακριβώς το εννοεί ο πρόεδρος του κόμματος, είπε τα εξής:

«Ο Νίκος Ανδρουλάκης πριν από μερικές εβδομάδες, ήδη από τις πρώτες ημέρες των κινητοποιήσεων, βρέθηκε στους χώρους κινητοποιήσεων, μίλησε με τους αγρότες και κατέθεσε 6+1 σημεία στο δημόσιο διάλογο, τα οποία θα μπορούσαν να βοηθήσουν στο να ξεκινήσει και να ολοκληρωθεί ευδόκιμα ο διάλογος που πρέπει να υπάρξει ανάμεσα στους αγρότες και στην κυβέρνηση για την αποσυμφόρηση της κατάστασης, την υποστήριξη του πρωτογενούς τομέα και την επιστροφή στην γενική ηρεμία και στους εθνικούς δρόμους της χώρας.

Ένα από τα σημεία ήταν και η προστασία των αγροτών, που αυτή τη στιγμή πολλά από τα δάνειά τους, για παράδειγμα, κοκκινίζουν και μπαίνουν στον Τειρεσία εξαιτίας του ότι δεν έχουν εισπράξει εγκαίρως τις ενισχύσεις που τους οφείλονται ακόμα και σήμερα, πολύ μεγάλο μέρος από αυτές. Το ασφαλές λοιπόν περιβάλλον διαλόγου συνίσταται και στην προστασία, η οποία πρέπει να υπάρξει, για παράδειγμα, από οφειλές προς την εφορία και προς τα ασφαλιστικά ταμεία αγροτών που επαναλαμβάνω δεν μπορούν να τις καταβάλουν επειδή ακριβώς δεν τους έχουν καταβληθεί εγκαίρως ενισχύσεις, επιδοτήσεις ή και αποζημιώσεις του ΕΛΓΑ.

Επειδή έγινε μια κουβέντα και μέσα στο Σαββατοκύριακο που προηγήθηκε, γεμάτη παρεξήγηση πρέπει να πω, η κ. Δούρου, η εκπρόσωπος Τύπου, με όλο τον σεβασμό, της Δημοκρατίας, ήταν σαν να μην καταλάβαινε τι λέγαμε. (…)

Σημείο προς σημείο εξηγώ τι σημαίνει ασφαλής διάλογος. Πώς αισθάνεται ένας αγρότης ασφαλής να προσέλθει σε ένα διάλογο και από εκεί και πέρα είναι σαφές ότι πρέπει να υπάρξουν χειροπιαστές αποδείξεις από την κυβέρνηση ότι εννοεί με ειλικρίνεια την πρόσκληση στον διάλογο. Και εξηγούμαι.

Όταν λέει η κυβέρνηση εγώ θα καταβάλω Α ποσό έως την τάδε του μηνός, πρέπει να εξηγήσει στους αγρότες αυτό το ποσό, με όρους διαφάνειας, για ποια οφειλή πηγαίνει, σε ποια κάλυψη οφειλής δηλαδή κατευθύνεται. Για παράδειγμα, ακούμε πολλές καταγγελίες από όλη την Ελλάδα ότι υπάρχουν καταβολές που γίνονται σε αγρότες για ενισχύσεις σε σπάνια φυτά. Αυτό είναι ένα μικρό κομμάτι της Κοινής Αγροτικής Πολιτικής. Υπάρχουν προκαταβολές της βασικής ενίσχυσης που ήδη από το 2024 οφείλονται, κομμάτια του 25 προφανώς ακόμα δεν έχουν καταβληθεί. Μιλάμε για την πιο χαμηλή και πιο καθυστερημένη καταβολή βασικών ενισχύσεων από τότε που υπάρχει Κοινή Αγροτική Πολιτική στη χώρα μας. Αυτά τα γνωρίζουν οι αγρότες μας, τα βλέπουν στους λογαριασμούς και πρέπει να γνωρίζουν. Να ξέρουν από την κυβέρνηση ό, τι ευρώ μπαίνει στο λογαριασμό τους, για ποια οφειλή πρόκειται και ότι δεν θα ‘ρθει ο ΕΛΓΑ στη συνέχεια να τους τα πάρει από σχεδόν άδειους λογαριασμούς. Αυτό είναι ένα κομμάτι.

Το δεύτερο, η ενέργεια. Η κυβέρνηση μετά από πέντε χρόνια που συζητάμε και φωνάζουμε και το λέμε εμείς ως ΠΑΣΟΚ για παράδειγμα, ήρθε να πει ότι τελικά γίνεται να κάνει την κάρτα του αγροτικού πετρελαίου για επιστροφή του ειδικού φόρου κατανάλωσης στην αντλία. Ήρθε να πει ότι μπορεί να συζητήσει την τιμή του ηλεκτρικού ρεύματος ανά κιλοβατώρα. Τι θέλω να πω. Όταν απομακρύνεται από τις δογματικές της ανυποχώρητες θέσεις και προσέρχεται στο διάλογο και η κυβέρνηση, αποδεικνύει ότι τελικά υπάρχει η δυνατότητα και υπάρχει πρόθεση να υπάρξει απεμπλοκή από αυτό το ζήτημα που έχει δημιουργηθεί».

Απαντώντας στο σχόλιο ότι πρέπει να καταλήξουν στο διάλογο οι δυο πλευρές γιατί έχει αρχίσει να δημιουργείται μια κόπωση στην κοινωνία σε σχέση με το θέμα, ο κ. Μάντζος σημείωσε ότι δεν μπορεί να διαιωνιστεί αυτό και πως ούτε οι ίδιοι οι αγρότες θα το θέλουν, γιατί υπάρχει και η παραγωγή η οποία πρέπει να ανακινηθεί ξανά.

«Απλώς να έχουμε την εικόνα. Είμαι βέβαιος, την έχετε και την έχουμε όλοι μας. Αυτή η χρονιά δεν είναι όπως οι προηγούμενες.

Θα μου επιτρέψετε να σταθώ λίγο περισσότερο στην κοινωνική αξία αυτής της διεκδίκησης, γιατί αισθάνομαι ότι αυτή τη στιγμή η κοινωνία παραμένει κατά πλειοψηφία δίπλα στους αγρότες. Το ακούμε και από τους ίδιους τους αγρότες όταν βρισκόμαστε στους χώρους των κινητοποιήσεων, είναι η πρώτη φορά που ακούς την απόγνωση ότι έχουμε τελειώσει, η κτηνοτροφία τελείωσε, η αγροτική παραγωγή τελειώνει.

Υπάρχει μια γενικότερη επισφάλεια για τον πρωτογενή τομέα και ενόψει της νέας Κοινής Αγροτικής Πολιτικής υπάρχουν οι νέες συμφωνίες της Ευρωπαϊκής Ένωσης με τρίτες χώρες, η Mercosur. Υπάρχουν πολλά μεγάλα στην μακροοικονομική εικόνα και δικαιολογείται έτι περαιτέρω η φετινή κινητοποίηση από την κοινωνία. Προφανές είναι όμως ότι διάλογος οφείλει να υπάρξει, διάλογος με όρους, προϋποθέσεις και ένα περιβάλλον που μπορεί πράγματι να οδηγεί σε αποτέλεσμα. Όχι διάλογος για το διάλογο. Διάλογος για τη λύση» συμπλήρωσε.

«Είναι θέμα αξιοπιστίας, ειλικρίνειας και χειροπιαστών αποδείξεων. Και τα τρία, η κυβέρνηση δυστυχώς δεν έχει μέχρι σήμερα επιτύχει να δείξει απέναντι στους αγρότες, με αποτέλεσμα όλο αυτό να μπλοκάρει. Το κλειδί το έχει η κυβέρνηση στα χέρια της. Αν θα ξεκλειδώσει τα μπλόκα ή όχι, είναι δική της επιλογή» ανέφερε χαρακτηριστικά.

Σε ό,τι αφορά τέλος, το θέμα της πλήρωσης των ανεξάρτητων αρχών που μένουν ακέφαλες, ερωτηθείς τι απαντά το ΠΑΣΟΚ, ύστερα από τη διαρροή από κυβερνητικές πηγές για πρόσκληση του Πρωθυπουργού στον Νίκο Ανδρουλάκη, ο κ. Μάντζος επισήμανε «εμείς απαντούμε με την πρότασή μας. Όλο αυτό είναι αποτέλεσμα της πρότασης του Νίκου Ανδρουλάκη. Η επιλογή γίνεται από τη Διάσκεψη των Προέδρων με απόφασή της, όπως ορίζει το Σύνταγμα. Δεν γίνεται με παζάρι, ούτε με τετ α τετ. Υπάρχει όργανο, η Διάσκεψη των Προέδρων. Ο Πρόεδρος της Βουλής κ. Κακλαμάνης καλείται να ορίσει τη συνεδρίασή του. Εμείς, έχοντας υλοποιήσει πια μαζί με την πλειοψηφία, όλοι, έχουμε υλοποιήσει την πρόταση του Νίκου Ανδρουλάκη για υποβολή βιογραφικών. Πράγματι έχουμε συλλέξει, η Βουλή έχει συλλέξει βιογραφικά, έχουμε κάνει τη μελέτη μας, την έρευνά μας, έχουμε καταλήξει στις προτάσεις μας, όπως κάθε κόμμα πρέπει να τις υποβάλει στη Διάσκεψη των Προέδρων και εκεί να δούμε εάν υπάρχουν οι πλειοψηφίες που απαιτούνται. Εμείς το κάναμε αυτό για να υπάρξει διαφάνεια και αξιοκρατία. Δεν νομίζω ότι η πρόσκληση του κυρίου Πρωθυπουργού, αν είναι αληθείς οι διαρροές της πλειοψηφίας, κατατείνουν σε αυτό. Δεν πρέπει να γίνεται παζάρι. Η Διάσκεψη των Προέδρων της Βουλής αποφασίζει. Μακριά από εμάς λοιπόν αυτές οι συνεννοήσεις. Υπάρχει τρόπος συνταγματικός. Αυτός πρέπει να υλοποιηθεί και αυτός θα υλοποιηθεί»».

Όπως υποστηρίζει το στέλεχος του ΠΑΣΟΚ, έως τα τέλη Οκτωβρίου 2025, η Νέα Δημοκρατία πετυχαίνει:

1. Τη βέβαιη παρέλευση άπραγης της αποσβεστικής προθεσμίας του παλαιού άρθρου 86 Σ. (στις 5/10/2025) που καταλαμβάνει όλες τις πράξεις που προηγούνται της τελευταίας αναθεώρησης,
2. την οριστική παραγραφή της απόφασης του κ. Βορίδη τον Σεπτέμβριο 2019 που προκάλεσε την εκτόξευση των βοσκοτόπων και έδωσε τον ζωτικό χώρο για την εγκληματική οργάνωση, 
3. την ουσιαστική αμνήστευση του κ. Αυγενάκη και του κ. Βορίδη για όλες τις λοιπές ερευνητές πράξεις του.

Ο Δημ. Μάντζος σημειώνει ότι «η διερεύνηση που ζήτησε από τη Βουλή η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία υποβιβάζεται σε φιλοσοφική συζήτηση για την αγροτική πολιτική» και υποστηρίζει πως «η “γαλάζια” εγκληματική οργάνωση που περιγράφεται στη δικογραφία και λειτούργησε υπό την προστασία της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας, διαχωρίζεται από τους πολιτικούς προστάτες της».

Ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της αξιωματικής αντιπολίτευσης αναφέρει πως «για τον ΟΠΕΚΕΠΕ θα φταίνε όλοι οι άλλοι, εκτός από όσους έστησαν, λειτούργησαν και κάλυψαν την εγκληματική οργάνωση» και καταλήγει: «Μια ακόμη “καλή ημέρα” για την Ελληνική Δημοκρατία».

Από όσα έχουν γίνει γνωστά υπήρξε ένα επεισόδιο με επιστημονική συνεργάτιδα της ΚΟ του ΠΑΣΟΚ. Η ίδια μιλώντας στους δημοσιογράφους έκανε λόγο για λιποθυμικό επεισόδιο το οποίο το αντιμετώπισε μόνη της.

Λίγο αργότερα πάντως η ίδια με συνοδεία αστυνομικού βρέθηκε στο γραφείο του Φρούραρχου. Στο γραφείο του Φρούραχου βρέθηκε και ο Δημήτρης Μάντζος.

Σύμφωνα με πληροφορίες και οι δύο έκαναν λόγο για πολιτική διαφωνία, και το επεισόδιο θεωρείται λήξαν.

Α.Μ

Εξηγεί ότι στο ΠΑΣΟΚ «χωρίς ετεροπροσδιορισμό, διαμορφώνουμε βήμα – βήμα τη δική μας αξιόπιστη κυβερνητική εναλλακτική», διατηρώντας αποστάσεις τόσο από την ΝΔ όσο και από τον ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ.

Όπως λέει ο στόχος του ΠΑΣΟΚ είναι να εμπνεύσει «δυνάμεις και εκτός του Κινήματος, από την ‘‘κοινωνική αντιπολίτευση’’, την αυτοδιοίκηση, τους χώρους δουλειάς, τα πανεπιστήμια, τη νέα γενιά, την κοινωνία των πολιτών». Και χαρακτηριστικά τονίζει: « ‘‘Από τα κάτω’’, με τον μόνο τρόπο που γεννιέται η πραγματική πολιτική και όχι η τακτική των πρόσκαιρων και καιροσκοπικών συμμαχιών».

Συνέντευξη

Χρόνης Διαμαντόπουλος

–Κύριε Μάντζο η νέα ηγετική ομάδα του ΠΑΣΟΚ συγκροτήθηκε και προφανώς είναι αυτό που θα λέγαμε «πολυτασική». Τι θα αλλάξει για το ΠΑΣΟΚ; Μπορεί να πετύχει όσα δεν κατάφερε μέχρι στιγμής; Μπορεί να γίνει πρώτο κόμμα στην κοινωνία και στη Βουλή;

Το μήνυμα των εσωκομματικών εκλογών ήταν σαφές και ηχηρό: να συνεχίσουμε την πορεία προς τα εμπρός, με πολιτική αυτονομία και ενότητα, διορθώνοντας, όμως, αμέλειες ή σφάλματα του πρόσφατου παρελθόντος. Θεωρώ πως οι πρώτες κινήσεις του επανεκλεγέντα Προέδρου Ν. Ανδρουλάκη δείχνουν ότι το μήνυμα ελήφθη. Με ένα πλουραλιστικό, συμπεριληπτικό σχήμα, το Κίνημα αποκτά τον τρόπο να συνθέσει διαφορετικές απόψεις, να συνδιαμορφώσει τη στρατηγική του, να τονώσει την επικοινωνιακή προβολή των θέσεών του, να εξασφαλίσει την εσωτερική συνοχή του. Η οργανωτική αναδιάταξη του Κινήματος μας κάνει να αισιοδοξούμε, σε μια συγκυρία κρίσιμη όχι μόνο για τον χώρο, αλλά για τη χώρα ολόκληρη. Ξεκινάμε, λοιπόν, ξανά, όχι από το μηδέν, αλλά από μια νέα αφετηρία. Στόχος μας δεν είναι απλώς η δημοσκοπική ενίσχυση, κάτι που φαίνεται πως συμβαίνει ήδη. Δουλέψαμε πολύ και εξακολουθούμε να δουλεύουμε για να καταστεί το μήνυμά μας πλειοψηφικό ξανά. Προφανώς, έχουμε πολύ δρόμο μπροστά μας, όμως αισθάνομαι ότι έχει γίνει η πρώτη -νέα- αρχή, ώστε με γνώση και πολύ αγώνα να πετύχουμε τους συλλογικούς μας στόχους.

–Μήπως η προσπάθεια σύνδεσης διαφορετικών ενδεχομένως απόψεων, αντί να βοηθήσει θα μπερδέψει τον κόσμο; Θα παράγει ένα «θολό» μήνυμα και όχι ξεκάθαρες θέσεις;

Πιστεύω βαθιά ότι η σύνθεση είναι ο μόνος τρόπος να δώσεις αξία στην όποια αντίθεση. Θέσεις που φαίνονται διαφορετικές μπορούν να οδηγήσουν σε μια αναγκαία σύνθεση, σε μια συναντίληψη που βρίσκεται στον πυρήνα της πολιτικής λειτουργίας. Κανείς δεν τα γνωρίζει όλα, κανείς δεν μπορεί μόνος να τα κάνει όλα και, ταυτόχρονα, κανείς δεν περισσεύει. Επομένως, θεωρώ ότι όργανα όπως το νέο Πολιτικό Κέντρο, το Πολιτικό μας Συμβούλιο ή η Κοινοβουλευτική μας Ομάδα, όχι μόνο είναι εφικτό να λειτουργήσουν μέσα από τις διαφορετικές απόψεις αλλά επιβάλλεται να τις ενθαρρύνουν. Αυτή είναι η ουσία της δημοκρατίας, έστω στην εσωκομματική της εκδοχή. Από τη στιγμή, φυσικά, που θα προκύψει το τελικό προϊόν της πολιτικής ζύμωσης, αυτό θα πρέπει να μας δεσμεύει όλους. Δεν πρέπει να επιτρέψουμε «θολά» σήματα ή αντιφατικά μηνύματα προς τους πολίτες. Είναι η εποχή της σαφήνειας και της σιγουριάς, της πίστης στις απόψεις και τις προτάσεις μας.

–Ακόμη και αν το ΠΑΣΟΚ αναδειχτεί αξιωματική αντιπολίτευση εντός της Βουλής, εφόσον η Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ διασπαστεί, πως θα αντιμετωπίσει την άνοδο της ακροδεξιάς και την αύξηση της αποχής; Τι θα κάνει για να γυρίσουν στις κάλπες οι πολίτες και να επιλέξουν το ΠΑΣΟΚ;

Τα δύο ζητήματα που θέσατε είναι τα πλέον ανησυχητικά μηνύματα της κάλπης των πρόσφατων ευρωπαϊκών εκλογών. Η άνοδος της ακροδεξιάς σε πολλά κράτη της ΕΕ, σε συνδυασμό με τη χαμηλή συμμετοχή -πλέον και στην Ελλάδα- προκαλούν βαθιά ανησυχία και δεν αφήνουν κανένα περιθώριο εφησυχασμού. Πρόκειται, δυστυχώς, για τις συνέπειες της αποτυχίας της πολιτικής να δώσει λύσεις σε πραγματικά προβλήματα, να κάνει τους πολίτες να αισθανθούν ασφάλεια –με την πολλαπλή έννοια της λέξης, εργασιακή, υγειονομική, κλιματική-, να νιώσουν ότι η δημοκρατία τους αφορά και τους κάνει καλύτερη τη ζωή. Και, όχι, δεν αρκούν τα συνθήματα. Απαιτείται δράση, απαιτούνται δημόσιες πολιτικές για παιδεία, υγεία, εργασία και κοινωνική προστασία. Έτσι μόνο θα προστατευτούν οι πολίτες από τα τοξικά μηνύματα του λαϊκισμού και των άκρων, που μέσα από το δήθεν αντισυστημικό ή ψευτοπατριωτικό λόγο τους, παραπλανούν έναν λαό καθημαγμένο από τη βαθιά κρίση που βίωσε. Όσο, λοιπόν, περισσότεροι νέοι ή και απογοητευμένοι ψηφοφόροι έρθουν στις κάλπες, τόσο πιο πιθανή θα είναι η πραγματική ανατροπή των πολιτικών που παράγουν κι αναπαράγουν ανισότητες και αδικίες. Κι αυτό είναι ένα μήνυμα που δεν αφορά μόνο στο ΠΑΣΟΚ, αλλά ευρύτερα σε κάθε δημοκράτη και προοδευτικό πολίτη.

–Μεταξύ της ΝΔ και του ΣΥΡΙΖΑ, πως πρέπει να κινηθεί το ΠΑΣΟΚ; Οφείλει να αναζητήσει πολιτικές συμμαχίες ή να ακολουθήσει μια πολιτική αποστάσεων από τα δύο κόμματα;

Το ΠΑΣΟΚ ποτέ δεν κράτησε μεζούρα ούτε είχε κάποια ανησυχία να μετρά αποστάσεις. Από τα χρόνια της αείμνηστης Προέδρου Φ. Γεννηματά και έως σήμερα, με τον Ν. Ανδρουλάκη στο «τιμόνι», εμπεδώσαμε και εγγυηθήκαμε την αυτονομία του χώρου, όταν όλοι έβλεπαν το ΠΑΣΟΚ ως αντικείμενο απορρόφησης ή έστω ως μικρό εταίρο -όταν όλοι ρωτούσαν επίμονα «με ποιους θα πάτε;». Μείναμε ενωμένοι και αυτόνομοι, με τις δικές μας διακριτές θέσεις, το δικό μας πρόγραμμα, το δικό μας ιδεολογικό στίγμα. Καταφέραμε με πολλή προσπάθεια και κόπο να περάσουμε τις «Συμπληγάδες» και να βρεθούμε στην ανοικτή θάλασσα. Κι επειδή ο «ούριος άνεμος στα πανιά» δεν είναι αρκετός, χρειάζεται να κάνουμε όλοι πολύ «κουπί» ακόμη για να φτάσουμε στον προορισμό μας. Χωρίς ετεροπροσδιορισμό, διαμορφώνουμε βήμα – βήμα τη δική μας αξιόπιστη κυβερνητική εναλλακτική. Στόχος να εμπνεύσουμε δυνάμεις και εκτός του Κινήματος, από την «κοινωνική αντιπολίτευση», την αυτοδιοίκηση, τους χώρους δουλειάς, τα πανεπιστήμια, τη νέα γενιά, την κοινωνία των πολιτών. «Από τα κάτω», με τον μόνο τρόπο που γεννιέται η πραγματική πολιτική και όχι η τακτική των πρόσκαιρων και καιροσκοπικών συμμαχιών.

–Στο πλαίσιο της Κοινοβουλευτικής Ομάδας εκτός από Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος αναλάβατε και υπεύθυνος του Κοινοβουλευτικού Τομέα Εργασίας για την Εξωτερική πολιτική. Θα ήθελα να σας θέσω δύο ερωτήματα με αφορμή τη θέση ευθύνης που αναλάβατε. Το πρώτο ερώτημα έχει σχέση με το Παλαιστινιακό ζήτημα και τους εξελίξεις στη Μέση Ανατολή. Ο Ανδρέας Παπανδρέου ήταν πάντα κοντά στον αγώνα των Παλαιστινίων. Πάντα συνέδραμε τον Γιάσερ Αραφάτ, έναν άνθρωπο που για χρόνια χαρακτηριζόταν τρομοκράτης. Ωστόσο τα τελευταία χρόνια το ΠΑΣΟΚ, δεν συντρέχει στον αγώνα των Παλαιστινίων για τη δημιουργία ανεξάρτητου κράτους. Θα συνεχιστεί αυτή η στάση; Το δεύτερο ερώτημα αφορά τη στάση τους Ελλάδας στον πόλεμο μεταξύ Ρωσίας και Ουκρανίας. Μήπως τελικά η χώρα μας έχει υπερασπιστεί υπέρ του δέοντος τους Ουκρανούς αγνοώντας τη Ρωσική επιρροή στα Βαλκάνια και όχι μόνο;

Το ΠΑΣΟΚ δεν είναι νέο κόμμα. Μετρά ήδη μισό αιώνα ζωής και πολλά χρόνια στη διακυβέρνηση του τόπου, με απτό και ευδιάκριτο αποτύπωμα, σε περισσότερα πεδία πολιτικής, μεταξύ των οποίων και οι διεθνείς σχέσεις της χώρας. Το Κίνημα ήταν εξ αρχής μια δύναμη γνήσια πατριωτική, με μέτρο όμως όχι το κατά φαντασίαν αλλά το πραγματικό εθνικό συμφέρον. Και δεν έβλεπε τη διεθνή πραγματικότητα ούτε μονοδιάστατα ούτε ελληνοκεντρικά. Είχε άποψη και παρέμβαση στην ευρύτερη περιοχή, διαμορφώνοντας μια πραγματικά ενεργητική εξωτερική πολιτική. Με μία βασική παραδοχή: την εφαρμογή των αξιών του διεθνούς δικαίου και του ανθρωπισμού. Κι αυτό εξακολουθούμε να κάνουμε ως σήμερα.

Στη Μέση Ανατολή, διεκδικούμε μια πιο θαρραλέα στάση της διεθνούς κοινότητας απέναντι τόσο στην τρομοκρατία όσο και στα εγκλήματα πολέμου που διαπράττονται. Η κατάπαυση πυρός είναι μόνο η αρχή. Ειρήνη δεν θα υπάρξει, αν δεν προχωρήσουν οι διαπραγματεύσεις για την οριστική λύση του παλαιστινιακού στη βάση των αποφάσεων του ΟΗΕ που ισχύουν εδώ και δεκαετίες. Υποστηρίζουμε σταθερά και ανεπιφύλακτα την ίδρυση παλαιστινιακού κράτους. Είναι η μόνη δίκαιη και βιώσιμη λύση, ώστε και ο παλαιστινιακός λαός να αποκτήσει, επιτέλους, κρατική έκφραση με αξιοπρέπεια και ο λαός του Ισραήλ να μπορέσει να ζήσει με ασφάλεια στην περιοχή. Να σπάσει ο φαύλος κύκλος του μίσους, του αίματος, του θρησκευτικού φανατισμού και του εθνικισμού. Η διεθνής νομιμότητα πρέπει να γίνεται σεβαστή από όλους σε όλα τα σημεία του πλανήτη, από την Παλαιστίνη και το Ισραήλ έως την Κύπρο.

Η ίδια πολιτική αξιών πρέπει να εφαρμόζεται και στην περίπτωση της Ουκρανίας. Η επίθεση της Ρωσίας δεν παύει να συνιστά επιθετικό πόλεμο, ευθεία παραβίαση του διεθνούς δικαίου. Και σε αυτό δεν χωρούν δεύτερες γεωστρατηγικές αναγνώσεις -η είσοδος των βαλκανικών κρατών στην ΕΕ αποτελεί, άλλωστε, το μόνο ισχυρό αντίβαρο στη ρωσική επιρροή στην περιοχή. Από εκεί και πέρα, είναι αυτονόητο ότι η επ’ αόριστον συνέχιση μιας τόσο αιματηρής και επικίνδυνης σύρραξης πρέπει να αποτραπεί. Η διεθνής κοινότητα και ιδίως η ΕΕ που επηρεάζεται άμεσα από τον πόλεμο αυτό, οφείλουν να λάβουν πρωτοβουλίες προς την κατεύθυνση αυτή και σε διπλωματικό -και όχι μόνο αμυντικό- επίπεδο.

«Είναι αναγκαίο να μιλήσουμε πολιτικά και όχι προσωπικά» τόνισε ο ίδιος.

Το καταστατικό στα κόμματα είναι εκείνο που μπορεί να εγγυηθεί την ενότητα, πρόσθεσε ο κ. Μάντζος.

Σημειώνεται πως θέμα εκλογής νέου πρόεδρου έθεσε ο Νίκος Παπανδρέου μετά τον Οδυσσέα Κωνσταντινόπουλο.

Με άρθρο του αναφέρει ότι σε αυτή την κρίσιμη στιγμή για το κόμμα τον λόγο πρέπει να έχει η αληθινή βάση του ΠΑΣΟΚ.

Είχε προηγηθεί επιστολή με το ίδιο αίτημα από τον Οδυσσέα Κωνσταντινόπουλο.

   Ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ σημείωσε ότι οι σαββατιάτικες επιθέσεις του Ιράν προς το Ισραήλ «είναι το τελευταίο επεισόδιο ενός ολόκληρου δράματος». «Είναι μία πυριτιδαποθήκη η περιοχή εδώ και δεκαετίες ολόκληρες, ενώ έχουμε ήδη μια ανάφλεξη και μία περιφερειακή σύρραξη στη Γάζα» προσέθεσε και εξήγησε:

   «Έχουμε σε εξέλιξη μια ανθρωπιστική τραγωδία που έρχεται την επαύριον μιας ασύλληπτης τρομοκρατικής επίθεσης στις αρχές του Οκτώβρη από τη Χαμάς, η οποία εργαλειοποίησε έναν λαό απειλώντας να ακυρώσει ακόμα και τα ιστορικά και δίκαια αιτήματά του, μετά από δεκαετίες επιθετικής πολιτικής εποικισμών από το Ισραήλ. Και η κυβέρνηση του Ισραήλ ήρθε στη συνέχεια να οδηγήσει με έναν εκδικητικό πόλεμο, ακόμα και σε απομάκρυνση από τις εστίες του ενός ολόκληρου λαού, που πλέον υπερσυγκεντρώνεται στο νότιο τμήμα της Λωρίδας της Γάζας».

   Ερωτηθείς για την επόμενη ημέρα στην περιοχή, ο Δημήτρης Μάντζος είπε πως «δεν μπορεί παρά να είναι η επιστροφή των ομήρων της Χαμάς στο Ισραήλ, η κατάπαυση του πυρός και ο τερματισμός των επιχειρήσεων του Ισραήλ ώστε να σταματήσει η ανθρωπιστική τραγωδία, το άνοιγμα των ανθρωπιστικών διαύλων, είτε από θαλάσσης μέσω της Κύπρου, είτε από τη Ράφα, ή από τον Βορρά- και βεβαίως η επανέναρξη των συνομιλιών Ισραήλ- Παλαιστινιακής Αρχής για τη μόνη δίκαιη και βιώσιμη λύση των δύο κρατών, στα σύνορα του 1967 και πρωτεύουσα της Παλαιστίνης την Ανατολική Ιερουσαλήμ» και τόνισε:

   «Αν δεν λυθεί το παλαιστινιακό ζήτημα, που είναι αυτήν τη στιγμή η βάση της νομιμοποίησης της όποιας αντίδρασης του αραβικού κόσμου, δικαιολογημένης ή μη, δεν θα έχει ούτε το κράτος του Ισραήλ την ασφάλεια που χρειάζεται, ούτε η Παλαιστίνη θα έχει δικαίωμα στην ελπίδα μέσα από την κρατική υπόσταση. Προς αυτήν την κατεύθυνση η ελληνική κυβέρνηση θα πρέπει να κινείται πάντα αξιακά και υποστηρίζοντας με πρωτοβουλίες αυτές τις ειρηνευτικές συνομιλίες».

   Στο επίπεδο της ΕΕ, ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ-Κινήματος Αλλαγής επισήμανε πως «η Κοινή Εξωτερική Πολιτική, η Πολιτική Ασφάλειας και Άμυνας, τα Ευρωομόλογα, οι Κοινοί Εξοπλισμοί, η ανάπτυξη της εθνικής αμυντικής βιομηχανίας, ο Ευρωστρατός, συμπληρωματικά προς το ΝΑΤΟ, όπως και το Ταμείο Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας, είναι θέσεις της ευρωπαϊκής Σοσιαλδημοκρατίας εδώ και τουλάχιστον δώδεκα χρόνια» και προσέθεσε: «Το Λαϊκό Κόμμα τότε είχε αποκλειστικά ευρωατλαντικό προορισμό και αντιδρούσε στις προτάσεις αυτές. Χαιρόμαστε αν τελικά πράγματι η ευρωπαϊκή Δεξιά προσέλθει στις θέσεις μας έστω με πολύχρονη καθυστέρηση».

Στο πλαίσιο της συζήτησης για την Κοινή Πολιτική Άμυνας, ο Δ. Μάντζος προχώρησε στην ακόλουθη παρέμβαση:

«Οφείλουμε να παραδεχτούμε μια δυσάρεστη αλήθεια… Ενώ η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι παγκόσμιος παίκτης στις οικονομικές υποθέσεις και το εμπόριο, δεν διαθέτει την ίδια επιρροή όταν πρόκειται για θέματα εξωτερικής πολιτικής και άμυνας.

Για να αντιμετωπίσουμε αυτό το δεδομένο, πρέπει να χρησιμοποιήσουμε περισσότερα κοινά εργαλεία. Συμφωνούμε όλοι ότι χρειαζόμαστε μια πιο ενοποιημένη πολιτική άμυνας. Πρέπει να επικεντρωθούμε στη στρατηγική μας πυξίδα, οφείλουμε να ενισχύσουμε τις συνεργασίες μεταξύ των χωρών μας.

»Φυσικά, τα τελευταία χρόνια έχει σημειωθεί σημαντική πρόοδος. Ο πόλεμος στην Ουκρανία, μετά την παράνομη και βάρβαρη εισβολή της Ρωσίας, φαίνεται, πράγματι, να έχει αξιοποιηθεί ως ένα πολύ σοβαρό μάθημα από την Ευρωπαϊκή Ένωση.

Αλλά ο δρόμος είναι μπροστά μας, ειδικά με όλες τις προκλήσεις που δημιουργούνται από τρίτες χώρες στην περιφέρεια της ΕΕ. Όπως ακριβώς καταδεικνύει η ανθρωπιστική κρίση στο Ναγκόρνο-Καραμπάχ, όπου δυνάμεις του Αζερμπαϊτζάν εξανάγκασαν τους Αρμένιους να εγκαταλείψουν τις αρχαίες εστίες τους χωρίς καμία πραγματική αντίδραση από τη διεθνή κοινότητα.

Και, φυσικά, με δεδομένο ότι το Κυπριακό ζήτημα εξακολουθεί να μην έχει λυθεί, με την κυριαρχία και την εδαφική ακεραιότητα της χώρας να τελούν υπό διαρκή απειλή, σχεδόν 50 χρόνια μετά την παράνομη τουρκική εισβολή.

“Οφείλουμε να κάνουμε περισσότερα για την ασφάλειά μας, σε επίπεδο κοινής ευρωπαϊκής πολιτικής”

Μέσα σε αυτό το γεωπολιτικό πλαίσιο, οφείλουμε να κάνουμε περισσότερα για την ασφάλειά μας. Όχι μόνο σε διμερές επίπεδο, μεταξύ συμμάχων -αυτό δεν είναι αρκετό-, αλλά και σε επίπεδο κοινής ευρωπαϊκής πολιτικής. Όχι μόνο στη διάσταση του ΝΑΤΟ, όσο κυρίως της ΕΕ.

Υποστηρίζοντας, λοιπόν, την ευρωπαϊκή αμυντική βιομηχανία, με τη συμμετοχή των εθνικών βιομηχανιών, συμβάλλει καθοριστικά στη διασφάλιση της στρατηγικής αυτονομίας.

Κατά την άποψή μας, δεν είναι βιώσιμο να διατηρείται μια αγορά όπου ορισμένα κράτη-μέλη είναι οι παραγωγοί και άλλα απλά οι καταναλωτές, και το λέω βασιζόμενος στην εθνική μας εμπειρία.

Κλείνοντας, υποστηρίζουμε ανεπιφύλακτα ότι η δημιουργία μιας κοινής Ευρωπαϊκής Αμυντικής Μονάδας με κοινό επιτελείο θα πρέπει να αποτελεί προτεραιότητα της Ένωσης. Διότι δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι τα σύνορα στην περιφέρεια της ΕΕ είναι επίσης ευρωπαϊκά σύνορα. Και η παρουσία μιας αποτελεσματικής και λειτουργικής Αμυντικής Μονάδας σε αυτά τα σύνορα θα αποτελούσε μια σαφή ένδειξη ότι η ρήτρα αλληλεγγύης της Συνθήκης της ΕΕ είναι πραγματική και όχι απλά λόγια σε ένα κομμάτι χαρτί».

Ο ίδιος μιλάει, επίσης, για την πορεία των ελληνοτουρκικών σχέσεων καθώς και για τη διαχείριση των πυρκαγιών.

Συνέντευξη στον Χρόνη Διαμαντόπουλο

-Κύριε Μάντζο, έχει περάσει ένας και πλέον μήνας από τις εκλογές. Ποιος είναι ο απολογισμός που κάνετε στο ΠΑΣΟΚ / ΚΙΝΑΛ; Το ποσοστό που λάβατε τον Ιούνιο σε συνδυασμό με τον αριθμό των ψήφων σας ικανοποιεί;

Το αποτέλεσμα των δύο εκλογών που προηγήθηκαν είναι αναμφίβολα θετικό για την παράταξή μας. Το ΠΑΣΟΚ – Κίνημα Αλλαγής αύξησε κατά 50% το ποσοστό του και την κοινοβουλευτική του εκπροσώπηση σε σχέση με το 2019. Επίσης, παρουσιάζει μια αξιοσημείωτη ενίσχυση της επιρροής του στις νεότερες ηλικίες, καθώς και στον χώρο του κέντρου. Πρόκειται για ποιοτικά χαρακτηριστικά που δημιουργούν όχι μόνο περιθώρια αισιοδοξίας αλλά και αυξημένες ευθύνες για το μέλλον. Έχουμε πολλή δουλειά ακόμη μπροστά μας. Κάναμε ένα ακόμη σημαντικό βήμα για την επιστροφή της Δημοκρατικής Παράταξης, όμως οφείλουν να ακολουθήσουν ακόμη περισσότερα. Η κοινοβουλευτική περίοδος που άνοιξε, οι επόμενοι μεγάλοι αγώνες στην κοινωνία και οι εκλογές που επίκεινται για τοπική αυτοδιοίκηση και Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο είναι ορόσημα για την περαιτέρω ενίσχυση της κεντροαριστεράς στην Ελλάδα. Αυτός πλέον δεν είναι ένας απλός παραταξιακός στόχος, αλλά μια αποστολή ιστορικών διαστάσεων για το σύνολο τηςπολιτικής ζωής.

–Πολλά στελέχη του κόμματος σας, βρίσκονται στη ΝΔ σε θέσεις υπουργών και άλλα στον ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ, μ’ ένα από αυτά να διεκδικεί την αρχηγία του κόμματος της Αριστεράς. Υπάρχουν κοινά πολιτικά σημεία με αυτά τα πρόσωπα;

Το προσκλητήριό μας είναι ανοικτό και ειλικρινές. Απευθύνεται σε όλους τους δημοκράτες και προοδευτικούς πολίτες που πιστεύουν στην κοινωνική δικαιοσύνη, το κράτος δικαίου, σε μια πιο δίκαιη χώρα. Είναι πρόσκληση για πολιτική συμμετοχή, όχι σύναξη παλαιών στελεχών. Το κόμμα μας έχει «τροφοδοτήσει» το πολιτικό σύστημα με πρόσωπα και ιδέες χρόνια τώρα, αυτό είναι ένα διαχρονικό χαρακτηριστικό. Αρκετοί όμως ήταν εκείνοι που εξαργύρωσαν το πολιτικό κεφάλαιο που απέκτησαν στο ΠΑΣΟΚ σε θέσεις ευθύνης σε ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ. Όσοι, λοιπόν, αποχωρούν από μια παράταξη οφείλουν να το κάνουνενσυνείδητα και γνωρίζοντας ότι φεύγοντας η πόρτα που έκλεισαν πίσω τους παραμένει κλειστή κι ανοίγει μόνο από μέσα.

-Θέλω να σας ρωτήσω κάτι που προκύπτει από την επικαιρότητα. Μπορεί ένας Έλληνας που έφυγε από την Ελλάδα πριν από 15 χρόνια, εργάζεται στο εξωτερικό και έρχεται στην πατρίδα του κάθε καλοκαίρι να ψηφίζει και να εκλέγει βουλευτές; Μπορεί να αποφασίζει και για εμάς;

Αυτή είναι μια πραγματικότητα που ήδη ισχύει. Αρκεί ο συμπατριώτης μας αυτός να πάρει το αεροπλάνο και να έρθει να ψηφίσει. Πρέπει, λοιπόν, να κάνουμε διάκριση ανάμεσα στην απόδοση δικαιώματος ψήφου και τη διευκόλυνση άσκησής του. Γι’ αυτό και με αφορμή τοπρόσφατο σχέδιο νόμου πρέπει να γίνει επιτέλους μια ορθή απογραφή των Ελλήνων του εξωτερικού, να γνωρίζουμε πόσοι είναι και πού κατοικούν. Ποιες είναι οι διαδικασίες απόκτησης της ιθαγένειας και μέχρι πότε κλείνει ο εκλογικός κατάλογος. Αυτά είναι θέματα σοβαρά, που δυστυχώς η Κυβέρνηση δεν τα συζήτησε επαρκώς, πριν νομοθετήσει με πρόχειρο και βιαστικό τρόπο, απλώς για χάρη της επικοινωνίας. Φυσικά, παραμένει ισχυρή η ανάγκη να ενισχύσουμε τους δεσμούς του απόδημου Ελληνισμού με την πατρίδα, ιδίως μέσααπό τα ελληνικά σχολεία του εξωτερικού, που δυστυχώς κλείνουν ή έχουν κενά σε δασκάλους. Και βεβαίως πρέπει να γίνει μια σοβαρή συζήτηση γενικότερα για την πρόσβαση στην ψήφο ακόμη και για τους εντός Ελλάδας εκλογείς. Για εργαζόμενους σε τουριστικούς προορισμούς ή σε περιοχές μακριά από τον τόπο κατοικίας. Είναι μια κοινωνικήπραγματικότητα που την ζήσαμε εμφατικά τον Ιούνιο και έχει σοβαρή αρνητική επίδρασηστην ακώλυτη συμμετοχή των πολιτών στην πολιτική ζωή.

-Οι ελληνοτουρκικές σχέσεις εκτιμάτε ότι θα μας απασχολήσουν ιδιαίτερα το επόμενο διάστημα; Θα ζητήσει ο κ. Ανδρουλάκης ενημέρωση από τον πρωθυπουργό για να μάθει λεπτομέρειες για τις συζητήσεις με τον κ. Ερντογάν;

Είναι εξαιρετικά ανησυχητική η επαναφορά από τον Τούρκο Πρόεδρο Ερντογάν του ζητήματος της αποστρατιωτικοποίησης των νησιών του Αιγαίου, που μάλιστα ισχυρίζεται ότι το έθεσε στην πρόσφατη συνάντησή του με τον Έλληνα Πρωθυπουργό. Δημιουργούνταισοβαρά ερωτηματικά για τη σπουδή της Ελληνικής Κυβέρνησης να μικήσει. για μια «συγκρατημένη νέα αρχή», μετά το Βίλνιους. Ειδικά όταν βλέπουμε μια κλιμάκωση των προκλήσεων, ιδίως με τις δηλώσεις από την κατεχόμενη Κύπρο, ανήμερα στην επέτειο του Αττίλα. Η εξέλιξη και πρόοδος των ελληνοτουρκικών σχέσεων δεν είναι ζήτημα επικοινωνιακών «καλών προθέσεων». Όσο συνεχίζεται η αναθεωρητική πολιτική της Τουρκίας, οι σχέσεις αμοιβαίας εμπιστοσύνης θα παραμένουν μακρινός και ανέφικτος στόχος. Η όποια προσέγγιση οφείλει να γίνει πάνω στο σταθερό έδαφος του διεθνούς δικαίου, με αταλάντευτη γραμμή για την υποστήριξη των εθνικών θέσεων, χωρίς παράθυρα παραχωρήσεων. Ο αρμόδιος Υπουργός Εξωτερικών έχει ζητήσει να ενημερώσει τα κόμματα στο τέλος της επόμενης εβδομάδας και, όπως καταλαβαίνετε, ιδίως μετά τις πρόσφατες εξελίξεις, αναμένουμε με ιδιαίτερο ενδιαφέρον αυτήν την ενημέρωση.

-Κύριε Μάντζο έχετε αναρωτηθεί ποτέ ως κόμμα που έχει κυβερνήσει για πολλά χρόνια γιατί δεν λαμβάνει καμία κυβέρνηση μέτρα ουσίας για να μη χτίζονται τα δάση; Μετά από κάθε φωτιά σε περιοχές που δεν επιτρέπεται να χτιστούν ξεφυτρώνουν βίλες.

Διαχρονικά, η διαχείριση του φυσικού περιβάλλοντος εμφανίζει σοβαρές παθογένειες τόσο σε επίπεδο κοινωνικής νοοτροπίας όσο ιδίως σε κεντρικό πολιτικό επίπεδο. Η νομοθεσία είναι ελλιπής και αποσπασματική αλλά ακόμη και έτσι δεν εφαρμόζεται πάντοτε, με αποτέλεσμα σε πολλές περιπτώσεις να καλλιεργείται η ανομία ως κοινωνικό πρότυπο.Βλέπουμε ακόμη και σήμερα πλήθος πολεοδομικών παραβάσεων ή περιβαλλοντικών εγκλημάτων, ιδίως εν όψει της ανασφάλειας δικαίου που δημιουργεί η έλλειψη δασικώνχαρτών και η πολυετής εκκρεμότητα στο κτηματολόγιο. Η κατάσταση αυτή επιτείνεται με την κλιματική κρίση, που δεν μπορεί να κρύψει ούτε να δικαιολογήσει κυβερνητικές παραλείψεις τόσο στην πρόληψη των καταστροφών όσο και στην αποκατάσταση του περιβάλλοντος. Πρέπει, λοιπόν, όλοι οι νέοι άνθρωποι που συμμετέχουμε στην πολιτική ζωή, ανεξάρτητα από κομματική ένταξη, να ενώσουμε τις δυνάμεις μας σε μια νέα πολιτική νοοτροπία. Καμία ανοχή στα συμφέροντα που όχι μόνο ανέχονται τις οικολογικές καταστροφές αλλά επενδύουν σε αυτές.

-Ποιο είναι το επόμενο βήμα για το ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ; Τι είδους αντιπολίτευση θα ασκήσει;

Το μήνυμα της κάλπης ήταν η αποδοκιμασία της στείρας αντιπολίτευσης του «όχι σε όλα». Ητοξικότητα, ο λαϊκισμός και η εύκολη αντιπαράθεση χωρίς πολιτικό περιεχόμενο χρεοκόπησαν. Οι πολίτες ζητούν υπευθυνότητα από όλους, όχι μόνο την κυβέρνηση αλλά και την αντιπολίτευση. Εμείς έτσι είμαστε αποφασισμένοι να συνεχίσουμε. Με σοβαρή, αξιόπιστη, αυστηρή αλλά πάντα τεκμηριωμένη αντιπολίτευση. Με συναινέσεις εκεί που το επιβάλλει το δημόσιο συμφέρον -συναινέσεις όμως που δεν θα εκβιάζονται ούτε θα επιβάλλονται, αλλά θα οικοδομούνται σε στέρεες βάσεις. Και με ισχυρή και ανεπιφύλακτη αντίθεση σε όλες τις κοινωνικά άδικες επιλογές της κυβέρνησης. Η δική μας αντιπολίτευση, εντός και εκτός Βουλής, θα χαρακτηρίζεται από την αντιπρόταση. Από μια αξιόπιστη, γνήσιαπροοδευτική εναλλακτική πρόταση, που θα θέτει στον δημόσιο διάλογο θέματα αιχμής, όπωςη κοινωνική κατοικία, η ενεργειακή δημοκρατία, η φορολογική δικαιοσύνη, η βιώσιμη ανάπτυξη και η προστασία από την κλιματική κρίση. Εφαρμοσμένη κοινωνική δικαιοσύνη, στην πράξη, με όραμα και ρεαλιστικό πρόγραμμα. Πράξεις και όχι συνθήματα.