Ανδρέας Μαραθιάς

Σύμφωνα με αυτόν επί της ουσίας η αναθεώρηση ξεκινά σήμερα στις 2 το μεσημέρι με τη συζήτηση επί των άρθρων 5 (νέου 5α), “για την τεχνητή νοημοσύνη προκειμένου να υπηρετεί την ελευθερία του ατόμου και την ευημερία της κοινωνίας ώστε να μετριάζονται οι κίνδυνοι και να αξιοποιούνται τα πλεονεκτήματα που προσφέρει” και 14-15 για τον “εξορθολογισμό στον χώρο του Τύπου, τηλεόρασης, ραδιοφώνου και διαδικτύου” και την “προστασία του δημοσιογράφου και έναντι του εργοδότη του” με βάση την μοναδική πρόταση της ΝΔ και θα ολοκληρωθεί στις 15 Ιουλίου μετά από 15 συνεδριάσεις με τη συζήτηση επί των άρθρων 102 και 103 σχετικά με την αυτοδιοίκηση και τη μονιμότητα στο Δημόσιο.

Η Επιτροπή θα συνεδριάζει κάθε Τρίτη, Τετάρτη και Πέμπτη, οι συνεδριάσεις θα είναι δημόσιες και θα μεταδίδονται από το Κανάλι της Βουλής και οι βουλευτές που είναι μέλη της Επιτροπής δεν θα λαμβάνουν αποζημίωση.

Από τη διαδικασία της αναθεώρησης αποχώρησε η Πλεύση Ελευθερίας, καθώς η πρόεδρος του κόμματος Ζωή Κωνσταντοπούλου χαρακτήρισε “ύβρη και προσβολή προς την Δημοκρατία” την επιλογή του Μάκη Βορίδη ως προέδρου της Επιτροπής, τονίζοντας “δεν θα νομιμοποιήσουμε τη διαδικασία”. Η κ. Κωνσταντοπούλου εξέφρασε τη διαφωνία της  με την έναρξη της συνεδρίασης,  ζητώντας μάλιστα να μάθει ποιοι δύο βουλευτές της αντιπολίτευσης τον υπερψήφισαν.

Στο ίδιο μήκος κύματος αλλά σε ηπιότερους τόνους κινήθηκαν και οι εισηγητές των άλλων κομμάτων της αντιπολίτευσης. Πιο αιχμηρός ο Γιώργος Γαβρήλος από τον ΣΥΡΙΖΑ είπε “Κρίνω ότι ο πρωθυπουργός μας τρολάρει χρίζοντας εσάς ως πρόεδρο της Επιτροπής”, ενώ ο Νάσος Ηλιόπουλος από τους ανεξάρτητους βουλευτές έκανε λόγο για “στρατηγική” όχι “επικοινωνιακή” επιλογή της ΝΔ τόσο για την επιλογή Βορίδη, όσο και για την πρόταση αναθεώρησης, την οποία χαρακτήρισε “σχέδιο προς μια αυταρχική δημοκρατία”.

Επίσης και ο Γιάννης Γκιόκας από το ΚΚΕ άσκησε έντονη κριτική για τη fast track διαδικασία, κάνοντας λόγο για “σύντμηση της σύντμησης”, γεγονός το οποίο χαρακτήρισε “απαράδεκτο”, την ώρα που η Ολομέλεια αποφάσισε οι εργασίες της Επιτροπής να ολοκληρωθούν στις 10 Αυγούστου. “Πρόκειται για μια προσχηματική συζήτηση που βολεύει μόνο τη ΝΔ” είπε.

Η απάντηση Βορίδη

“Η αντιπολίτευση δεν με συμπαθεί, το καταλαβαίνω και έχει καταστεί σαφές αυτό. Δεν με ψηφίσατε για πρόεδρο, δεν θα ψάξουμε τους δυο που με υπερψήφισαν. Είναι άχαρο σε αυτή τη διαβουλευτική διαδικασία, είναι μικρό όλο αυτό σε σχέση με το μέγεθος του έργου που αναλαμβάνουμε” σχολίασε ο Μάκης Βορίδης και απαντώντας στη κριτική για το χρονοδιάγραμμα των εργασιων επισήμανε ότι “Ο χρόνος είναι υπερεπαρκής”, επικαλούμενος και την αναθεώρησης του 2019, όταν 71 άρθρα συζητήθηκαν σε 18 συνεδριάσεις και τώρα 32 άρθρα θα συζητηθούν σε 15 συνεδριάσεις.

Πάντως ο εισηγητής της ΝΔ, Ευριπίδης Στυλιανίδης κάλεσε για μια ακόμη φορά τα κόμματα της αντιπολίτευσης σε μια διαδικασία συναινέσεων, ενώ και ο πρόεδρος της Επιτροπής άφησε ανοιχτό το ενδεχόμενο να συζητηθούν και προτάσεις της αντιπολίτευσης εφόσον τις υπογράψουν 50 βουλευτές της ΝΔ, ενώ κατέστησε σαφές ότι η παρούσα-“προτείνουσα” Βουλή αποφασίζει για τα άρθρα προς αναθεώρηση και όχι για το περιεχόμενο που είναι έργο της επόμενης Βουλής. “Οι συναινέσεις επιτυγχάνονται στη δεύτερη Βουλή” ξεκαθάρισε με νόημα  ο εισηγητής του ΠΑΣΟΚ, Παναγιώτης Δουδωνής.

Ανδρέας Μαραθιάς

“Δεν μπορεί να ακούγεται εδώ μέσα εάν πρέπει να βουλιάξει η βάρκα. Είναι απαράδεκτο το ερώτημα. Προσβάλλει το Κράτος Δικαίου. Δεν μπορεί να ερωτάται η Βουλή εάν θα βουλιάξουμε μια βάρκα” σχολίασε ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ Δημήτρης Μάντζος, κατηγορώντας την ΝΔ για “ακροδεξιά ρητορική”  προκειμένου να μη φανεί η αλήθεια, δηλαδή ότι τη Ελλάδα “τιμωρείται” από τις άλλες χώρες της Ευρώπης για τις δευτερογενείς ροές.

Στο ίδιο μήκος κύματος και η κριτική του ΣΥΡΙΖΑ και της Πλεύσης Ελευθερίας κάνοντας λόγο για “ακροδεξιά ρητορική” και νέα “στρατόπεδα συγκέντρωσης”, αλλά και του ΚΚΕ καθώς ο γ.γ. της Κ.Ε. Δημήτρης Κουτσούμπας έκανε λόγο για “απάνθρωπο και ρατσιστικό Σύμφωνο που καταργεί τη Συνθήκη της Γενεύης”.

Η απάντηση Καιρίδη – Βορίδη

“Ούτε αυτό μπορείτε να καταλάβετε! Ο Μάκης Βορίδης επιχείρησε να διαπομπεύσει τους ανερμάτιστους της ακροδεξιάς! Που μας λένε τι; Ότι 200 χιλιόμετρα από τη Λιβύη το Λιμενικό τι πρέπει να κάνει; Αυτό είναι το ερώτημα!” ανταπάντησε ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της ΝΔ Δημήτρης Καιρίδης, εξαπολύοντας επίθεση τόσο στην Ελληνική Λύση, όσο και στο ΣΥΡΙΖΑ και το ΚΚΕ και να υποστηρίζει πως “ο Αλέξης Τσίπρας έκανε πρώτος συμφωνία για εξωχώρια εξέταση ασύλου στην Τουρκία” και να σημειώνει πως η Συνθήκη της Γενεύης υπογράφηκε για την προστασία των “καταδιωκώμενων από τον κομμουνισμό”!

“Είστε βαθύτατα ανιστόρητος όταν λέτε ότι συμφωνία της Γενεύης έγινε για να προστατευτούν από τους Σοβιετικούς. Οι Σοβιετικοί πρωτοστάτησαν στη συμφωνία της Γενεύης για να προστατευτούν. Η αναθεώρηση της ιστορίας είναι πολύ σκληρό πράγμα, οι λαοί  είναι πεισματάρηδες και δεν αποδέχονται τον αντικομμουνισμό σας” αντέδρασε με έντονο ύφος ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΚΚΕ,  Νίκος Καραθανασόπουλος, και τον κοινοβουλευτικό εκπρόσωπο του ΣΥΡΙΖΑ, Χρήστο Γιαννούλη, να σχολιάζει  “Μην τρέμετε κύριε Καιρίδη, ο ανασχηματισμός έγινε, δεν είστε στο Υπουργικό Συμβούλιο και αφήστε τα αντικομμουνιστικά”.

Πάντως ο Μάκης Βορίδης ζητώντας εκ νέου το λόγο επί του προσωπικού επιχείρησε να διασκεδάσει τις εντυπώσεις και αφού κατηγόρησε την αντιπολίτευση για “διαστρέβλωση” των αναφορών του, υπογράμμισε “θέλησα να εξηγήσω τι ακριβώς εφαρμόζουμε με τα μέτρα αποτροπής, αλλά ότι δεν είναι δυνατόν να συζητάμε αν θα βουλιάζουμε βάρκες. Αυτό που είπα είναι ότι ακριβώς επειδή δεν πρέπει να εφαρμόζονται τέτοιες πολιτικές, ακριβώς γι’ αυτό το λόγο έχουν νόημα οι πολιτικές της κυβερνήσεως μας και το νέο Σύμφωνο”.

Πλεύρης: Η Κρήτη το μόνο σημείο με μεταναστευτική πίεση

Νωρίτερα στην εισαγωγική του παρέμβαση στην Ολομέλεια ο Θάνος Πλεύρης ανέφερε ότι οι  ροές την περίοδο 2015-2019 ήταν 1.215.280 άτομα, ενώ στη διακυβέρνηση της ΝΔ έως σήμερα είναι 197.651 και όσον αφορά τις εκκρεμείς αιτήσεις ασύλου, το 2019 είχαν φτάσει τις 140.000 και σήμερα είναι 28.000. 

“Το πρώτο πεντάμηνο του έτους, είχαμε μείωση των ροών κατά 31% και κατά 61% στο Αιγαίο” τόνισε ο υπουργός Μετανάστευσης και Ασύλου, ωστόσο  σημείωσε ότι “Η Κρήτη είναι το μόνο σημείο της Ελλάδας που έχουμε μεταναστευτική πίεση”, καθώς “το πρώτο πεντάμηνο του 2026, είχαμε 5.500 αφίξεις.” Και κατηγόρησε τέλος το ΠΑΣΟΚ, ότι δεν μπορεί να καταψηφίζει έναν Κανονισμό, με τον οποίο είχε συμφωνήσει στο Ευρωκοινοβούλιο και τον είχε ψηφίσει.

Οι τοποθετήσεις της αντιπολίτευσης

“Κατανοώ ότι επιτελείτε  ένα ρόλο σε ένα κυβερνητικό σχέδιο για το μεταναστευτικό, όπου αποφασίστηκε σκληρή ρητορική περί αυστηροποίησης, γιατί αυτή φέρνει ψηφαλάκια” σχολίασε ο εισηγητής του ΠΑΣΟΚ Στέφανος Παραστατίδης.

 “Το σύμφωνο για τη μετανάστευση και το άσυλο, αποτελεί την επιτομή της σύγχρονης βαρβαρότητας, καθώς προβλέπει την πιο άγρια καταστολή σε βάρος των θυμάτων και γι´αυτό πρέπει να καταργηθεί” τόνισε ο  ο γ.γ. της ΚΕ του ΚΚΕ Δημήτρης Κουτσούμπας, ο οποίοςαφού χαρακτήρισε υποκριτικό τον καβγά για το τι έγινε το 2015 και τι συμβαίνει σήμερα, έστρεψε τα βέλη του προς τον Αλέξη Τσίπρα αλλά και προς το σύνολο της αντιπολίτευσης, μιλώντας για στρατηγική σύγκλιση με τη ΝΔ.

Γενικότερα όσον αφορά τις πολιτικές εξελίξεις ανέφερε ότι κανένας ανασχηματισμός μικρός ή μεγάλος δεν γλιτώνει την κυβέρνηση  και οι εργαζόμενοι θα την πάρουν αμπαριζα, ενώ επισήμανε  με νόημα ότι πολιτικές διαφορές μετά των συστημικών κομμάτων, παλιών και νέων, δεν υπάρχουν καθώς το μόνο που τους ενδιαφέρει η αναμόρφωση του αστικού πολιτικού συστήματος.

“Να κλείσουν τώρα οι ΜΚΟ που είναι οι θεραπαινίδες των μεταναστευτικών ροών”, ζήτησε ο πρόεδρος της Ελληνικής Λύσης Κυριάκος Βελόπουλος, ο οποίος χαρακτήρισε μπίζνα την ιστορία με τα ασυνόδευτα, λέγοντας ότι με βάση επίσημα στοιχεία, έχουν χαθεί 25.000 ασυνόδευτα.

Από την πλευρά του ο πρόεδρος της Νίκης Δημήτρης Νάτσιος, έκανε επίσης λόγο για “ανεξέλεγκτες ΜΚΟ” που εμπλέκονται σε ζητήματα που έχουν να κάνουν με την εσωτερική ασφάλειας της χώρας, κατηγορώντας την κυβέρνηση ότι με το νομοσχέδιο “κάνει διαχείριση του προβλήματος και όχι αποτροπή” και ότι “Η Αθήνα έχει γκέτο πλέον και υπάρχει μεγάλη ανησυχία, καθώς το Ισλάμ δεν αφομοιώνεται”. 

Ο κ.Πλεύρης εξέφρασε την έκπληξή του για τη στάση της Ελληνικής Λύσης και Νίκης καλώντας τα δύο κόμματα να πουν ευθέως αν είναι κατά της ρύθμισης περί της επιστροφής σε τρίτες χώρες, από το να μένουν οι παράτυποι μετανάστες στην Κρήτη, στη Σάμο κ.α.

Το νομοσχέδιο υπερψήφισε η ΝΔ και καταψήφισαν τα κόμματα της αντιπολίτευσης. 

“Άκουσα για πολιτική κατευνασμού. Από αυτή την κυβέρνηση, που έχει κάνει τα 12 ναυτικά μίλια στο Ιόνιο. Που έχει κάνει το μεγαλύτερο εξοπλιστικό πρόγραμμα που έχει γνωρίσει η χώρα. Που έχει πάρει φρεγάτες, Rafale, F35. Που για πρώτη φορά στη Μεταπολίτευση έχει σταλεί τον ελληνικό στρατό, φρεγάτες, να υπερασπιστούν την Κύπρο. Που έχει αναπτύξει στρατηγικές συμμαχίες. Που έχει κάνει την ΑΟΖ με Αίγυπτο. Που κάνει συμβάσεις για εξορύξεις εκεί που υποτίθεται ότι υπάρχει το ψευδομνημόνιο Τουρκίας- Λιβύης. Που έχει κάνει τα θαλάσσια πάρκα. Αυτή η κυβέρνηση τα έχει κάνει όλα αυτά”, είπε ο κ.Βορίδης.

Υποστήριξε ότι οι αντιδράσεις της Τουρκίας με το νομοσχέδιο για τη Γαλάζια Πατρίδα “δεν προέρχονται από τον κατευνασμό αλλά από μία ενεργή εξωτερική πολιτική, που πράγματι έχει στριμώξει την Τουρκία”.

Διερωτήθηκε μάλιστα εάν αυτά στα οποία αναφέρθηκε ήταν τόσο απλά “γιατί δεν τα είχαν κάνει προηγούμενες κυβερνήσεις”. Διερωτήθηκε επίσης ρητορικά: “Εάν ο κ.Μητσοτάκης εντέλει έχει πατριωτικά ελλείμματα, γιατί έχει πάρει δυο φορές 41%; Γιατί έχει κάνει σήμερα η κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη κάτι μοναδικό: Μετά από επτά χρόνια διακυβέρνησης εξακολουθεί να βρίσκεται μπροστά κατά 12 μονάδες” και πρόσθεσε: “Δεν έχει ξαναγίνει αυτό στη Μεταπολίτευση. Να το καταλάβουμε αυτό προτου ασκήσουμε δριμύτατες και μηδενιστικές κριτικές”.

Η παρέμβασή του προκάλεσε έντονες αντιδράσεις από την αντιπολίτευση. Ο Δημήτρης Μάντζος από το ΠΑΣΟΚ έκανε λόγο για αιφνιδιαστική παρέμβαση, ενώ ο Σωκράτης Φάμελλος του ΣΥΡΙΖΑ αντέδρασε έντονα φωνάζοντας: «Ξεκίνησε το πραξικόπημα».

Ο κ. Βορίδης επέμεινε ότι η πρόταση του ΠΑΣΟΚ αφορά τη λειτουργία της ΕΥΠ και συνεπώς σχετίζεται άμεσα με ζητήματα εθνικής ασφάλειας, εθνικής άμυνας και εξωτερικής πολιτικής, δηλαδή με το αντικείμενο δράσης των μυστικών υπηρεσιών. Με βάση αυτό το επιχείρημα, υποστήριξε ότι το Σύνταγμα προβλέπει ρητά πως τέτοιου είδους κοινοβουλευτικές έρευνες απαιτούν απόφαση της απόλυτης πλειοψηφίας της Βουλής, δηλαδή 151 ψήφους, και όχι την πλειοψηφία των 120 βουλευτών.

«Εισάγεται η πρόταση σας με το 144 παρ 5 το λεγόμενο δικαίωμα της μειοψηφίας. Ποια διάταξη παραβιάζεται με αυτό τον τρόπο εισαγωγής; Το 144 παρ 6 που ορίζει ότι η απόφαση Ολομέλειας για ζητήματα που ανάγονται στην εξωτερική πολιτική και εθνική άμυνα θέλει απόλυτη πλειοψηφία», είπε αρχικά ο κ. Βορίδης για να προσθέσει σε άλλο σημείο:

«Το παρεμπίπτων συνίσταται στο ότι σύμφωνα με τα οριζόμενα για σύσταση εξεταστικής όταν αφορά ζήτημα εθνικής άμυνας ή εξωτερικής πολιτικής για να συσταθεί δεν αρκεί η μειοψηφία αλλά απαιτείται πλειοψηφία. Δεν είναι ότι δεν δύναται να συσταθεί εξεταστική αλλά ότι συντείνεται με απόφαση πλειοψηφίας». Ο ίδιος ανέγνωσε τον σχετικό νόμο για την αποστολή της ΕΥΠ όπου μεταξύ άλλων ορίζει ότι οι δράση της στοχεύει στην εδαφική ακεραιότητα με συλλογή πληροφοριών που αφορούν στρατιωτικά και εθνικά συμφέροντα της χώρας. 

«Η πρόταση του ΠΑΣΟΚ μόνο στον τίτλο της λέει για εικαζόμενη συμμετοχή ΕΥΠ στην υπόθεση. Απλό λογικό ερώτημα: η προστασία εδαφικής ακεραιότητας έχει σχέση με την εθνική άμυνα ή όχι; Η προστασία εθνικών στρατηγικών συμφερόντω και δη στρατιωτικών έχει σχέση με εθνική άμυνα ; Αν λοιπόν υπάρχει παράνομη παρακολούθηση ή παράνομη σύναψη σύμβασης από την ΕΥΠ θα ελεγχθεί. Αυτοί οι έλεγχοι για την διακρίβωσης νόμιμης ή παράνομης πράξης εμπίπτουν στην έννοια εθνικής ασφάλειας που απαιτείται αυξημένη πλειοψηφία ώστε να μην μπορεί μεμονωμένα μια μειοψηφία να το κάνει. Το Σύνταγμα θέτει την εξαίρεση όχι ο Βορίδης.  Η θέση μας είναι ότι η Βουλή μπορεί να πάρει απόφαση ελέγχου αλλά με την πλειοψηφία που ορίζει το σύνταγμα», είπε.

Παράλληλα, στην ίδια ανακοίνωση σημειώνεται ότι «έχει πολύ ενδιαφέρον ότι ο πρώην υπουργός αναρωτήθηκε με νόημα γιατί δεν τον κάλεσε από μόνος του ο Εισαγγελέας για την υπόθεση της παρακολούθησης του και χαρακτήρισε την τοποθέτηση του διοικητή της ΕΥΠ και τα ήξεις αφήξεις του στην χθεσινή συνεδρίαση της Επιτροπής Θεσμών ως μη ικανοποιητικά».

Σχετικά με τη στάση μελών του υπουργικού συμβουλίου, το ΠΑΣΟΚ αναφέρει ότι ο κ. Βορίδης «όπως και άλλοι συνάδελφοι του στο υπουργικό συμβούλιο-στόχοι του predator, αναμετρήθηκαν με το καθήκον τους απέναντι στην αλήθεια, στο δημόσιο συμφέρον, στην εθνική ασφάλεια αλλά και απέναντι στην ιστορία της Παράταξης τους και επέλεξαν προς χάριν της καρέκλας τους να μείνουν βουβοί», προσθέτοντας πως «και αυτή η σιωπή είναι ενοχική, κ. Βορίδη»

Στον αντίποδα, το κόμμα παραθέτει τις ενέργειες του προέδρου του Νίκου Ανδρουλάκη, επισημαίνοντας: «Δεν θέλουμε να τον “αναστατώσουμε” αλλά με μια τέτοια μηνυτήρια αναφορά ο Νίκος Ανδρουλάκης που δεν έβαλε το δημοκρατικό καθήκον του στην άκρη, πέτυχε την καταδίκη 4 κατηγορουμένων, την κατάρριψη ως αντισυνταγματικού του νόμου Τσιάρα στο Συμβούλιο της Επικρατείας και την αποκάλυψη του σκανδάλου».

Η ανακοίνωση εκδόθηκε με αφορμή τις δηλώσεις του πρώην υπουργού Μάκη Βορίδη, οι οποίες, σύμφωνα με το ΠΑΣΟΚ, πάνε «σε άλλο επίπεδο τον εμπαιγμό έναντι των πολιτών»: «Να πω ότι μου ήρθε αυτό το χαρτί, πάρτε και μια μήνυση κατά αγνώστων δραστών γιατί κάποιος μου έκανε αυτό το κακό πράγμα. Η μήνυση κατά αγνώστων, όπως ξέρουμε, ουσιαστικά πάει σε ένα αρχείο αγνώστων δραστών και ανασύρεται όταν υπάρξουν κάποια στοιχεία».

Βορίδης : Το νέο κόμμα Τσίπρα, ο Ανδρουλάκης και το Predator

Ο πρώην υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων Μάκης Βορίδης βρέθηκε σήμερα στο πλατό της εκπομπής “Καλημέρα Ελλάδα” και απάντησε σε όλα.

Απαντώντας αρχικά σε ερώτηση για την ανακοίνωση του νέου κόμματος του Αλέξη Τσίπρας στις 26 Μαϊου είπε χαρακτηριστικά πως “ο Τσίπρας λέει κάτι απλό σε όλους. Εγώ έφυγα στην ήττα μου και άφησα το κόμμα στο 17%, και αξιωματική αντιπολίτευση. Πέρασαν δύο χρόνια εσείς το πήρατε και το φτάσατε στο 5% και έχασε και την θέση της αξιωματικής αντιπολίτευσης, κάνατε την διάσπαση του Κασσελάκη, τσακώνεστε δύο χρόνια για τον Πολάκη. φτιάξατε και το κόμμα Κασσελάκη, είστε και “χορηγοί” του κόμματος της Κωνσταντοπούλου και όλα αυτά θα έρθω να τα αναδιατάξω”

Όπως τόνισε “ο Τσίπρας δεν νομίζω να θέλει να είναι πλέον στο χώρο της ριζοσπαστικής Αριστεράς, αλλά δεν ξέρω τι έχει να πει που να είναι διαφορετικό, βλέπω την προ κυβερνήσεως ΣΥΡΙΖΑ ρητορική. Θεωρώ ότι το νέο του αυτό εγχείρημα θα είναι κάτι λιγότερο από το 17%.”

Για τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ ανέφερε πως “Ο Ανδρουλάκης προσπαθεί να διεμβολίσει ένα χώρο ψηφοφόρων που άλλοτε ψηφίζουν ΝΔ και άλλοτε ΠΑΣΟΚ. Εκεί ο Μητσοτάκης τον έχει κατατροπώσει. Έχει παραδεχθεί την ήττα του και πηγαίνει να πάρει το κομμάτι που είναι απογοητευμένοι από τον ΣΥΡΙΖΑ, αλλά τώρα έχει απέναντί του τον Τσίπρα.”

Σχετικά με την χθεσινή συνεδρίαση στη Βουλή για την υπόθεση των Υποκλοπών ο κ. Βορίδης ανέφερε πως “είναι τραγικό να γίνεται διαρροή και μάλιστα επιλεκτική. Η απάντηση για τις υποκλοπές δόθηκε από τον πρόεδο της ΕΥΠ. Ο κ. Ανδρουλάκης έλαβε απάντηση.”

Για το πώς έμαθε ο ίδιος για το Predator είπε πως “μου ήρθε ένα έγγραφο και μου ανέφερε ότι το λογισμικό μου στο κινητό μου μολύνθηκε, χωρίς να μου αναφέρει ποιος το έκανε και είχε κοινοποίηση στον Εισαγγελέα Πλημμελειοδικών, δεν με κάλεσε ποτέ.”

Αναλυτικά η τοποθέτηση του κ. Βορίδη στον ΑΝΤ1: 

Πάντα ο τελευταίος χρόνος έχει μία αυξημένη νευρικότητα και ένταση, δήλωσε χαρακτηριστικά ο πρώην υπουργός.

Αναφορικά με τη στάση της κυβέρνησης στο ζήτημα των ποινικών δικογραφιών του ΟΠΕΚΕΠΕ από την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, ο κ. Βορίδης σημείωσε:

«Έχουμε μια απολύτως ενιαία στάση στο ζήτημα. Από την πρώτη στιγμή έχουμε πει ότι εκείνο το οποίο πρέπει να γίνεται είναι αξιολόγηση της κάθε ποινικής δικογραφίας ξεχωριστά, ότι δεν υπάρχει μια ενιαία πολιτική. Γιατί; Γιατί αυτό θα ήταν, επιτρέψτε μου να πω, και απολύτως παράλογο. Για τους 13 δεν υπάρχει πραγματικά αληθή υποτιθέμενα τα πραγματικά περιστατικά της κάθε υποθέσεως, δεν συγκροτούν κάτι αξιόποινο».

«Οι συνάδελφοί μου έκριναν ότι για λόγους δικούς τους και κυρίως για λόγους του “θέλω να καθαρίσω το όνομά μου” ζητούνε την άρση ασυλίας. Σε σχέση με τους υπουργούς, η διαφοροποίηση είναι ότι στη μία περίπτωση με τη διαδικασία του άρθρου 62 έχει γίνει μία αξιολόγηση ποινική από τον εισαγγελέα, ο οποίος στέλνει προκειμένου να αρθεί η βουλευτική ασυλία για να κινηθεί η ποινική δίωξη. Δηλαδή ο εισαγγελέας ζητάει άρση ποινικής δίωξης. Στην περίπτωση όμως του υπουργού δεν γίνεται αυτό. Διότι με βάση το άρθρο 86 έχουμε αμελητί διαβίβαση στη Βουλή, άρα όλη η διαδικασία της αξιολόγησης εξαρτάται από τη Βουλή».

Στη συνέχεια, η συζήτηση περιστράφηκε γύρω από τις υποκλοπές, με τον κ. Βορίδη να επισημαίνει πως δεν συντρέχει λόγος να γίνει ξανά Εξεταστική Επιτροπή από τη Βουλή. «Είναι κατ’αρχήν ορθή η απόφαση του εισαγγελέως περί μη ανασύρσεως του αρχείου», όπως είπε.

Για να προσθέσει λέγοντας:«Για να ανασύρω και να επανεξετάσω, χρειάζεται να έχω νέα στοιχεία. Είναι σωστή η πρόταση αυτή του κυρίου εισαγγελέα. Γιατί; Γιατί ανάσυρση δεν κάνουμε όταν κάτι έχει αρχειοθετηθεί, δεν κάνουμε για να το ξαναεξετάσουμε γενικώς, κάνουμε μόνο άμα υπάρξουν νέα στοιχεία».

«Για την υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ επιμένω: πρέπει να υπάρχει πληρωμή, να είναι παράνομη και εκείνος που τη ζητά να γνωρίζει την παρανομία. Αν υπάρξει έστω μία τέτοια περίπτωση με αυτά τα χαρακτηριστικά, τότε να παραπεμφθεί. Αλλά φέρτε μου μία», δήλωσε χαρακτηριστικά ο βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας.

Αναφερόμενος στην Εξεταστική Επιτροπή, σημείωσε: «Ποια είναι τα νέα στοιχεία; Ο Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου έλαβε μια δικογραφία από το Μονομελές Πλημμελειοδικείο, την εξέτασε και δεν εντόπισε κάτι καινούριο, προχωρώντας σε αρχειοθέτηση. Παρ’ όλα αυτά, δέχθηκε έντονες αντιδράσεις, με αιτήματα ακόμη και για παραίτηση».

Ο ίδιος τάχθηκε υπέρ του Εισαγγελέα, επισημαίνοντας πως ως «νέο στοιχείο» προβάλλεται η συνέντευξη ενός εκ των καταδικασθέντων πρωτοδίκως, του Ταλ Ντίλιαν. Όπως υπογράμμισε, το γεγονός ότι δεν είχε αναφέρει κάτι σχετικό κατά την προανακριτική διαδικασία καθιστά προβληματική την αξιολόγηση της συνέντευξης ως νέου στοιχείου.

Αρχικά, ο πρώην υπουργός επεσήμανε για την ένοπλη έφοδο του 89χρονου στο Πρωτοδικείο: «Δεν είναι μια από τις καλές στιγμές. Είναι προφανές αυτό το οποίο συνωμολογήθηκε από την πλευρά του Μιχάλη Χρυσοχοΐδη, ο οποίος μιλάει πάντα με καθαρότητα, είναι το αυτονόητο. Ένας άνθρωπος ο οποίος μπαίνει στο Εφετείο ένοπλος, διαφεύγει και συλλαμβάνεται αλλού, προφανώς υπάρχουν θέματα ασφαλείας. Αυτά έχουν απασχολήσει ξανά. Τα αυξημένα μέτρα ασφαλείας, λόγω του φόρτου που υπάρχει στα δικαστήρια με πολίτες και δικηγόρους, καθώς όλοι συγκεντρώνονται 9 η ώρα για να μπουν μέσα, δημιουργούν τρομερή καθυστέρηση. Τώρα που έχουμε το περιστατικό θα παρθούν μέτρα, τα μέτρα θα δημιουργήσουν πιέσεις, καθυστερήσεις, χρονοτριβή, ταλαιπωρία κατά την είσοδο στα δικαστήρια. Αυτό θα δημιουργήσει, συν τον χρόνο καθώς θα ξεχνιέται το περιστατικό, να ατονήσουν τα μέτρα. Υπάρχει, λοιπόν, αυτός ο κύκλος. Για μία ακόμη φορά αυτό το περιστατικό αποδεικνύει την ανάγκη να πάρουμε πρόσθετα μέτρα και πρέπει αυτά τα μέτρα να ληφθούν κατά τον καλύτερο τρόπο, που σημαίνει ότι πρέπει να συνεκτιμηθούν μια σειρά από παράγοντες. Πρέπει να γίνει αυτή η δουλεία, δεν έχει γίνει, είναι πρόβλημα.

Αναφορικά με την κατάθεση του κ. Βάρρα για τον ΟΠΕΚΕΠΕ, ότι «διετάχθη» να κάνει παράνομες πληρωμές σε «κόκκινα» ΑΦΜ από τον κ. Βορίδη, ο ίδιος τόνισε: «Δεν είπε ότι έχει πάρει εντολή, είπε ότι το έκανε εγώ μόνος μου. Πραγματικά, επί της ουσίας, αυτά υποτίθεται ότι έγιναν το 2020. Αν ήταν παράνομα, αυτά τα ήξερε από το 2020. Εσείς αν ξέρατε μια παρανομία από το 2020, τι θα κάνατε; Δε θα πηγαίνατε στον εισαγγελέα; Δεν πήγε, πήγε το 2024. Έδωσε 3 καταθέσεις. Αυτά που λέει τώρα δεν τα έχει πει στις καταθέσεις στον εισαγγελέα. Δεν ξέρω γιατί παραμένει στο Μαξίμου, δε βάζω εγώ ανθρώπους. Εν συνεχεία, κάνει ένα ενημερωτικό σημείωμα 70 σελίδων στο Μυλωνάκη. Δεν τα λέει. Μετά πηγαίνει και καταθέτει 12 ώρες στην εξεταστική, κάτι λέει, κάτι δεν λέει. Μπορεί να συνεχίσει αυτή η ιστορία επ’ άπειρον. Ό,τι ήταν να ειπωθεί για τα ζητήματα αυτά, ειπώθηκε, με απόλυτη και πλήρη άνεση στην εξεταστική επιτροπή».

Στην ερώτηση αν ο κ. Βάρρας έχει εμμονή μαζί του απάντησε: «Ο καθένας λέει αυτά που θέλει και αξιολογείται. Η θέση του Πρωθυπουργού και της Νέας Δημοκρατίας διατυπώθηκε στο πόρισμα της. Και το πόρισμα της λέει, καμία ποινική ευθύνη και καμία πολιτική ευθύνη του Βορίδη».

Επιπλέον, αναφορικά με την επιστολή των 5 βουλευτών ο Μάκης Βορίδης ανέφερε: «Για εμένα το θέμα το οποίο ανακύπτει και είναι μείζον είναι ο ρόλος του βουλευτή μετά ταύτα. Τι αλλάζει; Εδώ διαμορφώνεται μια άποψη με την άρση της ασυλίας ότι βουλευτής διαβιβάζει αίτημα ενός πολίτη στη δημόσια διοίκηση. Ενδεχομένως, η δημόσια διοίκηση κάνει κάτι παράνομο, ο βουλευτής δεν έχει ζητήσει κάτι παράνομο, απλώς διαβίβασε το αίτημα, κάνει ηθική αυτουργία ο βουλευτής. Αν αυτό το δεχθούμε, τότε πρέπει να προστατεύσουμε τον βουλευτή, αλλά και εν γένει την πολιτική λειτουργία. Εγώ δε δέχομαι ότι ο βουλευτής θα διεξάγει μια κινδυνώδη δραστηριότητα, επειδή δέχθηκε έναν πολίτη στο γραφείο του, επειδή άκουσε το αίτημά του, επειδή διαβίβασε το αίτημά του στη δημόσια διοίκηση. Αν αυτό είναι κινδυνώδη δραστηριότητα τότε πρέπει να το πούμε στους βουλευτές. Μέχρι τώρα ξέραμε ότι οι βουλευτές μπορούν να έχουν πολιτικά γραφεία, να δέχονται πολίτες και να διαβιβάζουν αιτήματα. Αν η κυρία εισαγγελέας λέει ότι θα βρεθούμε κατηγορούμενοι αν ζητηθεί κάτι παράνομο, τότε ο βουλευτής κινδυνεύει. Θέλετε να σταματήσει η επαφή του βουλευτή με τον πολίτη;».

«Υπάρχει μια σειρά δυσλειτουργιών που η κυβέρνηση παλεύει να λύσει. Μπορώ να σας απαριθμήσω μια λίστα λύσεων, αλλά δε θα ισχυριστώ ότι επειδή έγιναν αυτά, πάνε όλα “τζάμι”», συνέχισε ο υπουργός.

Για το επιτελικό κράτος και τον κ. Σκέρτσο είπε: «Εγώ έμεινα 2,5 χρόνια μαζί του στην κυβέρνηση. Έχουν κάνει εξαιρετική σημαντική δουλειά στη γραμματεία συντονισμού. Είναι μια δουλειά που δε μπορεί να απαξιώνεται. Διαφωνώ εν μέρει και συμφωνώ εν μέρει με την επιστολή των 5 βουλευτών. Αν έρθει κάποιος να πλήξει το επιτελικό κράτος στον πυρήνα του, κάνει λάθος».

«Εκείνο που δεν μου αρέσει και δεν θέλω να ερμηνεύσω κανέναν συνάδελφο μιλάω μόνο για μένα για να μην θεωρηθεί ότι εκφράζω άλλους— είναι το εξής: δεν μου αρέσει να έχω έναν βουλευτή στον οποίο από τη μια λέμε ότι έχει υποχρέωση να είναι σε επαφή με τον πολίτη, να ακούει τα προβλήματά του, να τα διαβάζει, αλλά αν γίνει μια «διαβίβαση» και κάτι πάει στραβά, τότε μπορεί να πάει και φυλακή. Αυτό δεν γίνεται. Συγγνώμη, δεν γίνεται. Πρέπει να οργανωθούμε. Δεν μπορούν να ισχύουν και τα δύο ταυτόχρονα», ανέφερε.

Όπως είπε, αυτό αποκαλύπτει κάτι για την κ. Κοβέσι και τον τρόπο που αντιλαμβάνεται τον ρόλο της «Αντιλαμμβάνεται τον ρόλο της ως πολιτικό καταλύτη και όχι ως έναν Εισαγγελέα. Υπό το πρόσχημα και με αφορμή την αντιμετώπιση της διαφθοράς, γίνονται πολιτικές τοποθετήσεις», ανέφερε χαρακτηριστικά ο πρώην υπουργός.

«Νομική συζήτηση δεν άκουσα, παρά μόνο πολιτικές τοποθετήσεις. Θέλω νομικά λοιπόν ένας να μου εξηγήσει πώς η διαβίβαση ενός αιτήματος πολίτη είναι αξιόποινη πράξη», πρόσθεσε αμέσως μετά.

«Εγώ μετά από εδώ έχω συναντήσεις στο γραφείο μου με πολίτες της Ανατολικής Αττικής, οι οποίοι θα μου θέσουν ζητήματα που τους απασχολούν. Αν έρθει η κ. Κοβέσι και μου πει ότι αυτό δεν είναι ορθολογικό, ο ορθολογισμός είναι κάτι ξέρετε που κάποιες στιγμές είναι εξαιρετικά ανεπιεικής. Δεν έχουν όλοι οι πολίτες την ίδια ανάγκη και την ίδια ικανότητα να υπομένουν τις καθυστερήσεις. Σε ορισμένους μάλιστα έχει βαρύτατη συνέπεια η καθυστέρηση».

Και κατέληξε λέγοντας:«Θεωρώ απολύτως απαράδεκτο να μου λέει κάποιος ότι έχω ηθική αυτουργία, δηλαδή με πειθώ και φορτικότητα κατέπεισα κάποιο Όργανο της Διοίκησης να κάνει παράνομη πράξη επειδή του διαβίβασα κάποιο αίτημα ενός πολίτη».

Όπως είπε χαρακτηριστικά, με φόντο την ανάρτησή του Άκη Σκέρτσου με την οποία έκανε σφοδρή επίθεση κατά του πελατειακού κράτους και των σχέσεων βουλευτών με τους πολίτες, «καλό είναι να μην γίνεται κριτική αφ’υψηλού», τονίζοντας το γεγονός ότι αποτελεί προσωπική επιλογή του πρωθυπουργού, του οποίου η κυβέρνηση βασίζεται στην εμπιστοσύνη του κοινοβουλίου, την κοινοβουλευτική πλειοψηφία.

«Εγώ ήμουν με πολίτες χθες το βράδυ μετά τη ψηφοφορία στη Βουλή, δεν ήμουν στο σπίτι, ακούω τα αιτήματα των πολιτών και αυτό γίνεται κάθε μέρα. Το να συζητήσουμε όσοι τριβόμαστε χρόνια με τον κοινοβουλευτισμό, μπορεί να γίνει, αλλά κάποιοι των οποίων η νομιμοποίηση προέρχεται από τον πρωθυπουργό, του οποίου η κυβέρνηση αντλεί νομιμοποίηση από τους βουλευτές, δεν μπορούν να ανοίγουν έτσι συζητήσεις, δεν μπορούν να ασκούν έτσι κριτική», είπε χαρακτηριστικά.

Αναφερόμενος στο αν θα είναι κατηγορούμενοι οι 13 βουλευτές, είπε ότι μετά τις άρσεις ασυλίας, τώρα έχουν την ιδιότητα του υπόπτου. Θα ακολουθήσει προκαταρκτική εξέταση, θα καταλήξει είτε σε αρχειοθετήσεις, είτε σε ποινική δίωξη. Ανάλογα με κακουργηματικές ή πλημμεληματικές κατηγορίες, θα υπάρξει κύρια ανακριτική διαδικασία. Τα πλημμελήματα παραγράφονται εντός 5ετίας, που δεν γίνεται, αφού πλέον εκκινεί η κύρια ποινική διαδικασία. Άρα, μέχρι τον Σεπτέμβριο του 2026, πρέπει να έχουν γίνει δύο τινά: Είτε θα έχουν αρχειοθετηθεί και η υπόθεση κλείνει, είτε δια της επίδοσης κλήσεως στο ακροατήριο. Για να μην υπάρξει παραγραφή, πρέπει σε 4 μήνες να έχουν γίνει τα ανωτέρω βήματα, με την Εισαγγελία να εκτιμάται ότι θα κινηθεί γρήγορα.

Κατά τη γνώμη μου, πρέπει να αρχειοθετηθούν όλες οι υποθέσεις. Εφόσον κληθούν, θα οριστεί δικάσιμος και εκεί ως κατηγορούμενοι θα εμφαιστούν οι ωφελούμενοι, οι υπηρεσιακοί παράγοντες κ.α. Εκεί, ποιος μας λέει ότι κάποιος δεν θα ζητήσει αναβολές; Αυτό μας πάει τον επόμενο χρόνο, άνοιξη-καλοκαίρι του 2027, άρα θα πάνε στις εκλογές ως κατηγορούμενοι. Πρέπει να είναι στα ψηφοδέλτια, γιατί αλλιώς θα είναι παραβίαση του τεκμηρίου αθωότητας, κατά τη γνώμη μου.

Θεσμικά, πρέπει όποιος θέλει να είναι, να μπορεί να κατέβει στις εκλογές.

Ερωτηθείς αν το κλίμα θα αλλάξει, με φόντο το ότι ενδεχομένως έχουμε εξεταστική επιτροπή που ζητά το ΠΑΣΟΚ για το θέμα των υποκλοπών, είπε ότι η μία επιλογή για την αντιπολίτευση είναι αυτή και η άλλη η πρόταση για σύσταση προκαταρκτικής για τον κ. Λιβανό, για ηθική αυτουργία για το θέμα του Καραμανλή. Κατά την άποψή μου, για να κρίνω τη βασιμότητα μιας πρότασης. 

Ερωτηθείς για τα συγκεκριμένα δεδομένα με βάση τα οποία εστάλησαν οι δικογραφίες των βουλευτών (για τους υπουργούς γίνεται αμελητί), είπε ότι ο ίδιος δικηγορεί ποινικά 30 χρόνια. «Δεν είναι η πρώτη φορά που ακούω εισαγγελικές προτάσεις που μπορεί να απορριφθούν από το δικαστήριο». «Αν για οποιονδήποτε πολίτη γίνει προκαταρκτική εξέταση και έχει το χαρακτήρα του υπόπτου, εφόσον αρχειοθετηθεί, θα το πάρει χαμπάρι κανείς;», αναφερόμενος στο θέμα της δημόσιας διαπόμπευσης, που έχει μεσολαβήσει, μέχρι την ενδεχόμενη αθώωση των εμπλεκομένων προσώπων.

Εδώ παρεμβαίνει η Βουλή για να δημιουργήσει μια στάθμευση ανάμεσα στη δυσπιστία της νομοθετικής και της δικαστικής εξουσίας: Η κυβέρνηση δια του πρωθυπουργού έστειλε το μήνυμα στην Ευρωπαϊκή Εισαγγελία να σταλούν όλες οι δικογραφίες, για να μην υπάρχουν διαρκείς πολιτικές επιπλοκές, κάτι που όμως δεν αφορά την εισαγγελία, καθώς επιτελεί ευδοκίμως το έργο της. Υπάρχει μια λογική σύγκρουση των εξουσιών, που επιλύεται από τα άρθρα 86 και 62 του Συντάγματος. Εμείς έχουμε την ευθύνη ως νομοθετικό σώμα να κάνουμε τις αξιολογήσεις, κάτι που μας ανατέθηκε για αυτό το λόγο.

Για την προκαταρκτική για τον κ. Λιβανό, η κυβέρνηση δεν θα δεχθεί ούτε για αστείο. Το ότι έκρινε ως ανωτέρω βία την ασθένεια του μελετητού δεχόμενες εμπροθέσμως δηλώσεις παραγωγών που είχαν λάβει ενισχύσεις νόμιμα τα προηγούμενα χρόνια, δεν μπορεί να οδηγήσει σε προκαταρκτική.

Για εξεταστική για τις υποκλοπές, νεότερο στοιχείο δεν υφίσταται, κάναμε εξεταστική, δεν χρειάζεται να ξαναγίνει. Εκκρεμή απόφαση που αφορά τους φυσικούς αυτουργούς για την σχέση κρατικών υπηρεσιών με τους συγκεκριμένους επίσης δεν υφίσταται.

Για το θέμα της ανάρτησης Σκέρτσου και τις αντιδράσεις των βουλευτών της ΝΔ, να ανοίξουμε συζήτηση για τις πελατειακές σχέσεις, τη λειτουργία των πολιτικών γραφείων, τον σταυρό προτίμησης. Όλα αυτά είναι ζητήματα του κοινοβουλευτισμού, εγώ ήμουν με πολίτες χθες το βράδυ, δεν ήμουν στο σπίτι, ακούω τα αιτήματα των πολιτών και αυτό γίνεται κάθε μέρα. Το να συζητήσουμε όσοι τριβόμαστε χρόνια με τον κοινοβουλευτισμό, μπορεί να γίνει, αλλά κάποιοι των οποίων η νομιμοποίηση προέρχεται από τον πρωθυπουργό, του οποίου η κυβέρνηση αντλεί νομιμοποίηση από τους βουλευτές, δεν μπορούν να ανοίγουν έτσι συζητήσεις, δεν μπορούν να ασκούν έτσι κριτική. Το ζήτημα βρίσκεται στο χώρο της πολιτικής δεοντολογίας, αλλιώς θα ασκήσω κριτική εγώ και αλλιώς κάποιος που δεν βρίσκεται σε αυτήν τη βαθμίδα. Το 41% το έφερε ο πρωθυπουργός, αλλά και όλοι οι άνθρωποι και τα στελέχη μας που διεκδίκησαν την ψήφο του λαού. Χάρη στην κοινοβουλευτική πλειοψηφία, στηρίζεται η κυβέρνηση. Κάποιος που απολαμβάνει την εμπιστοσύνη αυτών των ανθρώπων, σε αυτούς που μάχονται και είναι στο ρινγκ λασπωμένοι, μπαρουτοκαπνισμένοι και μερικοί τραυματισμένοι καλό είναι να μην κάνει κριτική αφ’υψηλού, εμείς μεταξύ μας μπορούμε να την κάνουμε.