Ο διάλογος Σταϊκούρα – Αχτσιόγλου

Αχτσιόγλου: Εμείς θα επιστρέψουμε αυτό που δικαιούνται οι συνταξιούχοι και το οποίο περιέκοψε η δικιά σας κυβέρνηση το 2012 και δεν επέστρεψε ποτέ. Εσείς μάλλον δηλώνετε ότι δεν θα επιστραφούν ποτέ στους συνταξιούχους τα αναδρομικά τους.

Σταϊκούρας: Εμείς δεν έχουμε αυταπάτες.

Αχτσιόγλου: Δεν θα επιστραφούν δηλαδή ποτέ τα αναδρομικά στους συνταξιούχους.

Σταϊκούρας: Εμείς είπαμε ότι θα επιστραφούν τα αναδρομικά; Είδατε στη Θεσσαλονίκη να λέμε για τα αναδρομικά; Στους συνταξιούχους και στους Έλληνες πολίτες είμαστε ειλικρινείς, ψεύτες δεν είμαστε. Εμείς ψέματα δεν λέμε και δεν έχουμε αυταπάτες.

Αχτσιόγλου: Ψηφίσατε την 13η σύνταξη; Είπατε ότι θα διατηρηθεί; Την κόψατε όταν ήρθατε στην κυβέρνηση; Και μου λέτε ότι είστε ειλικρινείς απέναντι στους συνταξιούχους; Εσείς δεν την κόψατε;

Από την πλευρά της η Έφη Αχτσιόγλου τόνισε ότι το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ είναι κοστολογημένο. Όπως ανέφερε, το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ «έχει χαμένους, μιλήσαμε για αύξηση του φόρου στα υψηλά μερίσματα, μιλήσαμε για πραγματική φορολόγηση υπερκερδών σειράς τομέων της ενέργειας. Έχει και κερδισμένους, τη μεγάλη κοινωνική πλειοψηφία. Ένα πρόγραμμα ρεαλιστικό, που μπορεί να προστατεύσει τους πολίτες από την κρίση που περνάμε σήμερα».

Επισήμανε επίσης ότι το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ «έχει δημοσιονομικό κόστος 5,6 δισ., πολύ κοντά δημοσιονομικά στο πρόγραμμα που εξήγγειλε ο κ. Μητσοτάκης», όμως «ο κ. Σταϊκούρας το υπερκοστολογεί αθροίζοντας 12 δισ. ως επιδότηση στις εταιρείες παραγωγής ενέργειας, ενώ εμείς δεν πρόκειται να κάνουμε κάτι τέτοιο, και αφαιρεί τα έσοδα που προβλέπουμε από τη φορολόγηση των υπερκερδών στους τομείς της ενέργειας συνολικά».

Δείτε το χαρακτηριστικό απόσπασμα

• Η Εφορία όμως δεν ξεχνά και δεν αφήνει εκκρεμότητες. Τώρα «χτυπάει» την πόρτα των συνταξιούχων και τους δίνει τον λογαριασμό των αναδρομικών. Το φόρο, δηλαδή που αναλογεί για τα ποσά που εισέπραξαν και θα πρέπει να πληρώσουν στο κράτος.

Η ΑΑΔΕ ενεργοποίησε την ηλεκτρονική εφαρμογή υποβολής των αναδρομικών ποσών για τα φορολογικά έτη 2015 έως και 2018 με βάση τα ηλεκτρονικά αρχεία αποδοχών/συντάξεων έτους 2021.

Οι συνταξιούχοι που εισέπραξαν αναδρομικά το 2020 καλούνται τώρα να τα εμφανίσουν στην Εφορία με την ηλεκτρονική υποβολή τροποποιητικών δηλώσεων και να πληρώσουν έξτρα φόρο. Η τροποποιητική δήλωση υποβάλλεται για κάθε έτος που αφορούν τα αναδρομικά. Για παράδειγμα για αναδρομικά που αφορούν το φορολογικό έτος 2016 οι φορολογούμενοι θα επιλέξουν ως έτος υποβολής δήλωσης το έτος 2017.

Με την υποβολή της τροποποιητικής δήλωσης εκδίδεται αυτόματα νέο εκκαθαριστικό σημείωμα με το ποσό του φόρου που καλούνται να πληρώσουν οι φορολογούμενοι. Στα ποσά που εισέπραξαν αναδρομικά οι συνταξιούχοι επιβάλλονται φορολογικοί συντελεστές που ξεκινούν από 22% και φθάνουν έως 45% ενώ στην περίπτωση που τα συνολικά εισοδήματα των φορολογούμενων υπερβαίνουν τις 12.000 ευρώ, στα ποσά των αναδρομικών επιβάλλεται και ειδική εισφορά αλληλεγγύης «φουσκώνοντας» ακόμη περισσότερο το ραβασάκι της Εφορίας.

• Τα εκκαθαριστικά των αναδρομικών «καίνε» τους συνταξιούχους, οι οποίοι μετά την απόφαση του Συμβουλίου Επικρατείας έλαβαν τον Οκτώβριο του 2020 αναδρομικά συνολικού ύψους 1,4 δισ. ευρώ για το 11μηνο Ιούνιου 2015-Μαίου 2016. Στα ποσά αυτά δεν είχε γίνει καμία παρακράτηση φόρου με αποτέλεσμα τώρα οι συνταξιούχοι να καλούνται να πληρώσουν φόρο που φθάνει έως και 55%.

Παρά το γεγονός ότι οι συνταξιούχοι έλαβαν τα αναδρομικά το 2020, τα ποσά αυτά θεωρούνται ως φορολογητέα εισοδήματα των ετών 2015 και 2016 και θα φορολογηθούν, σε κάθε ένα από τα έτη αυτά, αφού προστεθούν στα ποσά των κύριων και επικουρικών συντάξεων που έχουν ήδη δηλώσει οι συνταξιούχοι στις φορολογικές δηλώσεις των συγκεκριμένων ετών.

Οι συνταξιούχοι έχουν προθεσμία έως τις 31 Δεκεμβρίου 2021 να δηλώσουν τα αναδρομικά ποσά του 2020 ενώ ο φόρος που προκύπτει εξοφλείται εφάπαξ έως τις 31 Ιανουαρίου 2022.

Στις οδηγίες για τη συμπλήρωση των φετινών δηλώσεων η ΑΑΔΕ διευκρινίζει τα εξής:

• Από το φορολογικό έτος 2015 και εφεξής οι δηλώσεις αναδρομικών υποβάλλονται ηλεκτρονικά επιλέγοντας το αντίστοιχο έτος υποβολής δήλωσης, π.χ. για το φορολογικό έτος 2017 οι φορολογούμενοι θα επιλέξουν ως έτος υποβολής δήλωσης το έτος 2018.
• Στην συνέχεια επιλέγουν τροποποιητική δήλωση και Δήλωση Αναδρομικών Ε1. Οι υπηρεσίες της ΑΑΔΕ έχουν προσυμπληρώσει τα συγκεκριμένα ποσά στους κωδικούς 303-304 των εντύπων Ε1 τροποποιητικών φορολογικών δηλώσεων που θα κληθούν να υποβάλουν ηλεκτρονικά μέσω του TAXISNET οι συνταξιούχοι .
• Αφού εμφανιστούν οι κωδικοί συμπληρωμένοι με τα νέα ποσά ,οι συνταξιούχοι υποβάλουν οριστικά την δήλωση.

Τα αναδρομικά που εισέπραξαν οι συνταξιούχοι για το 11μηνο Ιούνιος 2015-2016 αφού προστεθούν στα εισοδήματα των ετών 2015 και 2016, θα φορολογηθούν στο σύνολο που θα προκύψει με συντελεστές:

• 22% έως 42% της φορολογική κλίμακας που ίσχυε το 2015 και
• 22% έως 45% της φορολογικής κλίμακας που ίσχυε το 2016.

Περαιτέρω εφόσον τα συνολικά εισοδήματα των δικαιούχων συνταξιούχων ήταν μεγαλύτερα των 12.000 ευρώ τα έτη 2015 και 2016, στα ποσά των αναδρομικών θα επιβληθεί και ειδική εισφορά αλληλεγγύης με συντελεστές κλιμακούμενους από 2% έως 8%, για το έτος 2015 και με συντελεστές από 2,2% έως 10% για το έτος 2016. Στις περιπτώσεις αυτές η τελική επιβάρυνσή των αναδρομικών θα φθάσει στα επίπεδα του 24% έως 55%.

Οι μεγαλύτερες επιβαρύνσεις θα βρεθούν για όσους μετά την προσθήκη των αναδρομικών, αλλάζουν φορολογικό κλιμάκιο δηλαδή από το 22%, ανεβαίνουν στο 32% ή στο 42% για το 2015 και από το 22% στο 29%, ή στο 37% ή στο 45% για το φορολογικό έτος 2016.

Προηγήθηκε συνάντηση των νομικών εκπροσώπων των συνταξιούχων με την πρόεδρο του Συμβουλίου της Επικρατείας, Μαίρη Σαρπ, κατά την οποία ζητήθηκε να μην αναβληθεί η δίκη και να διεξαχθεί κανονικά, καθώς είναι ιδιαίτερα σημαντική για εκατοντάδες χιλιάδες συνταξιούχους.

Η προσφυγή των συνταξιούχων στο ΣτΕ, προκλήθηκε από την κυβερνητική μεθόδευση, με την οποία, δεν εφαρμόστηκε πλήρως η απόφαση του ΣτΕ, η οποία ενώ επέβαλε την καταβολή αναδρομικών για το 11μηνο από Ιούνιο 2015 έως και τον Μάιο 2016, για κύριες, επικουρικές συντάξεις και δώρα, η κυβέρνηση χορήγησε μόνο τα αναδρομικά για τις κύριες συντάξεις.

Παρακράτησε έτσι παράνομα τα αναδρομικά της ίδιας περιόδου που αναλογούν σε επικουρικές και σε δώρα, ενώ παράλληλα απαγόρευσε και τις προσφυγές!

Το παράδοξο είναι, ότι οι συνταξιούχοι που είχαν προσφύγει και δικαιώθηκαν από το ΣτΕ ή από άλλα δικαστήρια, έλαβαν κανονικά τα αναδρομικά και για τις τρείς κατηγορίες.

Τι κρίνεται

Με τις προσφυγές που έχουν καταθέσεις οι οργανώσεις συνταξιούχων διεκδικούν συγκεκριμένα:

• Την επιστροφή των μειώσεων στις επικουρικές συντάξεις για το 11μηνο Ιουνίου 2015 –Μαΐου 2016.
• Την καταβολή του δώρου κύριας σύνταξης 800 ευρώ και των δώρων επικουρικής σύνταξης.
• Για όσους πληρώθηκαν τα αναδρομικά σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα και δεν άσκησαν αγωγές μέχρι τις 8 Οκτωβρίου 2020 να μην αποσβένεται το δικαίωμα για τις αξιώσεις τους, που αφορούν στις περικοπές των κύριων και επικουρικών συντάξεων καθώς και τα δώρα.

Τα ποσά που διεκδικούνται

Εφόσον δικαιωθούν οι συνταξιούχοι, που είναι και η πιθανότερη εκδοχή, λόγω του δεδικασμένου που υπάρχει, από την προηγούμενη απόφαση του ΣτΕ, ανάλογα με την κατηγορία που ανήκουν θα λάβουν τα ακόλουθα ποσά:

• Οι συνταξιούχοι του Δημοσίου θα λάβουν ποσά από 1.100 έως 2.900 ευρώ.
• Οι συνταξιούχοι του ΙΚΑ θα λάβουν ποσά από 680 έως 1.900 ευρώ.
• Για τους συνταξιούχων των ΔΕΚΟ και των τραπεζών τα ποσά είναι αυξημένα καθώς θα κυμανθούν μεταξύ 916 και 3.300 ευρώ.
• Για τους εμποροϋπάλληλους (ΤΕΑΥΕΚ) τα αναδρομικά που αναμένονται κυμαίνονται μεταξύ 830 και 2.650 ευρώ.
• Για τους συνταξιούχους του ΝΑΤ τα αναδρομικά ανέρχονται από 580 έως και 2.350 ευρώ.
• Πώς φτάσαμε στη νέα δίκη στο ΣτΕ

Η χορήγηση των αναδρομικών στους συνταξιούχους για το 11μηνο από τον Ιούνιο του 2015 έως τον Μάιο του 2016, αποτέλεσε αντικείμενο κυβερνητικών μεθοδεύσεων, καθώς το αρχικό ποσό που έπρεπε να επιστρέψει ήταν 4 δισ. ευρώ, ενώ απέστρεψε μόλις 1,4 δισ. ευρώ, επικαλούμενη δημοσιονομικούς λόγους.

Αναλυτικότερα, ενώ το ΣτΕ επιδίκασε την απόδοση του συνόλου των αναδρομικών για τη συγκεκριμένη περίοδο, συνολικού κόστους 4 δισ. ευρώ, η κυβέρνηση αρχικά ανακοίνωσε ότι θα καταβάλει μόνο τα αναδρομικά που αναλογούν στις κύριες συντάξεις, κόστους 1,4 δισ. ευρώ.

Άφησε έξω τα αναδρομικά των επικουρικών συντάξεων και των δώρων, συνολικού ύψους 2,6 δισ. ευρώ, τα οποία διεκδικούν οι συνταξιούχοι και με το δεδικασμένο που δημιουργεί η απόφαση του ΣτΕ του περασμένου Ιουλίου, με βεβαιότητα θα δικαιωθούν.

Επίσης με διάταξη που ενσωμάτωσε στο νόμο, παγίδεψε τους συνταξιούχους, ορίζοντας, ότι όποιος λάβει τα αναδρομικά των κύριων συντάξεων, δεν δικαιούται να διεκδικήσει τα αναδρομικά των επικουρικών και των δώρων.

Επειδή πολλοί συνταξιούχοι κατέθεταν προσφυγές στα δικαστήρια, το υπ. Εργασίας προέβη σε «νομοθετικό πραξικόπημα», με το οποίο απαγόρευσε τις προσφυγές στα δικαστήρια, από τις 9 Οκτωβρίου και μετά.

Ακόμη, άλλοι συνταξιούχοι κατέθεσαν «Αιτήσεις Θεραπείας» στον ΕΦΚΑ, προκειμένου να κατοχυρώσουν τη διεκδίκηση των αναδρομικών που παρακρατήθηκαν παράνομα.

«Από την Παρασκευή 23 Οκτωβρίου έως τις 29 Οκτωβρίου έχει δρομολογηθεί από το υπουργείο Εργασίας να καταβληθούν τα αναδρομικά, ύψους 1,4 δισ. ευρώ, σε 1,152 εκατομμύρια δικαιούχους» δήλωσε, χαρακτηριστικά, μιλώντας στον τηλεοπτικό σταθμό του OPEN.

Επιβεβαίωσε δε, ότι δικαιούχοι των αναδρομικών είναι και οι κληρονόμοι, σε περίπτωση θανάτου του συνταξιούχου. Πρόκειται περίπου για 172.222 περιπτώσεις. Οι σχετικές αιτήσεις θα υποβληθούν μετά τις 29 Οκτωβρίου, με τα χρήματα να καταβάλλονται έως τα τέλη του 2020.

Ο κ. Βρούτσης, παράλληλα, διαβεβαίωσε ότι τα αναδρομικά είναι ανεκχώρητα, ακατάσχετα και δεν δεσμεύονται ούτε συμψηφίζονται μ’ άλλες βεβαιωμένες οφειλές, ενώ ξεκαθάρισε ότι δεν υπόκεινται σε παρακράτηση φόρου.

Αξίζει να σημειωθεί ότι όσοι λάβουν τα αναδρομικά, τα οποία αφορούν αντισυνταγματικές περικοπές του 2012 για την περίοδο Ιουλίου 2015 – Μαΐου 2016, οφείλουν να παραιτηθούν από περαιτέρω δικαστικές διεκδικήσεις. 

Από το ποσό του 1,4 δισεκατομμυρίου ευρώ, περίπου 892 εκατομμύρια ευρώ αφορούν συνταξιούχους του ιδιωτικού τομέα με συντάξεις άνω των 1.000 ευρώ, ενώ τα υπόλοιπα 496 εκατομμύρια ευρώ θα καταβληθούν σε συνταξιούχους του δημόσιου τομέα.  Το ύψος κυμαίνεται από 550 έως 7.800 ευρώ μικτά για κάθε συνταξιούχο.

Πηγή: ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ

• Το ΙΚΑ θα καταβάλει τις συντάξεις Νοεμβρίου την Παρασκευή 23 Οκτωβρίου (για τους συνταξιούχους που ο ΑΜΚΑ τους λήγει σε 1, 3, 5, 7, 9) και τη Δευτέρα 26 Οκτωβρίου (για τους συνταξιούχους που ο ΑΜΚΑ τους λήγει σε 0, 2, 4, 6, 8).
• Ο ΟΑΕΕ (Οργανισμός Ασφάλισης Ελεύθερων Επαγγελματιών) θα καταβάλει τις συντάξεις την Τρίτη 27 Οκτωβρίου.
• Ο ΟΓΑ θα καταβάλει τις συντάξεις την Τρίτη 27 Οκτωβρίου.
• Το ΕΤΑΑ (μη μισθωτών) θα καταβάλει τις συντάξεις την Τρίτη 27 Οκτωβρίου.
• Το Δημόσιο θα καταβάλει τις συντάξεις την Πέμπτη 29 Οκτωβρίου, αλλά θα πιστωθούν την Τρίτη 27 Οκτωβρίου το απόγευμα.
• Το ΝΑΤ θα καταβάλει τις συντάξεις την Πέμπτη 29 Οκτωβρίου, αλλά θα πιστωθούν την Τρίτη 27 Οκτωβρίου το απόγευμα.
• Το ΕΤΑΠ – ΜΜΕ θα καταβάλει τις συντάξεις την Πέμπτη 29 Οκτωβρίου, αλλά θα πιστωθούν την Τρίτη 27 Οκτωβρίου το απόγευμα.
• Το ΕΤΑΤ θα καταβάλει τις συντάξεις την Πέμπτη 29 Οκτωβρίου, αλλά θα πιστωθούν την Τρίτη 27 Οκτωβρίου το απόγευμα.
• Οι προσωρινές συντάξεις Ενόπλων Δυνάμεων, Σωμάτων Ασφαλείας και Πυροσβεστικού Σώματος θα καταβληθούν την Πέμπτη 29 Οκτωβρίου, αλλά θα πιστωθούν την Τρίτη 27 Οκτωβρίου το απόγευμα.

Τα αναδρομικά ύψους 1,4 δισ. ευρώ που αφορούν μόνο τις κύριες συντάξεις θα δοθούν σε 1,1 εκατ. συνταξιούχους (350.000 του Δημόσιου και 750.000 του ιδιωτικού τομέα), οι οποίοι είχαν συνταξιοδοτικό εισόδημα άνω των 1.000 ευρώ το 2012.

Τα αναδρομικά θα έχουν μόνο την κράτηση για ασθένεια και δεν θα φορολογηθούν με 20%, αλλά ο φόρος που αναλογεί θα υπολογιστεί την άνοιξη του 2021 με τροποποιητικές δηλώσεις για τα έτη 2015 και 2016, όπου ανάγονται τα αναδρομικά του 11μήνου.

Ποια τα …ψιλά γράμματα της απόφασης του Συμβουλίου της Επικρατείας για τα αναδρομικά και πώς διαμορφώνεται το τοπίο για εκατομμύρια συνταξιούχους, μετά τις πρόσφατες ανακοινώσεις του Κυριάκου Μητσοτάκη στη Βουλή; Τα θέματα αυτά συζητά το libre με δύο εργατολόγους, τον Δημήτρη Μπούρλο και τον Κώστα Τσουκαλά.

Συνεντεύξεις στον Νίκο Παπαδημητρίου

Είναι «νομικίστικο τέχνασμα» ότι η απόφαση δεν αφορά επικουρικές και δώρα, ξεκαθαρίζει ειδικότερα ο Κ. Τσουκαλάς, στην πιλοτική δίκη που διεξήχθη, διάδικος ήταν και το Ενιαίο Επικουρικό, δηλαδή «ανέπτυξε απόψεις σε σχέση με τις επικουρικές», υπενθυμίζει από την πλευρά του ο Δ. Μπούρλος.

Και οι δυο εργατολόγοι περιγράφουν στις συνεντεύξεις που ακολουθούν το «γιατί» εξαιρέθηκαν οι χαμηλοσυνταξιούχοι από τις ανακοινώσεις του Κ. Μητσοτάκη, με τον Κ. Τσουκαλά να κάνει την εκτίμηση ότι «ο πρωθυπουργός δεν είχε σωστή ενημέρωση από τους συνεργάτες του» -και τούτο γιατί «δήλωσε ότι θα λάβουν αναδρομικά 2,6 εκατ., ενώ τελικά εκείνοι που θα λάβουν (αναδρομικά), δεν είναι πάνω από 1 εκατ.».

Και οι δύο, τέλος, εκφράζουν την ελπίδα να διορθώσει το λάθος της η κυβέρνηση και να δώσει τα συνολικά ποσά σε δόσεις.

Ακολουθεί το πλήρες κείμενο των συνεντεύξεων του Κώστα Τσουκαλά και του Δημήτρη Μπούρλου, στο libre.gr.:

Κ. Τσουκαλάς: Ο πρωθυπουργός δεν είχε σωστή ενημέρωση

-Είναι ξεκάθαρο, κατά την άποψή σας, κύριε Τσουκαλά, ότι η απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας αφορά όχι μόνο κύριες συνταξεις, αλλά και επιδόματα, δώρα και επικουρικές συντάξεις;

Η απόφαση του ΣτΕ βγήκε μετά από την αίτηση που έκανε ο ΕΦΚΑ, ο οποίος στην αίτησή του ρωτούσε αν είναι δυνατόν στις κύριες συντάξεις η απόφαση του 2015 που έκρινε αντισυνταγματικές τις περικοπές, να αλλάξει λόγω πρόσφατης μελέτης. Το δικαστήριο είπε ότι δεν γίνεται αυτό. Στον ίδιο νόμο (2012) και την απόφαση του ΣτΕ (2015) συμπεριλαμβάνονταν δώρα και επικουρικές συντάξεις. Άρα, κατά τη γνώμη μου, αποτελεί ένα νομικίστικο τέχνασμα ότι η απόφαση δεν αφορά επικουρικές και δώρα. Αν η κυβέρνηση θέλει τη γνώμη του ΣτΕ για επικουρικές και δώρα, θα έπρεπε να ζητήσει συγκεκριμένα για αυτά. Δεν μπορεί να λέει, «δεν μου απαντήθηκε επειδή δεν ρώτησα, και άρα δεν δίνω».

-Σε συνδυασμό με τις ανακοινώσεις του πρωθυπουργού, ποια θα είναι η συνέχεια;

Η εκτίμησή μου είναι ότι ο πρωθυπουργός δεν είχε σωστή ενημέρωση από τους συνεργάτες του. Πρώτα από όλα δήλωσε ότι θα λάβουν αναδρομικά 2,6 εκατ., ενώ τελικά εκείνοι που θα λάβουν (αναδρομικά), δεν είναι πάνω από 1 εκατ. Το δεύτερο ζήτημα είναι ότι οι ίδιοι υπουργοί, η ίδια κυβέρνηση που έλεγε, «μην πάτε σε δικηγόρους να κάνετε αγωγές γιατί θα βρω μια ενιαία λύση», έφερε μια τροπολογία που αφενός πετσοκόβει, κουρεύει το αναδρομικά κατά 60%, αφετέρου εξαιρεί τους χαμηλοσυνταξιούχους. Και, τέλος, τι γράφει η απόφαση; Ότι με την καταβολή των ποσών, που θα γίνει εντός εξαμήνου, θα παύει οποιαδήποτε άλλη απαίτηση εκτός από εκείνους που έχουν κάνει αγωγή. Σαν να λέει στον κόσμο, «πήγαινε και κάνε αγωγή για δώρα, επιδόματα, επικουρικές, πριν προλάβω να χορηγήσω τα χρήματα». Έχουμε συνεπώς το παράδοξο, ενώ η κυβέρνηση διαφήμιζε την πρωτοβουλία της να πάει σε πιλοτική δίκη για να σταματήσει τα δικαστικά έξοδα των συνταξιούχων, σήμερα η ίδια τους σπρώχνει να μπουν σε περαιτέρω δικαστικά έξοδα.   

-Με ποιο μηχανισμό εξαιρούνται οι χαμηλοσυνταξιούχοι από την καταβολή των αναδρομικών;

Όταν αναφέρεται ότι θα λάβουν μόνο όσοι είχαν τις περικοπές των κύριων συντάξεων (νόμοι 4093 και 4051), εξαιρούνται αυτομάτως γιατί οι περικοπές που αφορούσαν τις κύριες είχαν δύο όρους: ο ν. 4051 προέβλεπε ότι όποιος υπερβαίνει τα 1.300 μεικτά χάνει 12% του ποσού που υπερβαίνει τα 1.000 ευρώ, και ο ν. 4093 (προέβλεπε ότι) όταν το άθροισμα κύριας και επικουρικής υπερβαίνει τα 1.000 ευρώ μεικτά, περικόπτεται 5% το σύνολο των παροχών πάνω από 1.000 ευρώ, 10% πάνω από 1.500 ευρώ, 20% πάνω από 2.000 ευρώ. Άρα, οι περικοπές των κύριων συντάξεων αφορούσαν εκείνους που είχαν μηνιαίο εισόδημα άνω των 1.000 ευρώ. Άρα, αυτομάτως, εξαιρεί τους χαμηλοσυνταξιούχους, οι οποίοι είχαν να περιμένουν μόνο από δώρα και επιδόματα.

-Αυτό που είπατε ότι η κυβέρνηση δεν είχε θέσει σχετικό ερώτημα στο ΣτΕ για τις επικουρικές, δεν δημιουργεί εκ των πραγμάτων ένα κενό στην απόφαση;

Το δικαστήριο απάντησε στο ερώτημα που του έγινε. Το ΣτΕ δεν εκφέρει γενικές απόψεις και είπε στο συγκεκριμένο ερώτημα που του ετέθη, οι περικοπές του ν. 4093 θεωρούνται παράνομες, ενώ ισχύει η απόφαση του 2015 η οποία αφορούσε και επιδόματα και επικουρικές, και δεν μπορεί εκ των υστέρων να θεραπευθεί. Οι περικοπές του 11μηνου παραμένουν αντισυνταγματικές. Εξάλλου όλο το διάστημα που εκκρεμούσε η πιλοτική δίκη, στα διοικητικά δικαστήρια το Ενιαίο Ταμείο Επικουρικής Ασφάλισης και Εφάπαξ Παροχών ζητούσε αναβολή. Και αν η αναβολή δεν αφορούσε το ΕΤΕΑΕΠ, γιατί τότε ζητούσε αναβολές;    

-Υπάρχει δηλαδή νομικό κενό;

Υπάρχει νομικό κενό, αλλά κυρίως υπάρχει πολιτικό κενό. Δεν το λέω ως συνολική κριτική για την κυβέρνηση, μιλώ μόνο για το θέμα αυτό. Η κυβέρνηση ζήτησε την πιλοτική δίκη, μέσω του ΕΦΚΑ και έρχεται και λέει σήμερα, «επειδή δεν μου βγαίνουν δημοσιονομικά τα κουκιά, δίνω μόνο το 40% του συνολικού ποσού που δικαιούνται οι συνταξιούχοι και τους βάζω μια στενή προθεσμία να κάνουν αγωγή». Έχουμε μια «παραπλάνηση» αφού η κυβέρνηση έλεγε ότι θα βρει ενιαία και συνολική λύση, και τελικά εξαιρεί την πλειοψηφία. Υπάρχει μέγιστο ζήτημα, δεν ήμουν από εκείνους που έλεγαν μαξιμαλιστικά να δοθούν όλα αύριο το πρωί, θα προτιμούσα να έδινε η κυβέρνηση λιγότερα χρήματα μέσα στο 2020, αλλά να δεσμευθεί ότι σε βάθος χρόνου θα καταβάλλει το σύνολο των ποσών που δικαιούνται οι συνταξιούχοι. Η κυβέρνηση δείχνει έναν υπερβάλλοντα ζήλο να φανεί ότι δίνει ένα μεγάλο ποσό, αλλά την ίδια στιγμή τι λέει; «Επειδή στα δίνω νωρίτερα, σου δίνω μόνο τα μισά και σε κάποιους δεν δίνω τίποτα». Ελπίζω να διορθωθεί το λάθος, που κατά τη γνώμη μου υπάρχει.

Δ. Μπούρλος: Δύσκολη οικονομική κατάσταση, αλλά οι δικαστικές αποφάσεις θα πρέπει να εκτελούνται

-Είναι ξεκάθαρο κατά την άποψή σας, κύριε Μπούρλο, ότι η απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας αφορά όχι μόνο κύριες συντάξεις, αλλά και επιδόματα, δώρα και επικουρικές συντάξεις;

Νομικά, η άποψή μου είναι ότι η απόφαση του ΣτΕ που εκδόθηκε στην πιλοτική δίκη της 10ης Ιανουαρίου 2020, αφορά όχι μόνο αναδρομικά και περικοπές των κύριων συντάξεων, αλλά και αναδρομικά και περικοπές των επικουρικών, και τα δώρα και τα επιδόματα που αναλογούν στην περίοδο από τον Ιούνιο του 2015 ως το Μάιο του 2016, που είχαμε το νόμο Κατρούγκαλου. Πρέπει να θυμίσω ότι στην πιλοτική δίκη που διεξήχθη, διάδικος ήταν και το Ενιαίο Επικουρικό, δηλαδή ανέπτυξε απόψεις σε σχέση με τις επικουρικές. Η απόφαση στην ουσία λέει πως ό,τι είπαμε σε σχέση με τις αντισυνταγματικές περικοπές το 2015, ισχύουν μέχρι 13 Μαΐου 2016 –και σε αυτά που κρίθηκαν ως αντισυνταγματικές περικοπές, περιλαμβάνονταν και τα δώρα και οι επικουρικές συντάξεις.

-Τι θα γίνει από εδώ και πέρα, μετά και τις ανακοινώσεις του πρωθυπουργού;

Αυτοί που έχουν εκκρεμείς αγωγές με διεκδικήσεις για τα αναδρομικά, μπορούν να πάρουν αυτά που θα δώσει η Πολιτεία για αναδρομικά κύριων συντάξεων και από εκεί και πέρα να συνεχίσουν τη διεκδίκηση σε σχέση με τα ποσά που αφορούν τις περικοπές στις επικουρικές και τα δώρα. Οι άλλοι που δεν έχουν εκκρεμείς αγωγές, αν εισπράξουν τα ποσά των κύριων συντάξεων, στην ουσία χάνουν το δικαίωμα να διεκδικήσουν, σύμφωνα με τη νομοθετική ρύθμιση, και τα επικουρικά και τα δώρα. Κι εκεί είναι ένα θέμα αν δηλαδή κάποιος επιλέξει να μην πάρει τα ποσά της κύριας σύνταξης, προκειμένου να έχει ανοικτό πεδίο διεκδίκησης των επικουρικών και των δώρων.

-Πολύ μεγάλο το δίλημμα για ένα συνταξιούχο…

Είναι μεγάλο το δίλημμα και θα πρέπει να σταθμίσει στην ουσία τι διεκδικεί και γιατί θα ξεκινήσει δικαστικό αγώνα. Υπάρχει μια κατηγορία που αριθμεί πολλούς συνταξιούχους που δεν πρόκειται να πάρει τίποτε από αυτά που θα δοθούν ως αναδρομικά κύριων συντάξεων. Για ποιο λόγο; Γιατί είχαν άθροισμα συντάξεων κάτω από 1.000 ευρώ. Η κατηγορία αυτή που είναι, κατά την εκτίμησή μου, πάνω από 1,2 εκατ. συνταξιούχοι, δεν πρόκειται να πάρει τίποτε. Αυτοί έχουν δυνατότητα διεκδίκησης δεδομένου ότι δεν θα υπάρξει καταβολή που θα τους αποσβένει το δικαίωμα. Βέβαια, η πλειονότητα των συνταξιούχων αυτών διεκδικεί χαμηλά ποσά, ποσά κάτω από τα 1.000 ευρώ και για αυτό θα τεθεί ένα σοβαρό δίλημμα αν θα ξεκινήσουν δικαστικό αγώνα διεκδίκησης ενός τόσο χαμηλού ποσού. Αυτά τα λέμε ενημερώνοντας και όχι προτρέποντας προς άσκηση αγωγών.

-Με βάση τα οικονομικά δεδομένα, ευελπιστείτε ότι υπάρχει περιθώριο να ξαναδεί το ζήτημα η κυβέρνηση;

Η δημοσιονομική διάσταση του θέματος έχει μεγάλη σημασία και δεν μπορούμε να μη λάβουμε υπόψη ότι είμαστε σε μια πολύ δύσκολη οικονομική κατάσταση, η οποία φαίνεται ότι θα συνεχισθεί. Από την άλλη βέβαια, οι αποφάσεις των δικαστηρίων θα πρέπει να εκτελούνται, με συμμόρφωση προς το περιεχόμενο. Ενδεχομένως θα έπρεπε να αναζητηθεί κάποια λύση, η οποία να ικανοποιεί το σύνολο των συνταξιούχων και από την άλλη να δίνει κάποιο περιθώριο με δόσεις ετήσιες, εξαμηνιαίες κ.λ.π., κάποιες «ανάσες» δημοσιονομικές ώστε να υπάρξει ανταπόκριση στο περιεχόμενο της απόφασης του ΣτΕ.